挑戰(zhàn)世界難題 減輕災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)——第三屆世界滑坡論壇專家訪談錄

王 瑜，周飛飛，范宏喜，趙瑞欣

編者按:6月6日，第三屆世界滑坡論壇在北京國家會(huì)議中心落幕。在這屆以“減輕滑坡風(fēng)險(xiǎn)：構(gòu)建安全的地質(zhì)環(huán)境”為主題的滑坡論壇中，各國專家圍繞滑坡機(jī)理、監(jiān)測(cè)預(yù)警、新技術(shù)、重大工程區(qū)及城鎮(zhèn)滑坡減災(zāi)、地震災(zāi)區(qū)滑坡防治與重建、滑坡群測(cè)群防及應(yīng)急處置、能力建設(shè)及政策研究等多個(gè)專題，進(jìn)行了學(xué)術(shù)交流。筆者在論壇期間深入采訪了多位專家，了解了國際防災(zāi)減災(zāi)的研究熱點(diǎn)、應(yīng)對(duì)措施和發(fā)展趨勢(shì)等問題。

·地質(zhì)災(zāi)害往往是有系統(tǒng)地成組地出現(xiàn)，必須走出以往的局限，關(guān)注災(zāi)害鏈，關(guān)注整體的系統(tǒng)

聯(lián)合國重視災(zāi)害鏈影響——訪聯(lián)合國原副秘書長(zhǎng)、聯(lián)合國大學(xué)前校長(zhǎng)漢斯·范金科

問:這些年聯(lián)合國對(duì)自然災(zāi)害的認(rèn)識(shí)有著怎樣的變化?

答:人類對(duì)地質(zhì)災(zāi)害的認(rèn)識(shí)長(zhǎng)期停留在一個(gè)局限的階段，一般會(huì)把它們視為單純發(fā)生的事件，但其實(shí)，地質(zhì)災(zāi)害往往不是單體的災(zāi)害，而是有系統(tǒng)地成組地出現(xiàn)。

比如2008年的汶川地震，引發(fā)了大規(guī)模的地質(zhì)災(zāi)害鏈;2006年印尼大地震引發(fā)地震海嘯，造成了巨大的人員傷亡，它們都是一系列地質(zhì)災(zāi)害的集合，產(chǎn)生的影響也是一系列的。地質(zhì)災(zāi)害的多重性，無疑加重了地質(zhì)災(zāi)害的破壞性。

聯(lián)合國現(xiàn)在的一個(gè)重要工作，就是走出以往的局限，透過眼前看到的地質(zhì)災(zāi)害，關(guān)注災(zāi)害鏈，關(guān)注整體的系統(tǒng)。

問:如何盡量降低地質(zhì)災(zāi)害對(duì)人類社會(huì)的影響?

答:同樣的災(zāi)害對(duì)不同社會(huì)造成的影響也是不一樣的。目前，許多地質(zhì)災(zāi)害所造成的重大破壞，很大一部分程度上是與人類活動(dòng)有重要關(guān)系的。

今年5月2日發(fā)生在阿富汗的山體滑坡導(dǎo)致了2000多人死亡，一個(gè)重要原因就是房子建在了滑坡體上。這也再次提示人們，要科學(xué)認(rèn)識(shí)地質(zhì)災(zāi)害的形成過程，還要在整個(gè)社會(huì)層面上，讓老百姓認(rèn)識(shí)到地質(zhì)災(zāi)害的危害，并在此基礎(chǔ)上科學(xué)防治地質(zhì)災(zāi)害。

關(guān)鍵是，不應(yīng)只看到問題，還要看到如何解決這些問題。

問:這方面您有哪些建議?

答:各種災(zāi)害會(huì)經(jīng)常發(fā)生，重要的一點(diǎn)就是要因地制宜，要按照自身情況準(zhǔn)備預(yù)案。1995歐洲發(fā)生大水災(zāi)，以填海造地聞名的荷蘭，很多地方都在海平面以下，按理說會(huì)受到很大影響，但那次一個(gè)人也沒有死，相反，德國的科隆卻受水災(zāi)影響死了7個(gè)人，什么原因?就是他們的應(yīng)急預(yù)案做得還不夠好。

減少地質(zhì)災(zāi)害的危險(xiǎn)，相關(guān)的全民教育非常重要。聯(lián)合國大學(xué)也沒有有關(guān)地質(zhì)災(zāi)害及防治的課程，但我們會(huì)經(jīng)常邀請(qǐng)地質(zhì)災(zāi)害防治專家，對(duì)聯(lián)合國從事相關(guān)專業(yè)的人員進(jìn)行相關(guān)知識(shí)的培訓(xùn)。

·中國在全人類的地質(zhì)災(zāi)害應(yīng)對(duì)與防災(zāi)減災(zāi)中扮演著重要角色，并已成為一些國家和地區(qū)的榜樣

合作應(yīng)對(duì)全球氣候變化挑戰(zhàn)——訪聯(lián)合國教科文組織地學(xué)部前主任伊德·沃爾岡夫

問:您怎樣看待在全球極端氣候現(xiàn)象頻發(fā)背景下的防災(zāi)減災(zāi)問題?

答:毫無疑問，我們正在面對(duì)著全球氣候變化，人類如何能在有效的防災(zāi)減災(zāi)手段下更好的生存，是一個(gè)很嚴(yán)峻的問題。在中國召開這樣一個(gè)會(huì)議是探討這一問題的很好的時(shí)機(jī)，因?yàn)?，中國在全人類的地質(zhì)災(zāi)害應(yīng)對(duì)與防災(zāi)減災(zāi)中扮演著重要角色，并已成為其他一些國家與地區(qū)的榜樣。

我們知道，氣候變化引起的極端天氣越來越頻繁。沿海與多山地區(qū)的城鎮(zhèn)化建設(shè)過程中，人們的生活環(huán)境變得越來越脆弱，生命財(cái)產(chǎn)、生命管線如鐵路隧道、電力系統(tǒng)、水利工程受到嚴(yán)重威脅，因此防災(zāi)減災(zāi)十分必要。

問:在災(zāi)害預(yù)警預(yù)報(bào)方面，聯(lián)合國教科文組織有哪些好的做法?您有什么建議?

答:聯(lián)合國教科文組織40多年來一直致力于自然災(zāi)害的早期預(yù)警與防災(zāi)減災(zāi)協(xié)同工作。我感到其中有這樣幾個(gè)重點(diǎn)。

首先，在科學(xué)與技術(shù)方面，需要多學(xué)科合作，尤其是地震學(xué)、水力學(xué)、海洋學(xué)、工程學(xué)的多學(xué)科交叉研究。另外，科學(xué)研究應(yīng)該針對(duì)不同災(zāi)種的不同觸發(fā)機(jī)制，以及不同地區(qū)的自然災(zāi)害開展。

其次，在科研成果轉(zhuǎn)化方面，災(zāi)害易發(fā)區(qū)的人們應(yīng)該了解并受益于科研成果。傳統(tǒng)的樸素經(jīng)驗(yàn)需要長(zhǎng)期的積累，例如印尼和日本，人們經(jīng)過了幾千年的生存經(jīng)驗(yàn)積累，已經(jīng)適應(yīng)了如何在多火山、多地震地區(qū)生活?，F(xiàn)今社會(huì)，科研成果應(yīng)該更迅速地轉(zhuǎn)化，讓更多人從中受益。例如日本對(duì)火山災(zāi)害易發(fā)區(qū)的公眾進(jìn)行災(zāi)害教育，利用現(xiàn)代技術(shù)方法普及教育人們?yōu)楹螘?huì)發(fā)生災(zāi)害、哪些是災(zāi)害易發(fā)區(qū)域等。聯(lián)合國教科文組織幫助人們提高地質(zhì)災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，在非洲、東南亞等地區(qū)進(jìn)行科普教育，并發(fā)起一些政府間或非政府的國際合作項(xiàng)目，例如這次的論壇就是在聯(lián)合國教科文組織的框架結(jié)構(gòu)下召開的。

問:您認(rèn)為各國應(yīng)該如何加強(qiáng)防災(zāi)減災(zāi)合作?

答:大多數(shù)國家現(xiàn)在都意識(shí)到了合作的重要性，都在制定全球減災(zāi)戰(zhàn)略，但這其中仍然要考慮各國不同的文化背景，來不斷完善各自的角色。例如太平洋海嘯預(yù)警系統(tǒng)，就是一個(gè)全球尺度的預(yù)警系統(tǒng)，發(fā)達(dá)國家與不發(fā)達(dá)國家、各港口之間的合作就非常重要。

·群測(cè)群防在中國非常成功，但在這一整套體系中，決策者和執(zhí)行者之間必須得到無障礙溝通

地災(zāi)預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)難題有待解決——訪聯(lián)合國教科文組織災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)減緩綜合部主任亞歷山大·斯托姆

問:目前滑坡學(xué)界關(guān)注的熱點(diǎn)是什么?

答:就我所在的專業(yè)而言，我認(rèn)為目前的研究熱點(diǎn)是地震滑坡，特別是在水庫大壩建設(shè)中的地震滑坡以及油氣管道這種生命管線的地質(zhì)災(zāi)害。

問:您認(rèn)為怎么才能把防災(zāi)減災(zāi)做得更有成效?

答:還是要加強(qiáng)預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)。但預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)在任何領(lǐng)域都是難點(diǎn)，對(duì)潛在可能發(fā)生的地質(zhì)災(zāi)害，只能加強(qiáng)監(jiān)測(cè)，預(yù)報(bào)依然是個(gè)難點(diǎn)。

毫無疑問，群測(cè)群防在中國是非常成功的，但要更好地防災(zāi)減災(zāi)，還需要國際化的合作。應(yīng)當(dāng)注意的是，在群測(cè)群防這一整套體系中，決策者和執(zhí)行者之間必須得到無障礙溝通。

另外，針對(duì)地質(zhì)災(zāi)害立法的法律法規(guī)是非常重要的，也是十分需要的。但法律制定得再好，人們不遵守的話就會(huì)變成笑話。因此，我認(rèn)為應(yīng)該針對(duì)不同情況分別立法，不能同一而論。最重要的，是要加強(qiáng)執(zhí)法力度，不能讓法律成為一紙空文。

問:您認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)如何加強(qiáng)國際間交流?

答:區(qū)域性的合作網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)建成，如全球滑坡規(guī)劃促進(jìn)委員會(huì)與東南亞已經(jīng)建立了一些合作，而且這種合作的建立是非常必要的。這樣的合作，對(duì)于典型的災(zāi)害案例可以得到多國專家學(xué)者深入廣泛的研究，提高整個(gè)學(xué)科的學(xué)術(shù)水平。

·土地利用與減災(zāi)防災(zāi)聯(lián)系密切，需要多部門、多學(xué)科的配合，統(tǒng)籌規(guī)劃，統(tǒng)一管理

土地利用不當(dāng)會(huì)增加災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)——訪世界糧農(nóng)組織森林辦公室主任托馬斯·霍費(fèi)爾

問:現(xiàn)在國際防災(zāi)減災(zāi)關(guān)注的熱點(diǎn)是什么?

答:很多證據(jù)表明，氣候變化尤其是極端氣候現(xiàn)象頻發(fā)將會(huì)影響災(zāi)害的發(fā)生。例如，瑞士的寒區(qū)比較多，本來在冰雪覆蓋下的地質(zhì)環(huán)境是穩(wěn)定的，但氣候變暖冰雪融化之后，這些穩(wěn)定的地質(zhì)環(huán)境就變得不穩(wěn)定或潛在不穩(wěn)定。另一個(gè)需要關(guān)注的我認(rèn)為應(yīng)該是災(zāi)害鏈的問題，如地震發(fā)生后引發(fā)滑坡，然后降雨又造成泥石流等等，這方面的研究是非常重要的。

問:我們注意到您一直強(qiáng)調(diào)土地利用與減災(zāi)防災(zāi)有著密切的聯(lián)系，能談?wù)剢?

答:以水域?yàn)閱挝?，如果?xì)化各種用地方式并分別管理，會(huì)使整個(gè)區(qū)域的土地管理與利用更加有效和安全。如果利用不當(dāng)，就會(huì)增加各種災(zāi)害的風(fēng)險(xiǎn);如果利用得當(dāng)，將會(huì)收益更多。例如中亞的巴基斯坦，牧區(qū)由于沒有有效的管理，過度放牧導(dǎo)致水土流失、風(fēng)化嚴(yán)重。沒有植被保護(hù)之下的牧區(qū)災(zāi)害頻發(fā)，洪水和滑坡時(shí)有發(fā)生。

同時(shí)，土地利用防災(zāi)減災(zāi)還需要多部門、多學(xué)科的配合，統(tǒng)籌規(guī)劃，統(tǒng)一管理。

問:您對(duì)地災(zāi)防治科研成果如何更好地轉(zhuǎn)化和推廣有哪些建議?

答:首先，科研單位完成一個(gè)項(xiàng)目后，其報(bào)告不應(yīng)該是厚厚的一本，而應(yīng)該是盡量簡(jiǎn)單化、可讀性強(qiáng)，這樣才能更好地為決策者和公眾所利用。所以，科研單位不能僅僅以學(xué)術(shù)成果提交為目的，而應(yīng)簡(jiǎn)單易懂，方便給決策者使用并向公眾宣傳。

其次，科研項(xiàng)目從一開始就應(yīng)該加入新聞工作者等社會(huì)科學(xué)類的專家，在項(xiàng)目評(píng)審之初就要明確這些社科類專家的責(zé)任和義務(wù)，如科研成果推廣等，并且該責(zé)任和義務(wù)應(yīng)是項(xiàng)目評(píng)審中的關(guān)鍵部分。

做好監(jiān)測(cè)是滑坡預(yù)警的關(guān)鍵——訪國際滑坡協(xié)會(huì)執(zhí)行主席、日本京都大學(xué)教授佐佐恭二

問:您的專業(yè)是滑坡動(dòng)力學(xué)，請(qǐng)問當(dāng)前滑坡科學(xué)研究的熱點(diǎn)有哪些?

答:現(xiàn)在國際社會(huì)非常注重滑坡預(yù)警，這也是我們從事滑坡研究科學(xué)工作者關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)。主要包括:滑坡什么時(shí)候產(chǎn)生?在哪個(gè)位置產(chǎn)生?產(chǎn)生的范圍有多大?

我認(rèn)為，現(xiàn)在要做好滑坡的預(yù)測(cè)預(yù)警，監(jiān)測(cè)最重要，比如降水情況的監(jiān)測(cè)、滑坡體位移的監(jiān)測(cè)。當(dāng)前，各國滑坡監(jiān)測(cè)的手段多種多樣，已經(jīng)形成了包括地面、深部、空中(衛(wèi)星)在內(nèi)的全方位的監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)。這里我還想強(qiáng)調(diào)一下另外一種監(jiān)測(cè)也不應(yīng)被忽視——海底的監(jiān)測(cè)。日本是海島國家，有很多古滑坡產(chǎn)生于海底，所以在陸地監(jiān)測(cè)之外，還要進(jìn)行海底的監(jiān)測(cè)。

問:監(jiān)測(cè)和預(yù)警的對(duì)象是否有所偏重?

答:當(dāng)今滑坡科學(xué)界的另一個(gè)重要工作是對(duì)災(zāi)害體的識(shí)別，這里有兩個(gè)難點(diǎn)，一個(gè)是緩慢蠕動(dòng)的滑坡，另一個(gè)之前產(chǎn)生過破壞的滑坡體的穩(wěn)定性，即古滑坡體的復(fù)活。

預(yù)測(cè)滑坡發(fā)生過程中，不只是要預(yù)測(cè)何時(shí)發(fā)生，更要預(yù)測(cè)影響的范圍有多大。有的滑坡只移動(dòng)1米，有的滑坡碎屑物卻會(huì)運(yùn)移到兩三公里外，它們的影響結(jié)果顯然差別很大，后者往往會(huì)造成很大破壞。

問:是否要高度關(guān)注高速遠(yuǎn)程滑坡?

答:是的。1972年，日本發(fā)生了一個(gè)高速遠(yuǎn)程滑坡，摧毀了一個(gè)縣城，導(dǎo)致了1萬人喪生。在中國，這樣的例子也很多，比如汶川地震時(shí)北川老縣城的城西大滑坡，滑動(dòng)推進(jìn)上百米，直接摧毀了近半的縣城建筑，奪走了大約1600人的生命。

這些都要求我們的科學(xué)工作者，要高度關(guān)注滑坡中的“高速遠(yuǎn)程滑坡”，加強(qiáng)對(duì)它們的研究和監(jiān)測(cè)。

用法律保障技術(shù)成果的應(yīng)用——訪印度尼西亞加扎馬達(dá)大學(xué)副校長(zhǎng)德衛(wèi)科莉塔·卡納瓦提

問:我們看到，您的研究領(lǐng)域主要是災(zāi)害的法律法規(guī)和政策，您能向我們簡(jiǎn)單介紹一下嗎?

答:雖然現(xiàn)在災(zāi)害治理的方法技術(shù)研究，很多國家做得非常出色，但我認(rèn)為技術(shù)研究成果和社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)之間有很大的空白需要填補(bǔ)，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。特別是在印度尼西亞，群眾基礎(chǔ)差，許多發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)不能直接地應(yīng)用于當(dāng)?shù)氐臏p災(zāi)防災(zāi)，必須變化并使之適應(yīng)于本地的實(shí)際情況。

現(xiàn)在，印尼已經(jīng)完成了大比例尺的地質(zhì)調(diào)查以及全國范圍內(nèi)的地災(zāi)分布區(qū)劃圖，但是，這么多的成果如果沒有人受益，那它們將毫無用處。因此，應(yīng)該制定相應(yīng)的法律法規(guī)來使公眾更多地受益于這些成果。立法以后，公眾就會(huì)重視這個(gè)問題，經(jīng)費(fèi)、措施等也會(huì)同步，最終使災(zāi)害損失降到最低。

問:那么目前印尼在災(zāi)害方面的立法狀況是什么樣的呢?

答:2007年，印尼制定了用于地質(zhì)災(zāi)害管理的國家法律法規(guī)，這部法律中高度強(qiáng)調(diào)了地質(zhì)災(zāi)害的防治與風(fēng)險(xiǎn)管理。我在開幕式時(shí)對(duì)《北京倡議》討論中也談到，應(yīng)該讓更多的企業(yè)和社會(huì)力量參與到地質(zhì)災(zāi)害防治中來，并且受到法律的監(jiān)督和管控。這里所指的企業(yè)不僅是工程建筑單位，還包括人口密度比較大的工礦企業(yè)，它們之前已經(jīng)有了比較完善的針對(duì)諸如火災(zāi)、有毒氣體泄漏、爆炸等方面的規(guī)定和應(yīng)急方案，但直到2007才有了專門針對(duì)地質(zhì)災(zāi)害管理的國家性法律法規(guī)，來引起廣大公眾的企業(yè)對(duì)地災(zāi)防治的重視。

問:您對(duì)地災(zāi)防治的國際間合作有哪些建議和想法?

答:我認(rèn)為，作為欠發(fā)達(dá)國家，而更應(yīng)該提升自身的能力建設(shè)，不能單單指望和依靠發(fā)達(dá)國家單向的幫助和技術(shù)成果輸入，哪怕是單向輸入人才和制度，這都是不可取的。因?yàn)槲幕尘安煌?，印尼的教育水平低，單向輸入的技術(shù)成果很容易“水土不服”。例如2006年大海嘯發(fā)生后，很多發(fā)達(dá)國家捐助了資金和物資，但這樣的結(jié)果就是，直接改變了當(dāng)?shù)氐纳罘绞?。人們?cè)诓粍诙@之后就變得不再勤勞，這從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來看是一個(gè)很大的問題，是需要我們必須警惕的。因此，真正的國際間合作應(yīng)該是多向的協(xié)同合作。

·中加已經(jīng)有了多個(gè)項(xiàng)目的合作，許多中國專家到加拿大培訓(xùn)，加拿大則正在引進(jìn)中國的地災(zāi)防治工程技術(shù)與方法

中國防災(zāi)減災(zāi)經(jīng)驗(yàn)值得推廣——訪加拿大西蒙菲莎大學(xué)地學(xué)院地災(zāi)研究中心高級(jí)顧問彼得·鮑勃維斯基

問:您是中國地質(zhì)工作者的老朋友，您感覺中國這些年來在防災(zāi)減災(zāi)方面有哪些變化?

答:加拿大與中國有很多相似的地方，如國土面積大、災(zāi)害多發(fā)等等，但有一個(gè)不同點(diǎn)就是人口數(shù)量差別大。這就使兩國的防災(zāi)重點(diǎn)不同，中國的防災(zāi)重點(diǎn)是人的生命財(cái)產(chǎn)安全，建筑危害是次要的;而加拿大的防災(zāi)重點(diǎn)則在于建筑物的安全危害。

我第一次來中國是24年前，我感覺這些年來有更多單位參與到減災(zāi)防災(zāi)中來，明顯的國家間的交流也多了，更有多國專家跟中國專家交流，對(duì)典型的案例進(jìn)行深入的研究。在中國這樣人口眾多的國家，這些年來災(zāi)害傷亡人數(shù)已經(jīng)大大降低，防災(zāi)減災(zāi)取得了重大的進(jìn)展。目前，加拿大正在引進(jìn)中國已有的地災(zāi)防治工程與方法，如土工織物在地災(zāi)防治工程中的應(yīng)用。

問:中國正處于城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，對(duì)這方面的防災(zāi)減災(zāi)您有哪些建議?

答:中國正在城鎮(zhèn)化過程中，歐洲也經(jīng)過了很長(zhǎng)的時(shí)間才完成城鎮(zhèn)化。這其中我認(rèn)為有兩點(diǎn)應(yīng)該注意:一是選址時(shí)要進(jìn)行地災(zāi)危險(xiǎn)性評(píng)估，二是處于地災(zāi)隱患區(qū)的城市應(yīng)加強(qiáng)地災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)急措施，并引起當(dāng)?shù)卣凸賳T的重視。同時(shí)，城鎮(zhèn)化過程也需要行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)及時(shí)配合出臺(tái)。

問:您如何看待中國的群測(cè)群防?

答:這樣的做法是非常好的，尤其應(yīng)該在發(fā)展中國家推廣。但不同的國家文化背景也會(huì)不同，還需要考慮不同區(qū)域和國家的不同文化背景。

問:在科研成果轉(zhuǎn)化方面，您有什么看法?

答:從科學(xué)研究成果到公眾受益，不同國家情況不同，應(yīng)該是一個(gè)國家層面的問題。對(duì)于聯(lián)合國來說，不是能夠簡(jiǎn)單解決的。目前聯(lián)合國已經(jīng)著眼于這個(gè)問題，已經(jīng)在加強(qiáng)這方面的工作。

問:加拿大和中國在地災(zāi)防治中有哪些合作?

答:加拿大和中國已經(jīng)有了多個(gè)項(xiàng)目的合作，比如和中國地調(diào)局在重慶有監(jiān)測(cè)遙感技術(shù)的交流，這個(gè)項(xiàng)目還有許多專家到加拿大培訓(xùn)。這些合作都是非常成功的，今后將會(huì)繼續(xù)保持當(dāng)前的友好關(guān)系，可以加強(qiáng)地災(zāi)防治等多個(gè)學(xué)科的交流與合作。

防災(zāi)減災(zāi)將全民化大眾化——訪日本國立島根大學(xué)綜合理工學(xué)部教授汪發(fā)武

問:這次論壇中，很多科學(xué)家都談到了有關(guān)地震滑坡的研究和防治。請(qǐng)問，地震滑坡作為震后次生災(zāi)害的主要類型，其特點(diǎn)是什么?目前國際上的治理方法是什么?

答:地震滑坡是眾多滑坡類型中最難預(yù)防和預(yù)測(cè)的一種，除了因?yàn)榈卣鸷茈y預(yù)測(cè)之外，其本身具有復(fù)雜性、規(guī)模很難掌握，運(yùn)動(dòng)影響范圍也比較難預(yù)測(cè)。

當(dāng)然，有困難并不等于束手無策。近10到20年來，全世界范圍開展的地震滑坡預(yù)防預(yù)測(cè)有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。我們已經(jīng)不僅針對(duì)某次滑坡進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，而且還能追溯:通過建立數(shù)據(jù)庫，得到這個(gè)區(qū)域有歷史記錄以來，滑坡發(fā)生的頻度、規(guī)模、運(yùn)動(dòng)距離等要素的認(rèn)識(shí)乃至經(jīng)驗(yàn)公式;進(jìn)而通過研究它的歷史特性，來了解整個(gè)區(qū)域地震誘發(fā)滑坡的可能性。

另外，目前國際上也開發(fā)了一些預(yù)測(cè)的方法，比如通過測(cè)定滑坡體、滑動(dòng)帶等物理力學(xué)參數(shù)來應(yīng)用到預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)的模型當(dāng)中，來對(duì)滑坡運(yùn)動(dòng)的范圍來進(jìn)行預(yù)測(cè)。我和佐佐恭二教授一起開發(fā)了一個(gè)滑坡運(yùn)動(dòng)預(yù)報(bào)模型，這個(gè)模型的各個(gè)參數(shù)可以通過以佐佐恭二教授為首的研究團(tuán)隊(duì)開發(fā)的高速環(huán)剪試驗(yàn)機(jī)模擬高速遠(yuǎn)程滑坡來獲得，把這些參數(shù)運(yùn)用到模型中可以大致來估測(cè)滑坡的運(yùn)動(dòng)范圍。這種技術(shù)世界上有幾家機(jī)構(gòu)都在做，我們相互之間取長(zhǎng)補(bǔ)短。

問:您認(rèn)為科學(xué)家這些研究成果應(yīng)該如何更好地推廣應(yīng)用?

答:這方面我想可能有兩種方式，一方面是硬件措施，比如建一些抗滑樁、表面的排水等工程措施;另一方面就是群測(cè)群防，特別是對(duì)于一些大的滑坡。因?yàn)楣こ痰牧α窟€是有限的，這時(shí)候就需要采用一些軟性措施，比如群測(cè)群防，這方面日本近年來也在學(xué)習(xí)。從這個(gè)意義上來講，群測(cè)群防還是有國際推廣意義的。

問:日本是災(zāi)害多發(fā)國家，在地災(zāi)預(yù)警預(yù)報(bào)和治理這方面有哪些好的經(jīng)驗(yàn)和方法呢?

答:日本曾經(jīng)有一部法律，叫《災(zāi)害對(duì)策基本法》，它的很大的優(yōu)點(diǎn)就是能夠很快地將學(xué)術(shù)上的研究成果推廣到實(shí)際生產(chǎn)生活中去。比如日本滑坡協(xié)會(huì)是世界上第一個(gè)成立的有關(guān)滑坡的組織，它每次成果報(bào)告的參加者2/3以上是來自于一線工程技術(shù)人員，他們通過對(duì)報(bào)告成果的學(xué)習(xí)可以很快向社會(huì)推廣并應(yīng)用。

問:您認(rèn)為今后防災(zāi)減災(zāi)的趨勢(shì)是怎樣的?

答:我認(rèn)為將會(huì)從現(xiàn)在的專業(yè)減災(zāi)過渡到全民化的大眾減災(zāi)階段。例如參加這次論壇的都是專家學(xué)者，將來的參與者會(huì)有更多的是普通市民和大眾，這個(gè)平臺(tái)是向所有人開放的?，F(xiàn)在的減災(zāi)主要由政府和專業(yè)人士參與，將來會(huì)轉(zhuǎn)化到全民減災(zāi)和自主減災(zāi)，變被動(dòng)為主動(dòng)。

問:您對(duì)中國的防災(zāi)減災(zāi)有哪些建議?

答:我認(rèn)為中國的防災(zāi)減災(zāi)在近二三十年，專家隊(duì)伍越來越專業(yè)化、精細(xì)化，防災(zāi)技術(shù)水平、設(shè)備也有了長(zhǎng)足的進(jìn)展，包括國內(nèi)自主開發(fā)的一些抗滑的工程措施和觀測(cè)手段也很多，物美價(jià)廉并可以批量生產(chǎn)，可以分發(fā)到老百姓家里來使用，這是中國對(duì)世界滑坡防治的一個(gè)很重要的貢獻(xiàn)。這也是本次論壇在中國召開的一個(gè)背景。

當(dāng)然，也要認(rèn)識(shí)到自己的不足。雖然平均水平已經(jīng)上升，但也要看到與發(fā)達(dá)國家存在差距與不足。比如一些尖端技術(shù)方面，我們要敢于去挑戰(zhàn)一些世界性的課題。