陸慷：雅萬(wàn)高鐵為何是標(biāo)志性工程？

徐方清　李志全

陸慷接受本刊專訪。攝影/本刊記者 李志全

從2022年7月印尼總統(tǒng)佐科訪華，到11月二十國(guó)集團(tuán)（G20）峰會(huì)期間的習(xí)近平主席同佐科總統(tǒng)會(huì)晤，再到今年7月底佐科總統(tǒng)來(lái)成都出席第31屆世界大學(xué)生夏季運(yùn)動(dòng)會(huì)開幕式并訪華，一年時(shí)間里，中印尼兩國(guó)元首舉行了三次面對(duì)面的會(huì)晤。每一次會(huì)晤中，雅萬(wàn)高鐵都是雙方元首會(huì)談到的一個(gè)重要話題。

由中印尼合作建設(shè)的這條高鐵，連接起印尼首都雅加達(dá)和旅游名城萬(wàn)隆。這不僅是印尼的第一條高鐵，也是中國(guó)和印尼在新時(shí)代合作的一個(gè)標(biāo)志性項(xiàng)目，以及“一帶一路”倡議提出十年來(lái)海外合作的一個(gè)旗艦項(xiàng)目。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月6日下午，正在印度尼西亞訪問的國(guó)務(wù)院總理李強(qiáng)考察并試乘了雅萬(wàn)高鐵。李強(qiáng)指出，作為東南亞首條高速鐵路，雅萬(wàn)高鐵是習(xí)近平主席和佐科總統(tǒng)親自關(guān)心推動(dòng)的中印尼共建“一帶一路”合作旗艦項(xiàng)目，不僅承載著印尼人民對(duì)美好生活的向往，也是地區(qū)發(fā)展中國(guó)家攜手邁向現(xiàn)代化的成功范例。

自2022年2月出任中國(guó)駐印尼大使后，約一年半時(shí)間里，陸慷多次前往高鐵建設(shè)的現(xiàn)場(chǎng)考察。在雅萬(wàn)高鐵正式通車運(yùn)營(yíng)前夕，《中國(guó)新聞周刊》在雅加達(dá)的中國(guó)駐印尼大使館對(duì)陸慷進(jìn)行了專訪。陸慷表示，雅萬(wàn)高鐵項(xiàng)目建成的一個(gè)標(biāo)志性意義，就是讓印尼公眾、社會(huì)真正感受中國(guó)速度，還有“一帶一路”共商共建共享理念所帶來(lái)的實(shí)際成果。

雅萬(wàn)高鐵已經(jīng)成為中國(guó)和印尼在新時(shí)代合作的一個(gè)標(biāo)志性項(xiàng)目，也是“一帶一路”海外合作的一個(gè)旗艦項(xiàng)目。

一個(gè)多月前，佐科總統(tǒng)對(duì)中國(guó)進(jìn)行了一年來(lái)的第二次訪問，在成都同習(xí)近平主席進(jìn)行了一年來(lái)的第三次面對(duì)面的會(huì)晤。在每一次兩國(guó)元首會(huì)晤中，雅萬(wàn)高鐵都會(huì)提到。在成都的會(huì)晤中，因?yàn)檠湃f(wàn)高鐵即將迎來(lái)順利竣工、開通運(yùn)營(yíng)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，雅萬(wàn)高鐵自然又成了一個(gè)重要話題。

6月22日，我同中國(guó)國(guó)鐵集團(tuán)的劉振芳董事長(zhǎng)，以及印尼統(tǒng)籌部長(zhǎng)盧胡特、交通部長(zhǎng)布迪、西爪哇省省長(zhǎng)利德萬(wàn)等印尼政府官員一同試乘雅萬(wàn)高鐵。試乘期間，列車運(yùn)行速度突破355公里/小時(shí)，達(dá)到當(dāng)前世界高鐵商業(yè)運(yùn)行的最快速度。這在印尼甚至是東南亞、全球媒體上都引起廣泛關(guān)注。

當(dāng)時(shí)的體驗(yàn)，我總的感覺是跟在中國(guó)國(guó)內(nèi)乘坐高鐵沒有什么太大的差別，都是非常安全、舒適、迅捷。過去，從雅加達(dá)到萬(wàn)隆一般需要三個(gè)半小時(shí)，現(xiàn)在一下子縮短為40多分鐘。說到感受，可能要比在國(guó)內(nèi)乘坐高鐵多了一些，畢竟這是在國(guó)外第一次乘坐中國(guó)設(shè)計(jì)的、與印尼合作建造的高鐵項(xiàng)目。我還特別感受到印尼朋友的興奮之情，有人還把硬幣放在小桌板上測(cè)試高鐵的平穩(wěn)性。在印尼的社交媒體上，當(dāng)時(shí)有很多民眾發(fā)布了他們?cè)谘鼐€拍攝的視頻、照片，并發(fā)表評(píng)論，印尼社會(huì)也普遍對(duì)雅萬(wàn)高鐵有了更多的期盼。

今年是一個(gè)比較特殊的年份，是中印尼建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系十周年，也是習(xí)近平主席提出“一帶一路”、包括在雅加達(dá)提出21世紀(jì)海上絲綢之路十周年。這10年里，中印尼關(guān)系快速發(fā)展。有一個(gè)直觀的數(shù)據(jù)，恰恰在這10年間，中國(guó)連續(xù)10年成為印尼的最大貿(mào)易伙伴。去年，中印尼貿(mào)易額達(dá)到1491億美元，逼近1500億美元?？梢哉f，這樣的發(fā)展速度是驚人的。

經(jīng)貿(mào)之外，兩國(guó)在政治、人文等各個(gè)領(lǐng)域的關(guān)系都取得了長(zhǎng)足發(fā)展。

當(dāng)然，大家比較關(guān)注的肯定是兩國(guó)間的重大合作項(xiàng)目，包括剛才我們提到的雅萬(wàn)高鐵項(xiàng)目。我個(gè)人感覺，雅萬(wàn)高鐵項(xiàng)目的建成，有一個(gè)標(biāo)志性的意義，就是讓印尼公眾、社會(huì)真正感受中國(guó)速度，還有“一帶一路”共商共建共享理念所帶來(lái)的實(shí)際成果。

雅萬(wàn)高鐵建成以后，原本從雅加達(dá)到萬(wàn)隆的時(shí)間將會(huì)從三個(gè)半小時(shí)縮短到40分鐘，這會(huì)對(duì)這兩個(gè)印尼重要的經(jīng)濟(jì)樞紐帶來(lái)人員、物資流通上的便利，減少時(shí)間成本，并會(huì)促進(jìn)沿線經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

按照印尼方現(xiàn)在的測(cè)算，高鐵建成后，直接增加的就業(yè)崗位將達(dá)到3萬(wàn)個(gè)。我覺得這還只是初步的數(shù)字，更重要的是雅萬(wàn)高鐵投入運(yùn)營(yíng)后將形成新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，所產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)規(guī)模效應(yīng)更值得期待。

首先說，這么大的一個(gè)合作項(xiàng)目，在過程中遇到這樣那樣的問題，毫不奇怪。更何況，這是中國(guó)高鐵第一次全系統(tǒng)、全要素、全產(chǎn)業(yè)鏈在海外建設(shè)項(xiàng)目，全線采用中國(guó)技術(shù)、中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。但印尼的地質(zhì)條件、氣候條件還有國(guó)情民情跟國(guó)內(nèi)差異非常大，再加上高鐵跟普通鐵路完全是兩個(gè)概念，印尼社會(huì)需要一個(gè)過程去接受。過去三年里，新冠疫情還對(duì)人員的交往和物流都形成了很大干擾。所有這些，都會(huì)對(duì)工程建設(shè)、雙方團(tuán)隊(duì)的合作帶來(lái)困擾。

但從我去年到印尼后，約一年半的時(shí)間里，我所看到的是兩國(guó)政府都有堅(jiān)定的信心，一定要克服困難，精誠(chéng)合作，把這個(gè)項(xiàng)目往前推進(jìn)。我也看到，印尼社會(huì)對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的支持度和熱情越來(lái)越高。我更看到，兩國(guó)建設(shè)團(tuán)隊(duì)始終能夠團(tuán)結(jié)合作，排除各種各樣的干擾，坦率地講，這甚至包括一些外部雜音的干擾。

說到這中間有什么可以在中印尼合作、中國(guó)和東盟甚至是更大范圍合作中進(jìn)行推廣的經(jīng)驗(yàn)，我覺得就是中方提出“一帶一路”倡議之初的基本理念，也就是共商、共建、共享?！耙粠б宦贰币虻刂埔?，同各國(guó)的發(fā)展戰(zhàn)略對(duì)接，形成共同發(fā)展的合力。從這個(gè)意義上來(lái)講，雅萬(wàn)高鐵實(shí)現(xiàn)了我們推進(jìn)“一帶一路”合作的宗旨。

“一帶一路”建設(shè)都是基于不同國(guó)家、不同發(fā)展需求來(lái)進(jìn)行的。有的地方可能適合建高鐵，有的地方可能適合普通鐵路。這個(gè)要因國(guó)而異，因地而異。

首先，大選本身是印尼的內(nèi)政。但我也可以分享一個(gè)信息，佐科總統(tǒng)所領(lǐng)導(dǎo)的政府，在印尼各類民調(diào)中的支持度非常高，這就反映出佐科總統(tǒng)所奉行的致力于國(guó)家發(fā)展、改善民生的政策，還有積極尋求對(duì)外合作的政策，總體上是得到民眾的認(rèn)可和支持的。

我相信，任何負(fù)責(zé)任的政府，一定會(huì)把民眾的福祉、國(guó)家的發(fā)展放在首位。我也相信，只要這個(gè)大方向是確定的，凡是有利于印尼發(fā)展、能給民眾帶來(lái)實(shí)實(shí)在在好處的的舉措，會(huì)繼續(xù)得到印尼社會(huì)的支持。

現(xiàn)在參與印尼發(fā)展的中資企業(yè)非常多，在同中資企業(yè)打交道的過程中，我也鼓勵(lì)他們能夠經(jīng)常地跟公眾、媒體、智庫(kù)多溝通多接觸。

中印尼之間現(xiàn)在開展了很多合作，經(jīng)常會(huì)有一些雜音，炒作所謂的債務(wù)陷阱，還有環(huán)保問題，有些炒作是無(wú)中生有，有些是無(wú)限放大。用這些雜音來(lái)干擾中印尼之間的合作，這種情況是有的。

面對(duì)這樣的情況，一個(gè)有效的辦法就是通過跟媒體、公眾的積極溝通，告訴公眾真實(shí)的情況是什么，把事實(shí)披露出來(lái)。不僅是在雅萬(wàn)高鐵項(xiàng)目上，在其他很多合作項(xiàng)目上，我們也做了一些很好的嘗試。

在中國(guó)駐印尼使館的積極鼓勵(lì)下，去年10月印度尼西亞中國(guó)商會(huì)總會(huì)發(fā)布了《2020-2022年印尼中資企業(yè)社會(huì)責(zé)任報(bào)告》，介紹了中資企業(yè)多年來(lái)在印尼的投資合作所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益，包括增加就業(yè)、新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，包括從事的一些社會(huì)公益活動(dòng)，內(nèi)容詳實(shí)，讓關(guān)心中印尼合作的方方面面的人士了解到了更多真實(shí)的情況。

這是一個(gè)很好的話題?，F(xiàn)在中印尼雙方只要談到合作，雅萬(wàn)高鐵基本上是必談的話題。很多人從這個(gè)項(xiàng)目中不僅看到了它所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)效益，還看到了中國(guó)自身作為發(fā)展中國(guó)家按照中國(guó)式現(xiàn)代化的理念一步步發(fā)展成現(xiàn)在這樣的一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體，同時(shí)中國(guó)也愿意通過共建“一帶一路”等合作，向其他國(guó)家特別是發(fā)展中國(guó)家分享我們的發(fā)展成果，分享一些先進(jìn)的發(fā)展理念，也增進(jìn)了印尼民眾對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)。

我到印尼這一年半來(lái)，能直觀地感受到電子商務(wù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)在印尼發(fā)展得非?？?。印尼在推動(dòng)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化發(fā)展的同時(shí)，也致力于在發(fā)展數(shù)字化經(jīng)濟(jì)、推動(dòng)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面追趕世界的先進(jìn)的水平，呈現(xiàn)出勃勃生機(jī)，也給中國(guó)企業(yè)在這些領(lǐng)域同印尼展開合作提供了巨大潛力。

印尼是一個(gè)人口眾多的國(guó)家，有2億7000多萬(wàn)人口，而且年輕化程度非常高，電子商務(wù)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)前景是非常廣闊的。

應(yīng)當(dāng)說經(jīng)過10年的發(fā)展，中印尼的雙邊關(guān)系總體上已經(jīng)邁上一個(gè)新臺(tái)階。

去年7月，即便是在疫情防控的背景下，佐科總統(tǒng)應(yīng)習(xí)近平主席邀請(qǐng)對(duì)中國(guó)進(jìn)行訪問，當(dāng)時(shí)兩國(guó)元首達(dá)成了一個(gè)重要共識(shí)，就是要共同努力建設(shè)中印尼命運(yùn)共同體，為兩國(guó)關(guān)系的高水平發(fā)展謀劃新藍(lán)圖。

對(duì)于中印尼合作，過去大家更多關(guān)注的是一些基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的合作、貿(mào)易額的增長(zhǎng)，但現(xiàn)在，正如習(xí)近平主席在成都會(huì)見佐科總統(tǒng)時(shí)候所提到的，在新能源汽車、智慧城市等領(lǐng)域，中國(guó)和印尼也都開展了合作。這些也符合中方所提出的將繼續(xù)致力于通過更高水平開放推動(dòng)“一帶一路”更高質(zhì)量發(fā)展的方向。

在東盟國(guó)家中，印尼是塊頭比較大的，影響也比較大。中印尼之間一些重大合作所產(chǎn)生的積極成效，會(huì)讓其他國(guó)家從中借鑒一些有益的經(jīng)驗(yàn)?！耙粠б宦贰焙献鞅旧砭筒皇且砥馉t灶，而是從一開始就明確是同各國(guó)的發(fā)展戰(zhàn)略進(jìn)行因地制宜的對(duì)接。所以，中國(guó)同其他國(guó)家開展合作，從根本上來(lái)說還是要看對(duì)象國(guó)自身的需求，會(huì)采取符合其國(guó)情的方式。

印尼國(guó)防部長(zhǎng)普拉博沃去年在香格里拉對(duì)話會(huì)上有一場(chǎng)很受關(guān)注的講話，強(qiáng)調(diào)了亞洲人實(shí)際上更加懂得亞洲，亞洲人更加在乎亞洲的和平、穩(wěn)定和發(fā)展，應(yīng)以“亞洲方式”解決國(guó)與國(guó)之間分歧。我相信這反映了很多印尼人的想法。

中國(guó)必然走開放發(fā)展的道路，按照中央所提出的將在兩個(gè)循環(huán)中實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)展。對(duì)印尼來(lái)說，他們?cè)趯?duì)外貿(mào)易、外部投資方面的需求是非常旺盛的。我的感覺是，在很多領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)的合作上，中國(guó)和印尼現(xiàn)在已經(jīng)成了高度緊密聯(lián)系的經(jīng)濟(jì)聯(lián)合體。

從更大的范圍來(lái)說，在過去的10年乃至20年的時(shí)間里，中國(guó)和包括印尼在內(nèi)的東盟國(guó)家達(dá)成了自貿(mào)協(xié)定，后面又升級(jí)成了2.0版的自貿(mào)協(xié)定?？梢哉f，包括印尼在內(nèi)，東盟國(guó)家與中國(guó)之間的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系已經(jīng)密不可分。RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定）的達(dá)成和實(shí)施，實(shí)際上又為中國(guó)同東盟國(guó)家發(fā)展范圍更廣的經(jīng)貿(mào)合作提供了動(dòng)力。

2022年6月21日，印度尼西亞雅萬(wàn)高鐵2號(hào)隧道貫通儀式現(xiàn)場(chǎng)。當(dāng)日，雅萬(wàn)高鐵2號(hào)隧道順利貫通，標(biāo)志著雅萬(wàn)高鐵全線13座隧道實(shí)現(xiàn)全部貫通。供圖/水電七局和八局

任何國(guó)家之間，即便是好朋友之間，有不同的看法、有分歧是很正常的，關(guān)鍵就是能夠知道如何正確的處理國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系。

從中方來(lái)說，我們一直主張是建立一個(gè)新型的國(guó)際關(guān)系，要建立在相互尊重、平等互利、合作共贏的基礎(chǔ)之上。從印尼方來(lái)說，印尼是一個(gè)有重要影響的區(qū)域大國(guó)甚至是世界大國(guó)，印尼更加看重的是它獨(dú)立自主的外交政策，不會(huì)因一些外來(lái)因素的干擾就發(fā)生轉(zhuǎn)變。

在我看來(lái)，如果說有什么經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，對(duì)所有其他國(guó)家來(lái)說，可以借鑒的一個(gè)重要經(jīng)驗(yàn)就是，一定要堅(jiān)持采取符合本國(guó)人民利益、符合本地區(qū)和平穩(wěn)定和發(fā)展利益的思路來(lái)處理國(guó)與國(guó)之間關(guān)系，包括妥善地處理雙方可能存在的一些分歧。

中國(guó)新聞周刊：你剛才提到外部干擾，現(xiàn)在在西方比較流行一種“去風(fēng)險(xiǎn)”的話語(yǔ)。在你和印尼同行的溝通過程當(dāng)中，也會(huì)經(jīng)常來(lái)聊到這樣一個(gè)話題嗎？他們是持什么樣的態(tài)度？

我可以負(fù)責(zé)任地說，不管是印尼政府官員還是經(jīng)濟(jì)界、學(xué)術(shù)界人士，很多人都清楚，一些國(guó)家所稱的“去風(fēng)險(xiǎn)”無(wú)非就是想“去中國(guó)化”。這樣的概念，或者說這樣的一個(gè)幌子，即便是在一些美歐西方國(guó)家，實(shí)際上也遭到了質(zhì)疑和反對(duì)。原因很明顯，這種說辭背后的一個(gè)基本思路就是逼迫選邊站隊(duì)。要割裂在全球化中形成的相互聯(lián)系、相互合作的模式，這不符合各個(gè)經(jīng)濟(jì)體的利益，尤其不符合很多國(guó)力還有所欠缺的不發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的利益。

在印尼，我所感受到的是，很多人根本不買這樣的賬，不認(rèn)同這樣的理念，反對(duì)搞小院高墻，反對(duì)搞選邊站隊(duì)。他們這方面的意志是非常堅(jiān)定的。

客觀上，中印尼兩國(guó)都是發(fā)展中國(guó)家，而且是重要的發(fā)展中國(guó)家，也是重要的新興經(jīng)濟(jì)體。兩國(guó)也有著非常相似的歷史經(jīng)驗(yàn)，在發(fā)展階段上來(lái)說，現(xiàn)在雙方也有加強(qiáng)合作、共同發(fā)展的需求。

主觀上，兩國(guó)現(xiàn)在在國(guó)際事務(wù)中秉持著相近的一些理念，比如說都奉行獨(dú)立自主的外交政策，都致力于本地區(qū)乃至更大范圍內(nèi)的世界和平、穩(wěn)定、合作、發(fā)展，都主張多邊主義，反對(duì)搞排他性安排甚至是逼迫各個(gè)國(guó)家選邊站隊(duì)等不利于國(guó)際合作的做法，都致力于推進(jìn)全球化向著更加公正、平衡、可持續(xù)、包容的方向發(fā)展。

從我出任中國(guó)駐印尼大使以來(lái)這一年半時(shí)間里，我能深深地感受到，在各個(gè)領(lǐng)域，這些主觀和客觀層面的多重因素是兩國(guó)合作能夠很好地向前推進(jìn)的重要保障。

我相信這個(gè)理念會(huì)一直持續(xù)的貫穿下去的。這也是為什么十年來(lái)“一帶一路”建設(shè)能夠不斷蓬勃發(fā)展，贏得越來(lái)越多合作伙伴的關(guān)鍵原因。

到今年年中，已經(jīng)有150多個(gè)“一帶一路”倡議的參與國(guó)，有30多個(gè)國(guó)際組織參與，達(dá)成了200多份合作文件。據(jù)世界銀行估計(jì)，到2030年，“一帶一路”合作能夠使700多萬(wàn)人擺脫絕對(duì)貧困，3000多萬(wàn)人擺脫中度貧困。

我相信，只要本著秉持公正客觀的態(tài)度，所有人都會(huì)承認(rèn)“一帶一路”的成果和利好，也都會(huì)積極推動(dòng)“一帶一路”建設(shè)更好地向前發(fā)展。今年將召開第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，我相信，在新的形勢(shì)下，在總結(jié)過去10年經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，“一帶一路”會(huì)沿著高質(zhì)量發(fā)展的路徑向前推進(jìn)。

中印尼之間任何一次高層交往和兩國(guó)之間重要合作的過程中，我們都會(huì)看到會(huì)產(chǎn)生一些具體的成果。作為中國(guó)駐印尼大使，我當(dāng)然期待著在接下來(lái)的重大活動(dòng)中，會(huì)出現(xiàn)更多實(shí)實(shí)在在的合作成果。