對(duì)話陳越光公益是社會(huì)的鹽

采訪陳越光當(dāng)天是中國(guó)北方小年，風(fēng)大，氣溫低，陳越光配合著攝影師、攝像師，從不同角度、在不同場(chǎng)景拍了一個(gè)多小時(shí)，雖然不太習(xí)慣，卻始終態(tài)度溫和。等到真正坐下來采訪時(shí)，他開玩笑說，“今天的安排有些多，使得思想的活躍度減低，形式的活躍度增加?！?/p>

說者委婉表達(dá)了態(tài)度，聽者也并未感覺受到了批評(píng)，氣氛依然融洽?；蛟S正是這種謙遜卻不失鋒芒的溝通藝術(shù)，使他能在知識(shí)分子云集的幾大機(jī)構(gòu)中，不會(huì)陷入文人相輕的煩惱，能在幾個(gè)組織結(jié)構(gòu)復(fù)雜的機(jī)構(gòu)中大刀闊斧開展改革，卻能在離任時(shí)仍保持著“留一盞燈”的良好關(guān)系。

作為思想者、行動(dòng)者，陳越光一直對(duì)中國(guó)公益慈善事業(yè)保持著獨(dú)立的觀察和思考，在近兩個(gè)小時(shí)的訪談中，他談到了中國(guó)文化書院、談到了敦和基金會(huì)，談到了西湖大學(xué)，也展現(xiàn)了知識(shí)分子的情懷和公益人的情感映射。

《中國(guó)慈善家》：現(xiàn)在社會(huì)力量辦大學(xué)，特別是基金會(huì)辦大學(xué)已經(jīng)成為一種新的熱潮，你們?cè)谶x擇項(xiàng)目的時(shí)候，會(huì)考慮哪些因素？

陳越光：現(xiàn)在找我咨詢的人很多，我問他們準(zhǔn)備得怎樣，往往會(huì)說準(zhǔn)備籌多少錢。錢是要素之一，基金會(huì)辦學(xué)當(dāng)然要為辦學(xué)提供資金，這也是舉辦方的法定義務(wù)。但我認(rèn)為，要注重幾個(gè)要素。

第一個(gè)要素是定位。這所學(xué)校是怎樣的定位？面向哪一個(gè)層面？既想是實(shí)用型，又想是研究型，既想普及面廣又想高精尖，這是沒法辦好學(xué)校的。第二個(gè)要素是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。辦學(xué)團(tuán)隊(duì)是怎樣的，大學(xué)校長(zhǎng)是什么人？第三個(gè)要素是和政府、政策的溝通。第四個(gè)要素是學(xué)校的治理結(jié)構(gòu)。第五個(gè)要素是資金儲(chǔ)備。而在這五項(xiàng)中，最關(guān)鍵的是定位和人。

《中國(guó)慈善家》：在大額資助選擇項(xiàng)目時(shí)，你會(huì)考慮哪些風(fēng)險(xiǎn)？

陳越光：敦和基金會(huì)對(duì)西湖大學(xué)的捐贈(zèng)，是以個(gè)人捐款定向資助的形式進(jìn)行的，敦和理事會(huì)只是審核是不是符合我們的方向，但我作為秘書長(zhǎng)，審核這個(gè)項(xiàng)目，事實(shí)上是要考慮一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制。

西湖大學(xué)和馬一浮書院都是資助額度較大的項(xiàng)目，但項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)是不一樣的，在馬一浮書院，對(duì)于浙江大學(xué)這樣一個(gè)歷史悠久的名校和團(tuán)隊(duì)實(shí)力來說，要避免的是主題不明確、分散的風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)浙江大學(xué)跟敦和提議的時(shí)候，是有7個(gè)項(xiàng)目同時(shí)做，馬一浮書院最開始的名字叫復(fù)興書院，他們準(zhǔn)備做一個(gè)額度為1億元的專項(xiàng)基金，希望敦和資助5000萬元，其他的再募集。但是我們給他做了一個(gè)重大的修正，第一不要做7個(gè)，只做1個(gè)，第二，敦和直接資助1億，希望浙江大學(xué)集中力量把這個(gè)項(xiàng)目做好。

而在西湖大學(xué)，最直接的風(fēng)險(xiǎn)是創(chuàng)始人能否專注于此。畢竟施一公當(dāng)時(shí)還是清華大學(xué)的副校長(zhǎng)，長(zhǎng)期那邊當(dāng)著這邊兼著，是做不好西湖大學(xué)的。所以我和施老師談的最主要的問題就是，如果有新的機(jī)會(huì)來了，不論是當(dāng)清華校長(zhǎng)，還是再進(jìn)一步，去當(dāng)部長(zhǎng)副部長(zhǎng)，當(dāng)這些機(jī)會(huì)擺在面前，你怎么選？施老師當(dāng)時(shí)很堅(jiān)決，西湖大學(xué)一旦獲批，他就全職赴任。很快他就辭了清華大學(xué)副校長(zhǎng)的職務(wù)。

《中國(guó)慈善家》：你執(zhí)掌敦和的時(shí)候，敦和資助的既有高等教育和文化研究的比較精英類的項(xiàng)目，也有貧困地區(qū)扶貧、山區(qū)幼兒的民生類項(xiàng)目，這兩者如何關(guān)聯(lián)？

陳越光：敦和作為文化類的資助型基金會(huì)，選擇教育文化這類項(xiàng)目是符合它的定位的。但是，敦和為什么還會(huì)持續(xù)關(guān)注困難群體的民生類項(xiàng)目，這其中有一個(gè)公益人的感情世界問題，就是在我們的精神追求中間，感情的底線是什么？

在上世紀(jì)八十年代，羅丹的雕像作品《思想者》風(fēng)靡了整個(gè)中國(guó)知識(shí)界，但是，思想者在面對(duì)什么思考？他正視的是什么？實(shí)際上，思想者是一組群雕中的一個(gè)雕像，整個(gè)作品有一百多個(gè)雕像，叫做《地獄之門》，思想者就在門框上，他面對(duì)的是地獄里濃烈的火焰，是地獄里煎熬的眾生，在苦難和刑罰中被折磨的人，所以思想者面對(duì)的是苦難。

在這個(gè)意義上，我們其實(shí)還可以進(jìn)一步思考，越是講究精英思維的人，越是講究思想和知識(shí)生產(chǎn)的人，越要想到他的感情世界面對(duì)什么，因?yàn)槿祟惖乃枷胫}，都是在苦難的海灘上曬出來的。

要理解兩者的關(guān)系，可以讀一讀佛學(xué)的經(jīng)典《普賢行愿品》，“一切眾生而為樹根，諸佛菩薩而為華果?！彪x開大眾，菩薩就不能修成正果，同樣，只有在思考的過程中去提煉，才可以真正產(chǎn)生出思想和知識(shí)的精華，這就是一個(gè)精英在內(nèi)心世界上要懂得的東西。

所以我們?cè)绞亲霰容^高端比較精英的項(xiàng)目，就越需要在感情世界上真正理解苦難。

《中國(guó)慈善家》：你強(qiáng)調(diào)知識(shí)分子、知識(shí)精英的精神追求，在你看來，當(dāng)前知識(shí)分子的角色和作用是什么？

陳越光：我們首先要確認(rèn)什么叫知識(shí)分子。一種說法是將知識(shí)分子等同于知識(shí)擁有者，有知識(shí)就是知識(shí)分子，這說法是有失偏頗的；還有一種說法是反過來，認(rèn)為知識(shí)分子與知識(shí)無關(guān)，只和道義有關(guān)，即使一個(gè)人根本就沒有知識(shí)，但是為社會(huì)仗義執(zhí)言，那就是知識(shí)分子，而這也是偏頗的，比如大刀王五，為了社會(huì)公義，可以連生命都舍棄，這樣的人，可以叫義士稱英雄，但也不是知識(shí)分子。

愛因斯坦曾經(jīng)認(rèn)為，如果一個(gè)核物理學(xué)家，沒有在反核武器宣言上簽字，他就僅僅只是一個(gè)物理學(xué)家，而不是一個(gè)知識(shí)分子。所以我認(rèn)為，知識(shí)分子有兩個(gè)必備條件，既是以知識(shí)為生存手段的人，同時(shí)也具有對(duì)社會(huì)公共利益的關(guān)切，我想這是一個(gè)知識(shí)分子定義的最基本的內(nèi)容。

今天的知識(shí)分子，他應(yīng)該具有兩大功能，第一個(gè)功能叫做傳授知識(shí)傳承文化；第二個(gè)功能是以批判性思維的建設(shè)理性，凝聚社會(huì)共識(shí)。批判性思維并不等同于批判，它本身就是以一種審視批評(píng)、邏輯印證、檢驗(yàn)的方法，在它背后的是一種建設(shè)性的給予。希望在這樣的一個(gè)過程中來凝聚社會(huì)的一些共識(shí)。

《中國(guó)慈善家》：近幾年中國(guó)公益行業(yè)發(fā)生很大變化，許多人都顯得很焦慮，如果要對(duì)后輩提出一些建言，你的建議是什么？

陳越光：建議有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)叫做守常達(dá)變。人們焦慮不是因?yàn)槔щy，而是因?yàn)闊o法建立預(yù)期，建立不了預(yù)期是因?yàn)樽兓瘞淼牟淮_定性。所以處變不能靠以變對(duì)變，還要懂得守常。舉個(gè)例子，1938年竺可楨校長(zhǎng)請(qǐng)馬一浮先生寫浙大校歌的歌詞，馬先生寫好后，許多人看了卻面面相覷，覺得難以傳唱。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的時(shí)代氛圍是浴血抗戰(zhàn)，一寸江山一寸血，十萬青年十萬兵。而馬先生的歌詞是“大不自多，海納江河，惟學(xué)無際，際于天地……”

在馬先生看來，抗戰(zhàn)乃一時(shí)之事變，恢復(fù)為理所固然，學(xué)校不攝兵戎，樂章乃當(dāng)垂久遠(yuǎn)。學(xué)校典禮上唱的校歌是樂章，應(yīng)垂之于長(zhǎng)遠(yuǎn)，而不是應(yīng)對(duì)一時(shí)之變。2014年教育部新聞辦官方微博公布的一則最受歡迎的高校校歌評(píng)選結(jié)果，浙大校歌名列榜首。

公益也一樣，你的項(xiàng)目可能變，捐贈(zèng)人可能變，受助單位可能變，我們要去面對(duì)，但越是在不確定性的時(shí)候，要回到你的出發(fā)點(diǎn)，回到愿景去想不變的東西是什么？“處變”是要敢于去“處”，但要守得住你的“常”，守得住常的人才可以應(yīng)對(duì)變化。

第二個(gè)建議是不要被公益界或者公益圈自限。公益是什么？公益是社會(huì)的鹽，它只有融于社會(huì)，才能體現(xiàn)它的社會(huì)價(jià)值。所以，以公益圈劃界是一種自我束縛，要敢于沖出這個(gè)圈子去。