“土”氣，不是應(yīng)該被拋棄的理由

本期文藝家：王耕梅，女，贛劇藝術(shù)家、教育家，原景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)國家二級演員。1937年9月生于江西樂平，出身于梨園世家，從小隨父學(xué)演饒河戲。在四十多年的舞臺生涯中，她主演了高腔戲《珍珠記》《龍鳳劍》《送衣哭城》，昆腔戲《漁家樂》《水漫·斷橋》《扈家莊》，彈腔戲《白蛇傳》《失金釵》《花田錯》《雪衣訪譜》《轅門斬子》《百花臺》，以及現(xiàn)代戲《江姐》《黨的女兒》《山鄉(xiāng)風(fēng)云》等八十多個劇目，是位全能型的戲曲藝術(shù)家。她1954年參加江西省首屆戲劇觀摩會演，以贛劇《桃花裝瘋》中桃花一角獲表演獎。后從事贛劇教學(xué)與傳承工作。2019年，入選文化部“名家傳戲”工程。

蔣良善（以下簡稱蔣）：王老師您好！

王耕梅（以下簡稱王）：小蔣你好！

蔣：我們現(xiàn)在是老朋友了（笑）。以前幾次來，我都是帶著演員來跟您學(xué)戲，今天，我想和您聊聊您本人的一些情況，以及和贛劇相關(guān)的話題，讓關(guān)心贛劇的觀眾對您有所了解。

王：我其實沒有什么好說的。

蔣：有啊，您本身的經(jīng)歷就是一段贛劇口述史，挺有意思的，記錄下來，很多人一定感興趣。

王：那好吧。你說對贛劇有用，那我就說。你問什么我答什么，只要我知道的，我全掏給你。

蔣：（笑）這樣，您先介紹一下您自己好嗎？

王：好的。我呢，是1937年出生的。我的父親王仕仁，在戲班拉主胡或者司鼓。由于那時候唱戲的人很苦，很多人娶不起老婆。我父親也一樣，后來才和一個生了四個孩子的寡婦結(jié)了婚，就是我媽媽。我實際上是我媽媽的第五個孩子。那時候，我父親帶著一家人跟著戲班子跑江湖，生活非常艱苦。我出生在樂平豐源，那時正是冬天，我媽媽在一個榨油坊生的我。

蔣：那時確實是清苦。

王：對呀，其實就是我在景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)的時候隨團(tuán)下鄉(xiāng)演出，雖然比原來好些，但也就是給你一把稻草。條件好一點的村子，可以給幾個女演員一間房間；條件不好的，都睡在后臺或者祠堂，大家擠在一起，男女之間用一塊布一隔就是了。我從小就跟我父親在一起，他特別喜歡我，演戲時也總是把我?guī)г谏磉?。戲班里長大的孩子，聽多了，見慣了，有種自來熟。三歲的時候，我就坐在那個武場上，跟著打小鑼。

蔣：三歲就會打小鑼？

王：是啊，大家都說我是“精怪”?！熬帧笔俏覀冞@邊夸獎人的話，就是說一個人天生機靈、聰明。哎，我對這個樂器特別感興趣，遺傳的。

蔣：怪不得您精通贛劇的所有樂器。那您演戲是跟誰學(xué)的？

王：最開始沒有師父，要說有，那也是我父親。從兩三歲開始我老跟著父親上臺去玩，不打小鑼的時候，我就坐在一個小凳子看戲，看完了，回頭比畫著學(xué)。真正上臺的時候，應(yīng)該是到了八歲吧。

蔣：八歲開始演角色嗎？

王：沒有，就是跟著到臺上跑跑龍?zhí)祝菽莻€宮娥彩女。我還打頭哦，也就是龍?zhí)最^。你可別小看這個打頭，打頭的在戲班子里叫吃雞湯。

蔣：龍?zhí)最^為什么叫吃雞湯呢？

王：龍?zhí)最^并不是像大家在臺下看到的那樣，隨便走走就是。他要對戲很熟悉，鑼鼓一響，什么時候走，往哪個方向走，他都要知道。比如那個《西城圖》，場面大，也很繁雜，一般不懂戲的人，龍?zhí)最^是好難演的。但我熟悉，雖然年紀(jì)小，好多的場合還是叫我打頭。叫我打頭不說“打頭”，而是說“你就吃雞湯啊”。下來后吃飯時，就會把最好的菜湯—不一定是真正的雞湯，給我多一點，這就叫“吃雞湯”。還有些時候，我會臨時頂替幫人家打花鬧臺?；[臺比一般鬧臺復(fù)雜，主家會另外加紅包。

蔣：這么說來，您很小就是戲班子里的一根柱子了。

王：其實也不是。我那個時候小啊，大戲也不會幾個，也還沒有真正懂得戲班的艱苦。記得當(dāng)時陳桂英（景德鎮(zhèn)市另一位著名贛劇演員—采訪者注）也在戲班里，她比我大四歲，但已經(jīng)是戲班子里的馱梁旦了。在鄉(xiāng)下，她老是出戲，一天好幾場，累了，就在那個桌子底下打瞌睡，但總是剛剛閉上眼，就被喊著起身：“桂英呢，起來喲，過把咯……”

“過把”是演戲的行話，也有說“過壩”的，就是換一個臺口演出。每次換演出場地，陳桂英都是穿破套鞋帶斗笠，跟在我們大家的背后走。戲班子里的規(guī)矩，旦角是不能走頭里的，哪怕你是馱梁旦。我還擺臉（享福的意思—采訪者注）了，我父親的徒弟，也就是我堂哥，用手推車推我，跟在我父親的后面走。

蔣：您父親這么疼愛您，那您學(xué)戲或者演戲的時候，他對您嚴(yán)厲嗎？

王：嚴(yán)厲，出了錯照樣打，打起來還狠呢。記得有一次演一個小戲《花婆過關(guān)》，這個戲主要唱的就是小調(diào)。演到花婆過關(guān)的時候，要唱一段《揚州相思》，那次我就挨打了。

蔣：為什么？這個戲我只聽過名字，不知道劇情。

王：情節(jié)很簡單，說的是幾個花婆也就是妓女要過關(guān)，守關(guān)老爺要她們每人唱一段小調(diào)，才放她們過去。結(jié)果其中一個叫花紅的被老爺看中了，要把她留下來。這是個玩笑戲。我演那個花紅，因為那段唱太長了，唱的時候我覺得嗓子有點累，于是就把聲音放小了。我父親不是打鼓的嗎，就坐在邊上，聽我聲音低了下去，揚起煙筒棍打過來了。我下臺來還得挨餓，我母親看了心疼，說“哎呀，打了就是了，還要挨餓”。不說還好，一說父親又是一煙筒棍，還說“不打不長記性”。其實在學(xué)戲上，父親是真管得嚴(yán)的。

蔣：挨過打之后會不會覺得很難受？

王：挨打很正常的啊，何況是自己的父親，加上自己還是小孩子，一轉(zhuǎn)身照樣嘻嘻哈哈的。

蔣：那您正式演出多大了？就是說演正角。

王：十三歲了，只能說是正經(jīng)演戲，還不能說是正角。我們說的演正角，就是戲中的主要角色，不是所有有名有姓或者有戲詞的就叫正角。記得我演的第一出戲是《走南陽》。我演男的，唱京劇。

蔣：您還學(xué)過京劇??？跟誰學(xué)的？

王：還是我的父親。父親什么都教我，還有越劇什么的，也唱，就是南腔北調(diào)混在一出戲里唱，大花臉小花臉也演。這種戲有人把它叫“洋廣戲”。有次演《戲迷傳》，李南水唱那個戲迷，陳桂英演他的太太。我演兒子，穿長袍，打個腰包，就表明是他的兒子啊。然后唱“前面有一個紫金山，紫金山上這么多油……”抓著什么唱什么，跟現(xiàn)在演小品一樣，就不是正經(jīng)演戲。

蔣：那您正經(jīng)演戲是什么時候？

王：也還是同一年吧，演《正德戲鳳》。

蔣：演李鳳姐？

王：不是，演正德皇帝。我從小喜歡演男性角色的。

蔣：那您專門演旦角是從什么時候開始的？

王：1954年吧。但是真正改變命運是在1949年下半年吧?？梢哉f我的命運是跟贛劇的命運連在一起的。那時候贛劇還不叫贛劇，也沒有劇團(tuán)這個叫法，叫饒河班。那時候的饒河班好像只剩下兩三個了。我們的這個戲班叫“小京舞臺”，是鄱陽人辦的。這個戲班的老板還是比較懂得經(jīng)營的，之前一直都不錯，但這個時候也難以維持了。大家在鄉(xiāng)下混不下去，就一起商量來景德鎮(zhèn)闖一闖，如果能闖出來最好。演了幾個月，都到了1950年了，情況不是太好。大家商量，再演幾場，如果還是不行，就只好散伙了。沒想到在泰山劇院演出的時候，有個高個子的干部來看戲了。后來我才知道他就是當(dāng)時的江西省文聯(lián)主席石凌鶴先生，后來又當(dāng)了省文化局局長。

蔣：說到石凌鶴先生，很多老贛劇人對他挺有感情的。據(jù)說，很多演員的名字都是他改的。

王：對呀，我的名字也是他這次看過戲之后改的。那次他看過戲準(zhǔn)備回省城，臨上車的時候問我父親：“你女兒叫什么名字？”我父親說叫“根妹”，石凌鶴先生就笑了，說“這名字太土了，我給她改個名字吧”，就在紙上寫下了“耕梅”兩個字。

蔣：這名字改得好，更有文化味。

王：石先生看過戲之后不久，我們這個戲班成為了景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)。大概一年后吧，我被短暫調(diào)入剛成立的江西省實驗贛劇團(tuán)，之后又被保送到江西省文藝學(xué)校戲曲科學(xué)習(xí)。這時我才算是正兒八經(jīng)地學(xué)戲了。雖然只有一年的時間，但跟在戲班子里自己亂比畫真不一樣，我學(xué)到了很多東西。結(jié)業(yè)后，因為景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)缺少演員，我就回到了景德鎮(zhèn)。一回團(tuán)，就緊張地投入到排練之中，因為1954年，全省戲曲觀摩大會要在南昌舉行。這個時候開始，我們排戲就跟以前不同嘞，就有劇本、有導(dǎo)演了。

蔣：據(jù)我所知，那次觀摩大會您演了好幾出戲吧？

王：四出，一出《打金枝》，我演皇娘，高金水演皇帝。陳桂英演公主，她是主角。還有一出是昆腔《斷橋會》，我演白素貞，陳桂英演小青。還有一出昆腔大戲《漁家樂》。

蔣：昆腔《斷橋會》？我們贛劇《白蛇傳》不是主要唱南詞的嗎？

王：那是后來的事，之前我們贛劇有過七本連臺本的《白蛇傳》，但這時演不了了，只演昆腔的《水漫·斷橋》。之后幾年經(jīng)過新文藝工作者的努力，才又有全本《白蛇傳》劇本出來。你聽我們現(xiàn)在唱的《斷橋會》中的“頓然間……”還是昆腔頭呢。觀摩大會上我演的還有一出戲是《桃花裝瘋》，我演桃花，陳桂英演林小姐，我成了主角。那年我還小啊，十七歲。記得當(dāng)時在演出的間隙，我還跑街上買零食吃呢。小姑娘嘴巴饞。觀摩大會上，我因為演桃花獲得了優(yōu)秀表演獎，好高興啊，之前演戲從來不知道什么得獎不得獎，就是為了吃飯，得到東家的打賞。我還記得江西人民廣播電臺把《桃花裝瘋》錄了音的。

蔣：這應(yīng)該是贛劇最早被廣播電臺錄音吧？從這次全省戲曲觀摩大會之后，您應(yīng)該就成為景德鎮(zhèn)市贛劇團(tuán)的臺柱子了。

王：當(dāng)時可能還有其他人演唱的贛劇呀、采茶戲呀錄了音。臺柱子談不上，景德鎮(zhèn)市贛劇團(tuán)有好多優(yōu)秀演員的。比如說高金水，演正生的，演唱水平很高的，邊音（贛劇正生演員用假嗓演唱叫邊音—采訪者注）特別好聽，被稱為贛劇的“馬連良”的。后來學(xué)得比較像他的，只有他的徒弟鄒秋太了?，F(xiàn)在的演員差不多都唱不出他們那個味道來。

蔣：您在景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)期間，還主演過哪些戲呢？

王：那可多了，高腔戲，昆腔戲，彈腔戲都演，還有現(xiàn)代戲，大概八十多出戲吧。

蔣：八十多出戲啊？現(xiàn)在演員能演四十來本就算不錯的了。

王：與前輩相比，我還不行，我前面的演員能演一百多本的。贛劇的演員與京劇還不同，比如京劇青衣就是青衣，花旦就是花旦，贛劇演旦角的，不管文武，也不管丫鬟小姐，只要是戲中女主角都要能演，要不怎么叫馱梁旦呢？還要能演其他的行當(dāng)，我就演過《雪夜訪普》的趙匡胤、《轅門斬子》的楊延昭、《百花臺》的李文正。

蔣：這些可都是須生和小生啊。您真的很厲害！

王：也不能說厲害，這一方面是因為我從小在戲班子里滾大，看得多；另一方面，其實一個演員能演多個行當(dāng)，也是贛劇的一個傳統(tǒng)，比如贛劇馱梁旦就有“三頂半”金冠的小生戲，老旦也要會幾出花臉戲。

蔣：聽您這么一說，我明白了為什么很多人說當(dāng)年景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)非常有實力。那這樣的一個劇團(tuán)怎么會沒有了呢？是哪一年解散的？

王：1988年解散的吧。和樂平縣贛劇團(tuán)聯(lián)合演《梨園恨》，參加首屆江西省玉茗花戲劇節(jié)之后散的。具體原因各種說法都有，我也說不清，也不想去說它了。解散后我就等于退休了。

蔣：您那時還是當(dāng)演之年呢。之后，您就去各地傳授技藝？

王：其實之前根據(jù)劇團(tuán)安排，一直會抽空去鄉(xiāng)下教戲的，大部分是業(yè)余劇團(tuán)吧。像鄱陽縣田畈街、厚田那邊，我是經(jīng)常去的。

蔣：哦，我明白了，現(xiàn)在活躍在舞臺上的很多民營劇團(tuán)的演員以及許多傳統(tǒng)劇目，都是您那時候傳授的。

王：也不全是我一個人，其實像陳桂英還有其他原景德鎮(zhèn)市贛劇團(tuán)的演員，都去業(yè)余劇團(tuán)教過戲。

蔣：就我個人看來，這段時間的教戲當(dāng)時也只是為了讓民間贛劇活動更加活躍，但實際上卻對贛劇的傳承有著極其重要的意義。我持續(xù)關(guān)注贛劇舞臺很多年了，覺得現(xiàn)在的國有專業(yè)劇團(tuán)傳統(tǒng)劇目越來越少，表演風(fēng)格越來越不明顯，但是，當(dāng)我注意到民營職業(yè)劇團(tuán)的時候，卻發(fā)現(xiàn)不少贛劇優(yōu)秀傳統(tǒng)劇目和表現(xiàn)手法在他們那里保留了下來。這可能跟國有專業(yè)劇團(tuán)和民營劇團(tuán)面臨的任務(wù)、接收的信息以及面對的受眾有關(guān)。那時候國有專業(yè)劇團(tuán)沒有邀請您去傳授過技藝和劇目嗎？

王：沒有。

蔣：您覺得是什么原因呢？

王：我覺得吧，可能是因為當(dāng)時國有專業(yè)劇團(tuán)還有創(chuàng)作生產(chǎn)新劇目的力量，而且他們要的是創(chuàng)新，對于傳統(tǒng)的東西可能不是特別關(guān)注。還有就是可能覺得我們這一代人很“土”吧。

蔣：我也聽到了戲曲界關(guān)于“土”“洋”之爭，您是怎么看待這個問題的？您關(guān)注過新編劇目嗎？

王：因為景德鎮(zhèn)市贛劇團(tuán)解散之后，贛劇演出活動幾乎沒有了吧，新編戲我還是看得很少，偶爾會從電視和網(wǎng)絡(luò)上看到。對于新編劇目我也評論不來什么，可能人年紀(jì)大了就固執(zhí)了，對自己年輕時接受的東西或者自己偏愛的東西會更保守一點?，F(xiàn)在的演員條件非常好，包括嗓音、身高、相貌等等。他們唱得很流暢，也很美。美的含義是不一樣的，個人的喜好也不一樣。就我來說，我還是喜歡地方戲曲“土”一點。

蔣：為什么呢？

王：我想喜歡唱得“洋氣”的人，可能是覺得聽起來輕松、流暢、舒服，但我覺得，“土”是一種特色，不是說“一方水土養(yǎng)一方人”嗎？不同地方的人說話唱歌發(fā)聲肯定是不一樣的，那唱起戲來也肯定是不一樣的，哪怕是同一種腔調(diào)，不同地方的人唱起來味道肯定不一樣。就拿我們贛劇來說，很多聲腔其實不是我們當(dāng)?shù)禺a(chǎn)生的，但是因為在流傳演唱的過程中，融入了我們當(dāng)?shù)厝苏f話的腔調(diào)，不知不覺就會變味，變成我們熟悉的味道。要是大家都一樣唱的話，全國不可能有三百多個劇種。這個地方味，其實就是各地的“土”味。還有呢，我覺得這個“土”并不一定是表示不好，“土”在我們腳下，那么“土”就是接地氣，就會讓我們聽起來親切、心里踏實?！把蟆碑吘闺x我們很遠(yuǎn)，感覺是飄起來的。

蔣：飄在我們頭頂上，觸摸不到。

王：我還覺得可能一些演員所認(rèn)為的“洋”，其實不是風(fēng)格、味道，而是演唱時的發(fā)聲吧。

蔣：那您對戲曲的發(fā)聲怎么看呢？

王：我嗓音條件不好，我會追求味道。我總覺得地方戲曲，味道是最重要的。這就好比做菜吃菜是一樣的。演員就好比是做菜的，你要是能做出一道地地道道的本地人喜歡的菜，那你這個菜肯定是本地菜。你要是按照其他地方的配料方法來做，味道肯定就變了，但你肯定做不到其他地方那么地道，人家不一定愛吃；而因為又不符合本地人的口味，本地人也不會愛吃。

蔣：表演也是一樣嗎？

王：我覺得也是一樣。我們這么多戲曲劇種，雖然都是用程式化的表現(xiàn)手法，但由于各地人的性格、生活方式不一樣，加上演唱的曲調(diào)不一樣，肯定會創(chuàng)造出不一樣的程式化動作來。比如越劇，那個地方的人說話細(xì)聲柔氣，動作也就顯得柔美。秦腔在西北，在高原上，你不大聲吼，觀眾聽不見，動作不做大，觀眾也看不真切。原來戲曲并沒有導(dǎo)演，都是演員根據(jù)自己對生活的觀察、琢磨、提煉，運用在舞臺上，就這樣一個又一個，一代又一代的演員創(chuàng)造出一種很有當(dāng)?shù)靥厣某淌交硌輨幼?，固定下來，積累起來，傳承開來，就成了這個劇種的表演風(fēng)格。

蔣：現(xiàn)在有些演員說贛劇沒有自己的風(fēng)格，或者說找不到自己的風(fēng)格，您同意這種說法嗎？

王：贛劇怎么會沒有自己的風(fēng)格呢？你比如我這次去樂平教兩個青年演員演《法場生祭》，戲里面就有很多地方化的表演。那個小姐黃桂英聽說自己的未婚夫被押到刑場要問斬了，于是和丫鬟趕到法場要生祭一場，實際上就是生離死別?？墒堑搅朔▓?，黃桂英由于心里還是想著“男女授受不親”的古訓(xùn)，所以斟的酒通過丫鬟遞過去，說的分別話語也要通過丫鬟傳過去。前面兩次丫鬟照著做了，第三次，也是最后一次了，黃桂英還是想著讓丫鬟傳遞。這次丫鬟急了，就說：小姐您來法場是干什么的呢？不是來和姑爺訣別的嗎？一會兒三通鼓響，人頭落地，您想說什么，可就晚了，您就回家去等著后悔一輩子嗎？黃桂英聽丫鬟這么一說，覺得有道理，可是即使面臨生離死別，千金小姐的矜持還是讓她抹不開臉，眼看催命鼓打了一通又一通，心上人處斬的時辰就要到了。于是她最后下定了決心。這個時候，有一段表演，先是雙膝跪地，雙手攥拳捶地，表示非常痛心；然后在下定決心時，用右手在臉上虛抓一把，好像抓著什么東西跟著往地上一甩，那意思就是說“為了公子，這張臉我不要了”。這個表演，就是贛劇前輩藝人根據(jù)我們當(dāng)?shù)貗D女在碰到這種情況下的生活表現(xiàn)創(chuàng)造出來的。也許在很多人眼里，這種表演不美，但是我覺得動作做好了，很美，也很能準(zhǔn)確表現(xiàn)人物此時的內(nèi)心活動。

蔣：這個表演我看過了，確實非常好。

王：其實像這樣具有贛劇特色的表演，還有很多，在很多傳統(tǒng)戲里都有?，F(xiàn)在見不到了，一是好多劇目不演了，二是現(xiàn)在的演員自己也認(rèn)為贛劇的很多表演不好看，只管向京劇和其他劇種學(xué)。向京劇學(xué)習(xí)它的嚴(yán)謹(jǐn)、規(guī)范、干凈是沒有錯的，但不能完全拋棄了自我。作為贛劇演員，如果認(rèn)為贛劇的表演不好看，你可以把它向好看處改進(jìn)、提煉，而不是把它丟掉。我覺得這是對自己劇種的一種不自信，不自信就談不上真正的喜愛。

蔣：說得真好。聽說您后來還是得到國有專業(yè)院團(tuán)的重視，去傳授過傳統(tǒng)劇目是嗎？

王：那是到了2013年了。我先后去了江西省贛劇院和弋陽縣弋陽腔傳承保護(hù)中心。其實，這個跟非物質(zhì)文化項目申報有關(guān)。弋陽腔和贛劇先后被列為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，這就要求申報和保護(hù)單位要大力挖掘和傳承最傳統(tǒng)的東西。確實，我們贛劇里的遺產(chǎn)是非常豐富的。比如我在這兩個院團(tuán)傳授的《比干挖心》，就出自全本《龍鳳劍》?！洱堷P劍》有好多精彩的折子，里面的曲牌非常豐富，像那個狐貍喝酒時的鑼鼓嗩吶曲牌，名字我一時記不到了，比較獨特，在其他戲里面是沒有的；再如《比干陪酒》《哪吒下山》，都有獨特的東西。先把這些經(jīng)典折子戲傳承下來，把所有的曲牌都給繼承下來，那以后可以慢慢恢復(fù)大戲。如果再排新戲，把這些曲牌和表演程式根據(jù)需要用上去，就是傳承和發(fā)展。

蔣：地方戲的“土”實際上是它的風(fēng)格和特色，也正是它的魅力所在。

王：你說得太對了，就是這個意思。還有臉譜。我們贛劇有好多自己的臉譜，有些我覺得比京劇的還好看。現(xiàn)在的花臉演員都不會勾了，都去勾京劇的了，旦角勾臉戲已經(jīng)完全沒有了。

蔣：這是有點可惜。我聽說排戲演戲的過程中也是有好多規(guī)矩的？

王：是啊。你比如，現(xiàn)在很多演員下鄉(xiāng)演出，演戲前化好了妝或者演完戲后沒有卸妝，都會臺上臺下亂跑，甚至帶著妝外出去餐館吃飯，這些都是不合規(guī)矩的。因為你一畫上妝，你就是劇中的那個人，是不能在臺下亂跑的。這樣太隨便，不僅會讓觀眾出戲，自己也會分不清臺上臺下。這是對自己和對藝術(shù)都不尊重的表現(xiàn)。還有在排練或者演出的過程中，不要隨便打斷別人。記得我有一次給一個專業(yè)劇團(tuán)的演員排戲，排了一個《啞夫馱妻》，彩排的時候演員唱錯了。當(dāng)時我就不講，因為戲班里還有句行話叫作“寧可亂，不可斷”，人家在表演，旁邊還有人在看，你怎么能打斷呢？一旦斷掉了，停下來了，情感也好，表演也好，就接不上了。有什么問題排練演出完了一塊再說。前面我們不是討論“土”和“洋”的問題嗎？我覺得帶著妝在臺下亂跑才是真正的“土”，隨便打斷別人正在進(jìn)行的彩排演出是“粗”。規(guī)矩為什么會成為規(guī)矩？那實際上是經(jīng)歷過很多年才形成的。有些該守的規(guī)矩還是要守的。

蔣：看來我們贛劇在研究方面還真的是有空間?？上в行〇|西隨著劇目的丟失，可能再也無法下手了。正像您所說的，有些東西很“土”，但不能因為“土”就把它丟掉。贛劇就是從土中誕生成長起來的，“土”是它的家業(yè)，是它的靈魂。那么，您對我們現(xiàn)在的演員還有贛劇的戲迷能說幾句話嗎？

王：首先我想對演員說，你們現(xiàn)在各方面的條件都比我們那個時候好多了，這對贛劇藝術(shù)的發(fā)展是很好的。演員演戲要沉得下心來，入得心，入得肺，就會把戲演好；不要輕易丟棄傳統(tǒng)，那是贛劇的根基。即使是移植劇目或者新編戲，也要守住這個根基。我們當(dāng)年也有移植劇目和新編劇目，但我們都是在保留贛劇傳統(tǒng)特色的基礎(chǔ)上進(jìn)行革新的。至于戲迷朋友呢，很感謝你們對贛劇的熱愛與支持，前兩天還有戲迷來我家，邀請我去參加他們的活動。我覺得現(xiàn)在的戲迷對贛劇、對演員很寬容，這是社會的進(jìn)步。但是，作為戲迷，我也希望大家能夠多多了解贛劇的歷史，提高自己的欣賞水平。對演員藝術(shù)上的欠缺不要一味地遷就，那對演員本人和贛劇藝術(shù)水平的提高，都是不好的。我們熱愛贛劇，都希望贛劇走得更好更遠(yuǎn)，那就多多支持贛劇，與贛劇演員交朋友，交那種互相促進(jìn)互相提高的朋友。希望我們的贛劇后繼有人！

蔣：謝謝王老師接受我的采訪！祝您身體健康，您是我們贛劇的寶貝，希望您在身體允許的情況下，將贛劇更多的東西傳承下去，讓后來人發(fā)揚光大！

王：謝謝！

（作者單位：王耕梅，原景德鎮(zhèn)市贛劇團(tuán)；蔣良善，樂平市文化館）