琴海泛舟70載

羅小平（以下簡(jiǎn)稱羅）：謝教授，您是我國(guó)著名的鋼琴教育家，您的學(xué)生遍布國(guó)內(nèi)外，享譽(yù)音樂(lè)界。您創(chuàng)作的鋼琴作品千姿百味，其中《霓裳羽衣曲》已經(jīng)成為中國(guó)鋼琴作品之經(jīng)典。您還編著了特色鮮明的幼兒鋼琴教程、策劃了高師學(xué)生音樂(lè)素質(zhì)展演活動(dòng)，對(duì)我國(guó)鋼琴教育、高師音樂(lè)教育的發(fā)展具有重要貢獻(xiàn)。

今天主要從您的人生經(jīng)歷、鋼琴專業(yè)與高師音樂(lè)教育成果、鋼琴創(chuàng)作特色和成就、社會(huì)活動(dòng)四個(gè)方面進(jìn)行訪談。

一、空軍英烈后人魯藝首屆研究生

羅：鋼琴專業(yè)是您一生奮斗的目標(biāo)，這與您的家庭影響有關(guān)系嗎？

謝耿（以下簡(jiǎn)稱謝）：我在1934 年生于南京郊區(qū)的農(nóng)村，生父謝斌在1934 年畢業(yè)于體育專科學(xué)校，在中學(xué)任體育教員。就讀時(shí)，父母逼他回家成婚，他對(duì)包辦婚姻很不滿，婚后基本不回家。他在體專時(shí)認(rèn)識(shí)了女同學(xué)楊文志，兩人感情很好，希望永結(jié)連理，但她得知謝斌已有家室和孩子，就拒絕了。父親失望之余，在1936 年春報(bào)考了航校，成為民國(guó)第一批空軍駕駛員。1937 年冬日軍攻陷南京，空軍隨民國(guó)政府內(nèi)遷成都。1940 年末，父親密信要求楊文志去南京把我?guī)コ啥?。不料，翌年初，謝斌在一次重要飛行表演中，失事?tīng)奚?。楊文志視我如己出，決心不再結(jié)婚，把我留在上海讀書(shū)并養(yǎng)大成人。

羅：您的養(yǎng)母真是一個(gè)偉大的女性。

謝：我的養(yǎng)母是位體育、音樂(lè)老師，我也受到潛移默化的陶冶。我自小就非常喜歡唱歌，而且聲音條件好。1946 年我進(jìn)入無(wú)錫縣立中學(xué)時(shí)，學(xué)校來(lái)了位施校長(zhǎng)，他很重視音樂(lè)教育，特意聘請(qǐng)一位專職音樂(lè)教師楊心泉，她畢業(yè)于重慶國(guó)立女子師范，其鋼琴老師是洪仕珪。

羅：洪士珪是位名家。

謝：楊老師除了上課外，就積極開(kāi)展課外音樂(lè)活動(dòng)，首先在全校開(kāi)展歌詠比賽。在比賽中，我獲得初中組第一名，于是又參加無(wú)錫縣中學(xué)比賽，榮獲得初中組第二名。

楊老師組織了課外合唱隊(duì)，還教授幾個(gè)喜歡音樂(lè)的高中學(xué)生彈鋼琴、學(xué)樂(lè)理。我剛讀初中，也想學(xué)鋼琴，楊老師會(huì)不時(shí)指點(diǎn)我，于是從12 歲開(kāi)啟了學(xué)鋼琴的航程。

1946 年五月國(guó)立音專（中央音樂(lè)學(xué)院前身）要招收第一批少年班學(xué)生，無(wú)錫錄取了兩名，我是其中之一，音專來(lái)六封信催我去報(bào)到，但養(yǎng)母不同意，錯(cuò)失了五年學(xué)琴的時(shí)機(jī)，讓我抱憾終生。

羅：您失去了一次好機(jī)會(huì)，卻幸運(yùn)地遇到了熱愛(ài)音樂(lè)的校長(zhǎng)和高水平的音樂(lè)老師。

謝：是的。楊老師對(duì)我非常好，養(yǎng)母也十分感激她，送她一本像冊(cè)，內(nèi)含我在逐年兒童節(jié)拍的照片。老師也回贈(zèng)了一本相冊(cè)，上面寫(xiě)著她的期待：“雖然是一顆小小的樹(shù)苗，將來(lái)一定會(huì)長(zhǎng)成很大的樹(shù)蔭?！?/p>

羅：她的預(yù)言成功了。

謝：我實(shí)現(xiàn)了她的希望。這時(shí)，楊老師既教我彈鋼琴，還讓我在合唱團(tuán)擔(dān)任鋼琴伴奏。她帶我去看張洪島、洪仕珪和張權(quán)的音樂(lè)會(huì)，讓我在全縣音樂(lè)活動(dòng)中表演“土耳其進(jìn)行曲”。到了高中二年級(jí)，解放后的無(wú)錫廣播電臺(tái)有個(gè)“每周一歌”的節(jié)目，我負(fù)責(zé)彈伴奏直到高中畢業(yè)，這些新歌需要我自己編配伴奏，這是非常重要的鍛煉。1999 年我專程去杭州為楊老師慶祝八十大壽，并于2000 年同去無(wú)錫參加無(wú)錫市一中百年大慶。

我的養(yǎng)母一直未婚，撫養(yǎng)我到十六七歲，過(guò)著清貧的生活。1950 年她在家人勸說(shuō)下與近鄰楊昌齡先生結(jié)婚了。養(yǎng)父在1926 年就參加了革命，是中國(guó)最早的革命家之一，1949 年解放后，在中央重工業(yè)部編譯室和蘇聯(lián)專家處工作。他們婚后在北京建立了家庭。1951 年我也到了北京，恰逢高考，那一年中央音樂(lè)學(xué)院不招生，只有魯藝、燕京大學(xué)音樂(lè)系招生，我就考了魯藝的音樂(lè)和戲劇專業(yè)。

羅：您的經(jīng)歷特別感人，尤其是養(yǎng)母對(duì)您視如己初、嘔心瀝血地培育。再談?wù)勀隰斔嚨膶W(xué)習(xí)？

謝：我是以鋼琴專業(yè)考進(jìn)東北魯藝首屆本科班的。我入校時(shí)，李劫夫擔(dān)任音樂(lè)部部長(zhǎng)，他非常重視音樂(lè)教育與師資引進(jìn)，請(qǐng)來(lái)當(dāng)?shù)厮胶芨叩陌锥硪魳?lè)家任教。

我的首任老師是留日的陳老師，繼而是俄籍教授阿巴扎，本科畢業(yè)后，學(xué)校留下各種專業(yè)的12 個(gè)優(yōu)秀生，成立研究生班繼續(xù)深造，我讀研究生時(shí)，鋼琴由俄籍教授托多娃授課，她教課非常好，畢業(yè)考試時(shí)，我彈門德?tīng)査傻谝讳撉賲f(xié)奏曲，她親自給我彈協(xié)奏。這是魯藝唯一的研究生班，研究生畢業(yè)后大多留校任教。

1955 年前后，很多學(xué)校都邀請(qǐng)國(guó)外專家授課，中央和上海的音樂(lè)學(xué)院邀請(qǐng)的是蘇聯(lián)專家，我院請(qǐng)的是兩位波蘭專家。其中霍爾諾夫斯卡-娜塔莉亞是波蘭華沙音樂(lè)學(xué)院副院長(zhǎng)，學(xué)校安排我們幾個(gè)研究生跟她上課。

二、桃李滿天下創(chuàng)舉鑄英才

羅：您在沈陽(yáng)音樂(lè)學(xué)院任教三十多年，培養(yǎng)出眾多優(yōu)秀的學(xué)生，您能介紹幾位高足嗎？

謝：我在1955 年畢業(yè)后，留在附中任教，同時(shí)兼課余音樂(lè)附小的鋼琴課。

羅：一些著名的鋼琴教育家都認(rèn)為附中是培養(yǎng)未來(lái)大音樂(lè)家的搖籃，在附中安排的師資力量應(yīng)強(qiáng)于大學(xué)本科。

謝：1957 年胡伯亮教授從加拿大回國(guó)任教，我利用課余時(shí)間又跟胡老師學(xué)習(xí)三年，從中我學(xué)到了德彪西、拉威爾等作品的風(fēng)格。當(dāng)時(shí)，我們還經(jīng)常到中央與上海的音樂(lè)學(xué)院聽(tīng)課、觀摩他們舉辦的比賽，以此提高教學(xué)能力。我本人特別注重鋼琴基本功和技術(shù)的正確訓(xùn)練，以及對(duì)鋼琴曲的理解。

在附中我有多位學(xué)生很出色，有從小學(xué)一年級(jí)一直教到高中畢業(yè)的關(guān)東維，他在寧夏歌舞團(tuán)工作，取得不錯(cuò)的成績(jī)。還有曾任中央音樂(lè)學(xué)院副院長(zhǎng)的周海宏，我是他的鋼琴主科老師，后來(lái)他考取了中央音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)系，博士畢業(yè)后留校。第三位是現(xiàn)為中國(guó)音樂(lè)學(xué)院的鋼琴系主任李民，第四位是中央音樂(lè)學(xué)院最好的藝術(shù)指導(dǎo)黃萌萌，第五位是李丁，中央實(shí)驗(yàn)歌劇院的藝術(shù)指導(dǎo)，其他還有很多。

羅：在鋼琴教育上，您囊括幼兒、附中、本科不同層次。在沈陽(yáng)音樂(lè)學(xué)院從事專業(yè)音樂(lè)教育，在華南師范大學(xué)以高師音樂(lè)教育為主。您認(rèn)為二者區(qū)別在哪里？

謝：當(dāng)時(shí)華師招進(jìn)來(lái)的學(xué)生，有95%是不會(huì)彈鋼琴的，但是高師音樂(lè)教育專業(yè)學(xué)生，鋼琴應(yīng)是必修課。所以，我主張對(duì)師范的學(xué)生必須以專業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格要求，這就與當(dāng)時(shí)部分老師的意見(jiàn)不同。他們認(rèn)為，師范生畢業(yè)后主要是當(dāng)中小學(xué)教師，不需要較高的鋼琴水平，有即興伴奏的能力就足夠了。因此，他們主張鋼琴教學(xué)以即興伴奏為主。

我卻認(rèn)為，音樂(lè)教育不單單是彈即興伴奏、教教唱歌。而是要對(duì)中小學(xué)生進(jìn)行音樂(lè)素養(yǎng)的全面教育。具有高水平的鋼琴素質(zhì)才能掌握更全面的音樂(lè)知識(shí)，以此來(lái)提高我國(guó)中小學(xué)生的音樂(lè)素養(yǎng)。當(dāng)時(shí)的雷雨聲系主任，非常支持我的想法，所以我的理念得以實(shí)施。

我還認(rèn)為集體課進(jìn)行一段時(shí)間后，必須要進(jìn)行一對(duì)一的授課。對(duì)于具備一定鋼琴水平的學(xué)生，要將鋼琴作為專業(yè)繼續(xù)提高。我授課時(shí)是非常認(rèn)真的，嚴(yán)格地訓(xùn)練正確的基本奏法，我會(huì)準(zhǔn)確判斷學(xué)生奏法的對(duì)錯(cuò)予以糾正，并逐段逐句細(xì)致地幫助學(xué)生掌握好表現(xiàn)音樂(lè)的技能。第一期畢業(yè)生，我就要求他們能夠開(kāi)一場(chǎng)鋼琴音樂(lè)會(huì)。我的三個(gè)學(xué)生畢業(yè)時(shí)開(kāi)了音樂(lè)會(huì)，一位彈了莫扎特的協(xié)奏曲，一位彈海頓的奏鳴曲，還有一位不僅能彈協(xié)奏曲還有獨(dú)唱。

羅：彈的程度很不錯(cuò)。把一般水平的學(xué)生培養(yǎng)到能夠開(kāi)音樂(lè)會(huì)，老師必需殫精竭慮、全力以赴。

謝：開(kāi)始獲得這樣的成績(jī)，接下來(lái)的教學(xué)也就順暢了。我作為鋼琴教研室的主任，打下了這樣良好的基礎(chǔ)。我的學(xué)生如：王大立、陳雪慧、周奇迅、竺林、任蓓、肖敏等都是高校音樂(lè)系的骨干。為此1999 年曾憲梓教育基金會(huì)經(jīng)全國(guó)高等師范院校評(píng)選授予我“優(yōu)秀教師三等獎(jiǎng)”及獎(jiǎng)金。

羅：華南師大音樂(lè)學(xué)院的畢業(yè)生，鋼琴水平甚佳，謝教授功不可沒(méi)。

您在幼兒鋼琴教育方面出版了《幼兒鋼琴啟蒙教程》，中央音樂(lè)學(xué)院的周廣仁教授十分推薦這本教材，還為您的書(shū)作了序言（《〈幼兒鋼琴啟蒙教程〉序》《， 鋼琴藝術(shù)》，1996 年第1 期）。我也寫(xiě)了書(shū)評(píng)（《新構(gòu)思、新方法、新天地——謝耿<幼兒鋼琴啟蒙教程>評(píng)介》，《鋼琴藝術(shù)》，1996 年第1 期）。

我認(rèn)為您的教材既有樂(lè)理知識(shí)，又有技巧訓(xùn)練的重要因素，還有音樂(lè)表現(xiàn)與音樂(lè)能力的訓(xùn)練，這四者融為一體，是該教材的特色。您能具體介紹一下教材的編寫(xiě)嗎？

謝：我編寫(xiě)這套教材的緣由，要追溯到我創(chuàng)辦沈陽(yáng)音樂(lè)學(xué)院附小時(shí)，美國(guó)的湯普森教程，當(dāng)時(shí)不能用，蘇聯(lián)的《初步教程》起步太快，對(duì)于五、六歲的孩子來(lái)說(shuō)，他們接受不了。當(dāng)時(shí)真正可用的教材奇缺，所以我就模仿湯普森的進(jìn)程來(lái)編寫(xiě)教材。

羅：就是采用中國(guó)的兒歌、民歌和傳統(tǒng)的曲調(diào)來(lái)創(chuàng)作。

謝：對(duì)。我按照他的套路，把歐美元素變成中國(guó)元素，開(kāi)始編寫(xiě)小曲。那時(shí)最早的版本是油印本，蠟紙版還是我刻的，是教程的雛形。

1957 年、58 年，學(xué)校號(hào)召所有老師都來(lái)編寫(xiě)教材，我就負(fù)責(zé)統(tǒng)籌，把老師們編寫(xiě)的教材包括王建中編寫(xiě)的曲子（他也在附中工作）整合為兩本，附中和附小都可以使用，那時(shí)非常注重民族化。中央和上海的音樂(lè)學(xué)院也都在編，互相交流，我的作品也被上音教材采納。

到了1984、85 年，鋼琴熱逐漸升溫，我的學(xué)生顧曉丹就三番五次催我編寫(xiě)《幼兒鋼琴啟蒙教程》。我從1955 年開(kāi)辦附小到1985 年，中間積累了30 年的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。再加上對(duì)湯普森、蘇聯(lián)鋼琴教程、《小宇宙》等鋼琴教材的使用和研究，有了一些思考。我又到圖書(shū)館查閱了很多資料，從中得出一個(gè)結(jié)論：不能模仿湯普森和蘇聯(lián)鋼琴教程的模式，必須采取新的思路。為了便于幼兒更好地接受，我選擇從認(rèn)識(shí)鍵盤(pán)開(kāi)始，以中央“C”為中心，上下五個(gè)“C”音，讓幼兒全方位認(rèn)識(shí)鍵盤(pán)。熟悉鍵盤(pán)后，就能彈一些簡(jiǎn)單的曲子，然后，再接觸五線譜。

第二個(gè)理念是教程必須要循序漸進(jìn)，不能隨便挑選一些曲子按難易排排隊(duì)，而是每一課的目標(biāo)要明確，要有民族化風(fēng)格，能讓中國(guó)孩子喜愛(ài)，所以大部分曲目都得我親自來(lái)編寫(xiě)。

第三，彈奏技術(shù)必須有邏輯性。幼兒最易接受的是斷奏和跳奏，然后才是連奏。所以基本遵循這個(gè)技術(shù)規(guī)律。

最后，每彈一首曲子，標(biāo)題顯示了什么，琴童心中要有形象、要有音樂(lè)感。如其中有首曲子名《馴獅》，在彈奏時(shí)要有意識(shí)去表現(xiàn)獅子與馴獅人。

羅：您編寫(xiě)的曲子，音樂(lè)形象鮮明，與標(biāo)題相洽。

謝：我從1985 年編寫(xiě)到1988 年，期間我與周廣仁教授專門探討過(guò)。她非常同意我的理念，還幫我寫(xiě)了序言，對(duì)教程給予很高的評(píng)價(jià)。

這套教程拖了八年才在人民音樂(lè)出版社出版，對(duì)幼兒鋼琴教學(xué)產(chǎn)生了一定的影響。周先生為此還調(diào)侃我：“你這套教材出的太難了，要抗戰(zhàn)八年?！?/p>

羅：后來(lái)您又編了為3-6 歲孩子的十冊(cè)教材，比之前的教程更有邏輯性，內(nèi)容也更加豐富、細(xì)致。能談?wù)剢幔?/p>

謝：《幼兒鋼琴啟蒙教程》出版后，人民音樂(lè)出版社與我簽訂了兩個(gè)十年的合同，合同結(jié)束后，我覺(jué)得原教程存在缺少外國(guó)傳統(tǒng)教材的問(wèn)題。所以，我就以前兩冊(cè)的教程為基礎(chǔ)，大幅度增加國(guó)外傳統(tǒng)樂(lè)曲，選取了西歐古典的、浪漫派的，近現(xiàn)代特別是美國(guó)近現(xiàn)代教材中的曲子充實(shí)到里面去。還特意將每一冊(cè)的教材都編寫(xiě)得薄些、容易翻篇，讓琴童很快就學(xué)完一冊(cè)，有滿足感和成就感。這十冊(cè)教材的封面還是我自己設(shè)計(jì)的。

羅：每一冊(cè)的篇幅和湯普森是差不多的，里面還有非常漂亮的插圖，很吸引小朋友。

謝：這十冊(cè)教材的特點(diǎn)在于新增了豐富的曲目，涉及了80 多位中外的作曲家，共有730 多首小曲。（這套教程已由西南大學(xué)音樂(lè)出版社于2020年4月出版。）且每首樂(lè)曲都有錄音，在標(biāo)題旁有二維碼，用手機(jī)掃就可以聽(tīng)到。該教材的樂(lè)理更全面系統(tǒng)，包括音程、和聲、曲式，作曲家簡(jiǎn)介、作品創(chuàng)作背景。在選曲類型上有標(biāo)題小曲、小奏鳴曲、練習(xí)曲、變奏曲、舞曲，還有小步舞曲、德國(guó)舞曲、波蘭舞曲、阿勒曼德舞曲等。

羅：您在華師任教時(shí)，與珠江鋼琴?gòu)S合作，舉辦了一個(gè)全國(guó)高師學(xué)生音樂(lè)基本功展演，已經(jīng)舉辦很多屆，影響很好。您覺(jué)得其意義和價(jià)值何在？

謝：我組織這個(gè)基本功比賽是因?yàn)楦邘煂I(yè)的學(xué)生缺乏一個(gè)互相交流、展現(xiàn)、比賽的平臺(tái)，專業(yè)鋼琴在國(guó)內(nèi)有很多比賽，高師則沒(méi)有。

1997 年，珠江鋼琴?gòu)S的老總童志誠(chéng)向我提出：“謝老師，國(guó)內(nèi)專業(yè)鋼琴比賽已經(jīng)飽和、成熟了，全國(guó)這么多的師范院校，能不能把這一部分也組織起來(lái)?！蔽耶?dāng)時(shí)就說(shuō)：“你太好了，說(shuō)到我心里了。我正想組織這個(gè)，正愁沒(méi)贊助、沒(méi)有資金?！?/p>

有了珠江鋼琴?gòu)S的資金贊助，這一想法在人力和物力方面得到了保證。我就與學(xué)生周海宏商量，根據(jù)音教學(xué)生專業(yè)特點(diǎn)設(shè)計(jì)比賽項(xiàng)目。又聯(lián)系了我的同學(xué)、教育部藝教委的副主任周蔭昌，邀請(qǐng)童總和他的助手，到教育部進(jìn)行具體的商談，正式敲定了這個(gè)比賽。最終確定了五項(xiàng)全能基本功：樂(lè)理、鋼琴獨(dú)奏、彈唱、鋼琴伴奏、指揮。并明確由教育部體衛(wèi)藝司主辦，珠江鋼琴集團(tuán)和我校承辦。上面紅頭文件下到各省，指定院校要派選手來(lái)參加，于是各院校都踴躍報(bào)名。

經(jīng)過(guò)一年籌備，1999 年秋，第一屆基本功比賽在華師舉辦。那時(shí)正逢華師校慶，校、系領(lǐng)導(dǎo)全力配合，我當(dāng)時(shí)親自負(fù)責(zé)所有比賽的編程，保證五個(gè)項(xiàng)目能夠同時(shí)進(jìn)行，全國(guó)六十多所院校（包括西藏、新疆）參與，百余名參賽者參賽。我校奪得鋼琴演奏第一名、五項(xiàng)全能第三名的好成績(jī)。此舉效果甚佳，所有院校一致要求，要將比賽進(jìn)行下去。

羅：我看評(píng)委的陣容也非常強(qiáng)大，都是各個(gè)領(lǐng)域中拔尖的專家，周廣仁是評(píng)委會(huì)主任。我認(rèn)為展演一方面對(duì)于培養(yǎng)人才起到了促進(jìn)的作用，同時(shí)又有助于推動(dòng)學(xué)院全面素質(zhì)的提高。即使有些學(xué)院沒(méi)有獲獎(jiǎng)，仍開(kāi)闊了眼界，目睹了優(yōu)秀選手的示范作用。

謝：從此確認(rèn)每?jī)赡昱e辦一次展演，承辦院校由夠資格的院校按條件申報(bào)，經(jīng)教育部批準(zhǔn)才能承辦。南京、西安、武漢、長(zhǎng)春、杭州等師大都曾獲得承辦權(quán)。

羅：如果沒(méi)有您的籌劃，高師的展演就不可能取得今天的成績(jī)，這對(duì)于促進(jìn)高師音樂(lè)教育起著非常重要的作用。

三、霓裳羽衣傳樂(lè)壇鋼琴作品譜新章

羅：在眾多鋼琴教育家里面，兼有作曲能力，且創(chuàng)作出經(jīng)典之作的，國(guó)內(nèi)并不多見(jiàn)，您的鋼琴創(chuàng)作在音樂(lè)界是獲得好評(píng)的。您是何時(shí)開(kāi)始創(chuàng)作的？

謝：如前所述，我開(kāi)始創(chuàng)作是為教學(xué)服務(wù)，填補(bǔ)教材空缺。

另外，我在魯藝讀書(shū)時(shí)，學(xué)校的課程配置有和聲、配器、復(fù)調(diào)、曲式四大件。我的學(xué)習(xí)雖不如作曲系深入，但都認(rèn)真學(xué)過(guò)。我學(xué)配器時(shí)，曾將魏納的一首鋼琴曲改編成管弦樂(lè)曲，老師稱贊不已。我的復(fù)調(diào)老師張瑞，現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)的權(quán)威，我做復(fù)調(diào)習(xí)題用民族曲調(diào)，得到老師的肯定。

羅：學(xué)校安排的四大件課程為您打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。您在哪一年開(kāi)始發(fā)表作品？

謝：我是在1955 年發(fā)表處女作《嬉舞》的，該曲描寫(xiě)一群孩子在跳舞，男孩子炫技，比動(dòng)作靈巧，女孩子扭秧歌，賽舞姿優(yōu)美。我把它寄到了《音樂(lè)創(chuàng)作》，刊登出來(lái)了。

羅：《音樂(lè)創(chuàng)作》是國(guó)內(nèi)發(fā)表音樂(lè)作品最權(quán)威的刊物。

謝：是的。他們能夠承認(rèn)我的曲子，我就有信心了。后來(lái)，我又寫(xiě)了首曲子《敘述》，采用陜北民歌的曲調(diào)運(yùn)用了變奏的手法。也被《音樂(lè)創(chuàng)作》發(fā)表了。以后，我就陸續(xù)寫(xiě)了一些小曲，比如《猜謎》是為孩子學(xué)習(xí)兩個(gè)音的連音而寫(xiě)的，才16 小節(jié)。作曲系的師生夸我寫(xiě)得好，是“麻雀雖小五臟俱全”。意指曲子雖短，主題、發(fā)展、轉(zhuǎn)調(diào)、再現(xiàn)、結(jié)尾一樣都不缺。后來(lái)寫(xiě)的《繡荷包》、《旋轉(zhuǎn)木馬》都是用復(fù)調(diào)手法。到了1963 年我又創(chuàng)作了《D 大調(diào)青春練習(xí)曲》，我的學(xué)生去考中央音樂(lè)學(xué)院附中時(shí)，就用這首左手練習(xí)曲考上了，后來(lái)中央音樂(lè)學(xué)院都知道，有首“謝耿練習(xí)曲”。

羅：您的代表作《霓裳羽衣曲》就寫(xiě)得很美，那種月夜、仙舞的意境、獨(dú)具特色的古典韻味，著實(shí)動(dòng)人心弦。這首曲子不愧是中國(guó)鋼琴曲的經(jīng)典之作。曲子所塑造的意境與中國(guó)的詩(shī)詞、繪畫(huà)相通，這也是您民族化創(chuàng)作理念的核心。

此外，您在和聲的配置上特色鮮明，如非三度疊置和弦的使用。在復(fù)調(diào)上也運(yùn)用了一些民族化的手法。曲式結(jié)構(gòu)還參照了唐代大曲，而非很嚴(yán)格的西方曲式。在色彩方面也非常精彩，可以聽(tīng)到很多民族樂(lè)器的聲音，請(qǐng)您再詳細(xì)介紹一下。

謝：到了1980 年，黎英海的《夕陽(yáng)簫鼓》、儲(chǔ)望華的《二泉映月》以及王建中的一些曲子已經(jīng)發(fā)表，這使我決心要寫(xiě)一首有中國(guó)古典韻味、能夠代表自己風(fēng)格的大作品。于是，我根據(jù)民樂(lè)合奏《月兒高》（又名霓裳羽衣曲）的曲譜創(chuàng)作了這首《霓裳羽衣曲》。

該曲本是唐代大曲，為此我研究了很多相關(guān)資料與白居易的記述。他認(rèn)為這首唐代大曲，有很多段落，每一段都表現(xiàn)了不同的意境。比如中間有“環(huán)佩搖曳”等詩(shī)句，在舞蹈中，舞女身上佩戴的飾品都會(huì)發(fā)出叮當(dāng)?shù)捻懧?。我用了不少裝飾音來(lái)表現(xiàn)?！赌奚延鹨虑访鑼?xiě)的是月宮霓裳羽衣的歌舞場(chǎng)景。民樂(lè)奏出的古典韻味，我要用鋼琴表現(xiàn)出來(lái)。用什么和聲、織體、音區(qū)，如何模仿笙、笛、箏、簫、阮、琵琶、絲弦、金石、鐘鼓，要在鋼琴上一遍遍地試奏，找出它們的相似韻味，這是一個(gè)愉快的創(chuàng)作過(guò)程。最后，歌舞在高潮中結(jié)束，樂(lè)曲在緩緩的鐘聲中，一輪太陽(yáng)漸漸升起，金光燦爛。

白居易提到，所有的曲子在最后結(jié)束之時(shí)，都是急促而止，唯有《霓裳羽衣曲》是“一聲長(zhǎng)音也”，我也按其意在高潮強(qiáng)音后留下一串弱音慢慢消失，令人余味無(wú)窮。

我在創(chuàng)作中，想象力發(fā)揮了很大的作用。要能感覺(jué)到哪些地方是在轉(zhuǎn)圈，哪些是在舞蹈，哪些是在甩水袖，有些樂(lè)句如何描寫(xiě)遠(yuǎn)處傳來(lái)鐘磬之聲、弦樂(lè)的柔和、笛子的輕巧以及箏簫的合奏。1984 年，我的高三學(xué)生周海宏是此曲的首演者。作品發(fā)表于1985 年的《樂(lè)府新聲》上。1991 年收錄在人民音樂(lè)出版社出版的《鋼琴曲四首》中，我來(lái)廣州后，這首樂(lè)曲在第五屆羊城花會(huì)管弦樂(lè)組作品比賽中獲“創(chuàng)作獎(jiǎng)”，在1996 年“喜馬拉雅杯”首屆中國(guó)風(fēng)格鋼琴作品國(guó)際比賽中獲“國(guó)家電臺(tái)廣播獎(jiǎng)”。2000 年我的研究生竺林在畢業(yè)演奏會(huì)上演奏《霓裳羽衣曲》時(shí)，學(xué)院舞蹈系主任聽(tīng)后興奮地對(duì)我說(shuō)：“謝老師，你能把這首曲子給我嗎，我來(lái)編成舞蹈?！?/p>

羅：是的，這首曲子的舞蹈性和表現(xiàn)力都非常強(qiáng)。

謝：2015 年上海音樂(lè)學(xué)院出版《百花爭(zhēng)艷——中華鋼琴100年》（共十本）第三卷第二集刊登了這首《霓裳羽衣曲》，這套印刷精美的曲集是向國(guó)內(nèi)外發(fā)行的。

羅：《霓裳羽衣曲》能載入《百花爭(zhēng)艷》真是太好了，說(shuō)明音樂(lè)界對(duì)您的認(rèn)可。我看到您發(fā)表了介紹美國(guó)近現(xiàn)代作曲家，包括他們的音樂(lè)作品及音樂(lè)會(huì)的文章?？磥?lái)，您的審美興趣還是很廣泛的。

謝：我對(duì)中外音樂(lè)都感興趣，對(duì)中國(guó)音樂(lè)更為喜愛(ài)。在沈陽(yáng)音樂(lè)學(xué)院時(shí)，李劫夫非常重視民族音樂(lè)，我們?cè)诿耖g音樂(lè)課上學(xué)民歌、說(shuō)唱、地方戲曲，而且我從小就喜歡京劇，現(xiàn)在很多學(xué)生在彈《皮黃》時(shí)，風(fēng)格不準(zhǔn)確。我教學(xué)生彈《皮黃》時(shí)，就知道哪是叫板、哪是西皮、二黃，搖板的緊打慢唱應(yīng)該怎樣彈，打擊樂(lè)、板鼓的節(jié)奏應(yīng)如何掌握。

所以我認(rèn)為，中外音樂(lè)上的特點(diǎn)，都需要學(xué)習(xí)鉆研，不排斥任何東西。我這十冊(cè)教材里也選了不少當(dāng)代美國(guó)作曲家的小曲，都非常新穎好聽(tīng)。

羅：您的作品里有不少八手聯(lián)彈，您對(duì)八手聯(lián)彈是否有些偏愛(ài)？

謝：談不上偏愛(ài)，是因?yàn)橹袊?guó)的四手聯(lián)彈曲目比較多，八手聯(lián)彈曲子幾乎沒(méi)有。1980 年第三屆沈陽(yáng)音樂(lè)周，沈陽(yáng)音樂(lè)學(xué)院附中要搞一個(gè)鋼琴合奏節(jié)目，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得八手聯(lián)彈是最好的形式，于是就編寫(xiě)了八手聯(lián)彈《祝酒歌》，演出效果很好。后來(lái)這首曲子修改后，在佛山舉行的第34 屆電影百花獎(jiǎng)儀式上，佛山少年活動(dòng)中心的孩子們用十架鋼琴來(lái)合奏這首曲子。

本世紀(jì)初，我常去美國(guó)探親，在音樂(lè)書(shū)店發(fā)現(xiàn)了歌劇浮士德中的《圓舞曲》、韋伯的《邀舞》、舒伯特的《軍隊(duì)進(jìn)行曲》以及現(xiàn)代作品《香檳托卡塔》等八手聯(lián)彈曲目，就帶回國(guó)與同行共享。

在2008 年我舉行從教五十二周年音樂(lè)會(huì)時(shí)，覺(jué)得還缺少一首八手聯(lián)彈，就根據(jù)廣東音樂(lè)編寫(xiě)了《步步高》，演出時(shí)效果很好。2010 年上海音樂(lè)出版社出版了我創(chuàng)作的八手聯(lián)彈曲集（共六首樂(lè)曲），周先生還寫(xiě)了序言。

四、評(píng)委的正氣、會(huì)長(zhǎng)的功績(jī)

羅：您擔(dān)任過(guò)國(guó)內(nèi)很多大型鋼琴比賽的評(píng)委，對(duì)此，有什么感想？

謝：作為評(píng)委，我注重的是音樂(lè)表現(xiàn)的準(zhǔn)確性，程度深淺必須與音樂(lè)表現(xiàn)相結(jié)合。我不提倡一味追求彈高深的樂(lè)曲，以此引導(dǎo)教師不要盲目拔高學(xué)生的程度而不利于學(xué)生的學(xué)習(xí)。在比賽中要公平公正地對(duì)待每位選手，這是評(píng)委應(yīng)遵循的原則，我從不會(huì)因私情影響評(píng)分。在擔(dān)任比賽評(píng)委的過(guò)程中，可以學(xué)到很多東西，同時(shí)，更要提倡優(yōu)良的風(fēng)氣。

羅：您作為鋼琴學(xué)會(huì)第四屆會(huì)長(zhǎng)，在學(xué)會(huì)的工作上有什么舉措？

謝：前任會(huì)長(zhǎng)伍正文離職時(shí)，有黃天東（今廣東省鋼琴學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）、黎啟國(guó)（今廣東省鋼琴學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）和我（今廣東省鋼琴學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)）三個(gè)副會(huì)長(zhǎng)。我任會(huì)長(zhǎng)后，大家共同承擔(dān)學(xué)會(huì)的相關(guān)事務(wù)，一切事情都商量著辦。我們還有來(lái)自各市、各校代表的理事會(huì)，通過(guò)開(kāi)理事會(huì)來(lái)決定重要的事項(xiàng)。我們這一屆的工作：

一是把考級(jí)評(píng)委制度和評(píng)審費(fèi)用發(fā)放合理化。此前考級(jí)后，評(píng)審費(fèi)發(fā)放拖拉甚至漏發(fā)，大家很有意見(jiàn)。我們與財(cái)務(wù)商討，保證考級(jí)后三天內(nèi)把評(píng)審費(fèi)發(fā)下去，這一制度一直延續(xù)至今。

二是我任職時(shí)，省音協(xié)、文聯(lián)、民政廳的領(lǐng)導(dǎo)都覺(jué)得我們的工作已超越廣州市的范圍，提出讓廣州鋼琴學(xué)會(huì)升格更名為廣東省鋼琴學(xué)會(huì)。于是由我負(fù)責(zé)廣東省鋼琴學(xué)會(huì)的申報(bào)工作，包括制定章程、規(guī)則、人員配備等事項(xiàng)，撰寫(xiě)申報(bào)給各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)部門的材料，過(guò)程相當(dāng)繁瑣。在完成學(xué)會(huì)的申請(qǐng)、更名流程上，我為鋼琴學(xué)會(huì)做了一件大事。

三是讓鋼琴學(xué)會(huì)在考級(jí)方面更加規(guī)范。之前，存在評(píng)委間互相聯(lián)絡(luò)，暗中關(guān)照的問(wèn)題，這是我不贊成的。另外，對(duì)考試優(yōu)秀學(xué)生的評(píng)選，集中在少數(shù)專業(yè)老師的學(xué)生上，會(huì)員對(duì)此也有反映。為此，我就提出，不許憑老師面子，只憑考試情況定成績(jī)，普通教師的學(xué)生也有很優(yōu)秀的，理事們都非常贊同。改進(jìn)后，考級(jí)優(yōu)秀學(xué)生音樂(lè)會(huì)上，表演的學(xué)生面廣了、獲優(yōu)秀的老師也多了，這樣讓大家都積極參與其中，才能夠繁榮我們的事業(yè)。

四是我任會(huì)長(zhǎng)期間，舉辦了不少比賽和學(xué)術(shù)活動(dòng)。雖然當(dāng)時(shí)不像現(xiàn)在有這么多贊助，大家還是盡力去做。通過(guò)考級(jí)和比賽涌現(xiàn)出了不少人才，很多琴童出國(guó)留學(xué)回來(lái)后，已是青年鋼琴家、青年教師，是鋼琴界優(yōu)秀的后備人才。

羅：考級(jí)、學(xué)術(shù)交流、比賽都應(yīng)該樹(shù)正氣，才有利于鋼琴事業(yè)的健康發(fā)展。

謝：我任鋼琴學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)九年中，會(huì)員增加到五百余人，業(yè)余考級(jí)人數(shù)成倍增長(zhǎng)，社會(huì)鋼琴教育水平有明顯地提高。這得益于大家的支持。學(xué)會(huì)的老師們，在一起都是非常團(tuán)結(jié)和開(kāi)心的。沒(méi)有互相排斥、勾心斗角的歪風(fēng)。

羅：非常感激謝教授在年逾八十的高齡、在百忙之中，接受我們的訪談。通過(guò)這次訪談，展現(xiàn)了謝教授成就輝煌的人生。如果這個(gè)訪談能讓鋼琴界同仁、鋼琴學(xué)會(huì)的會(huì)員們、廣大業(yè)余鋼琴愛(ài)好者獲悉，他們定會(huì)獲得很多的啟迪與收獲的！

（責(zé)任編輯 崔健）