用《人世間》記錄中國人的生活

李路 張英

李路與電視劇《人世間》結(jié)緣，有些偶然。

幾年前，騰訊影業(yè)的辦公地還在李路影視文化工作室附近，騰訊很想和李路合作，便拿了許多大IP，讓李路挑。李路看后，“覺得都不是我的菜”。最后，一名文學(xué)編輯翻出《人世間》，說：“要么你看看這個?！薄度耸篱g》當(dāng)時還沒獲茅盾文學(xué)獎，讀完后，李路眼前一亮。

一方面，李路早想拍一部工業(yè)題材的電視劇，因為：“這么多年，中國翻天覆地的變化，城市發(fā)展成現(xiàn)在這樣，經(jīng)濟總量發(fā)展到這般規(guī)模，居然沒有一個影視劇來描寫工人階層，不管是農(nóng)民工還是傳統(tǒng)意義上的工人。這肯定是有問題的，現(xiàn)在市場上缺這個東西?！?/p>

另一方面，《人世間》中的人物有縱深性，最對李路的口味，因為：“靠細節(jié)取勝的東西，作家也好，演員也好，只能貢獻一兩次，就那么多，別指望還有下一部。這些點點滴滴的細節(jié)是作家或創(chuàng)作者常年積累而成的?！?/p>

好劇本很難找。作為導(dǎo)演，李路的作品不算多，只有《老大的幸?！贰渡介珮渲畱佟贰度嗣竦拿x》《人民的正義》等幾部戲，但他認真，每拍一部戲，都會花上很長時間，竭盡全力，只為保證電視劇的高品質(zhì)。

李路找到了“自己的菜”，可這類重細節(jié)、輕情節(jié)的“嚴肅小說”，如何才能轉(zhuǎn)化成影視作品？原著中人物頗多，各具性格，哪去找這么多好演員？

此外，梁曉聲小說《人世間》有一百多萬字，人物眾多，時間跨度長達五十年。拍電視劇究竟該怎么取舍呢？

電視劇《人世間》的拍攝工作只用了半年，可加上前期策劃、磨劇本、改劇本等，是整整三年?；叵脒^往，很難找一種說法來概括這三年的辛苦，于是，“遭死罪了”成了李路的口頭禪。

《人世間》播出后引起轟動，越來越多的觀眾在爭論：《人世間》憑什么火？它講述的是平常人的故事，沒有跌宕起伏的故事，也沒有驚心動魄的業(yè)績。這算是懷舊的勝利，還是“好人主義”的勝利？

不如聽聽導(dǎo)演李路怎么說。

好東西需要生逢其時

張英：你為什么一下子就看上了《人世間》？

李路：與題材有關(guān)。之前我也買過一個工業(yè)題材小說的影視版權(quán)，找了一圈一線編劇，沒人敢寫。那是七年前，影視版權(quán)只簽了五年，到期之后，人家就毫不客氣收回了。這真是很殘酷的。當(dāng)時我那么窮，還是個人刷卡買下來的。大家都問，你怎么會對工人題材這么感興趣，我說現(xiàn)在市場上就缺這個東西。

這么多年來，中國發(fā)生了翻天覆地的變化，城市發(fā)展成現(xiàn)在這樣，經(jīng)濟總量發(fā)展成這樣，居然沒有一個影視劇來描寫工人階層，不管是農(nóng)民工還是傳統(tǒng)意義上的工人，這肯定是有問題的。當(dāng)年管虎拍過農(nóng)民工題材的電視劇，但在眾多電視劇里，只是星星點點中的一點。從這個角度出發(fā)，我拿了那本小說。

我相信，好東西需要生逢其時，當(dāng)年就算把那個電視劇拍出來，可能也不會有人看，當(dāng)時是唯收視率論，大家都特別忙，全民都在做生意。

為什么在那么多項目中，我挑中了《人世間》？一定還是看到它的本質(zhì)了。選中《人世間》時，它剛出版，還沒獲茅盾文學(xué)獎。雖然梁曉聲是我年輕時喜愛的大作家，但每篇小說都不同，適不適合拍影視劇，因小說而異。

為什么我跟梁曉聲老師一拍即合？我覺得還是小說表達出了五十年來中國人的巨大變化、國家的巨大變化、社會的巨大變化。對這個，我有思考，想表達，而小說已經(jīng)表達了。我想將它視覺化，呈現(xiàn)給觀眾，這是我和梁曉聲老師的契合點。

張英：你是如何想起請王海鸰老師當(dāng)編劇的？

李路：任何一個項目，都像蓋大廈，是個系統(tǒng)工程，謀劃籌備階段比后期拍攝重要得多，方向選擇錯誤，就猶如地基打錯了。確認《人世間》這個項目后，就覺得劇本非常重要。雖然原小說長達115萬字，但不全是劇情的東西，榨干后，到底有多少可用的情節(jié)，誰也沒把握，這就需要一個有一定年齡、有實操經(jīng)驗的好編劇來改編。

拿到《人世間》后，我問了兩位朋友，一位是周梅森，做過《人民的名義》，一位是陳道明，問他們找誰編劇最合適？我是分別問的，真挺逗的，兩個人同時推薦了王海鸰。

在那一屆獲茅盾文學(xué)獎的幾部長篇小說中，《人世間》是適合改編成電視劇的，有人物、有時間、有歷史縱深、有具體事實。相對來講，編劇看到后會很有感，不會感覺抓不著邊際。所以我請王海鸰老師來當(dāng)編劇。我當(dāng)年看她的《中國式離婚》，包括《牽手》，我認為她在情感上見長、在細節(jié)上見長，這兩點對《人世間》至關(guān)重要。

從情感說，小說中的情感是通過文字描繪的；而通過情節(jié)、劇情推動，需要編劇下功夫。

從細節(jié)說，影視劇最難的是把細節(jié)羅列起來。當(dāng)年我拍《老大的幸福》時，我跟范偉說，特別感謝你把前半生所有細節(jié)奉獻給我了，它們只能用一次，而人是會被掏空的。編離奇故事、設(shè)置懸念，都好辦，但是一點一點把細節(jié)羅列成非常精彩的故事，太難了，無論是作家還是編劇，都不會有太多信手拈來的東西，用幾次，就沒有了。拍電視劇，我是很看重劇本的。劇本是一劇之本，尤其長篇電視劇是講故事的，劇本不好，導(dǎo)演、演員再好，都不行。

張英：《人世間》從一開始便是強強聯(lián)合，會不會容易產(chǎn)生摩擦？

李路：在創(chuàng)作過程中，不會一帆風(fēng)順。王海鸰老師很有個性，梁曉聲老師也有個性，我也有個性；還好，我知道怎么把大家聚合在一起，畢竟我是操盤者。具體的碰撞肯定是有的，而且是比較漫長的過程。劇本寫了兩三年，一直到我們拍攝中段，還在調(diào)整劇本。

梁老師有非常多的閱讀者，知道接力棒在誰手上。我拿到這本小說的影視改編權(quán)后，找了編劇，梁老師一直放手，完全沒有干涉。

王海鸰老師比我年長，我做過幾千集電視劇，太知道編劇是很脆弱的，在她創(chuàng)作過程中，需要被保護。導(dǎo)演不是要去PK編劇，而是要輔佐編劇把劇本成功地寫好。

跟王海鸰老師的意見再不同，哪怕我嗓子都講啞了，也得跟她聊，讓她按照李路同志的總體意圖繼續(xù)前進。而且我們拍完戲后，回到劇組圍讀劇本，不是三五個人圍讀，是劇組各部門的二十多個負責(zé)人一起圍讀，因為大家沉浸在這個故事里很久了，哪場戲、哪句臺詞、哪個人物跑偏了，大家都有感覺，不只是學(xué)專業(yè)的人才能評價劇本好壞。

觀眾都沒學(xué)過戲劇，但他們知道一個劇好不好。我非常尊重大家對一個劇本的第一感，我以前常讓公司的司機、財務(wù)都來看劇本，不用他們頭頭是道地分析劇本，告訴我好不好看，就是最直接的。

有些劇本念一遍，感覺完全不同。《人民的名義》劇本在某電視臺，打分是中下，因為周梅森的劇本全是對話，一個形容詞都沒有，我就把周梅森叫過來念一遍，一念，大家明白其中深意了。每個人的玩法不一樣，我說你給大家念一遍，一念馬上明白。

前年疫情期間，我看到前十集劇本，一口氣看到天亮，多次流淚，我覺得請王海鸰老師來編劇，太對了。

張英：在編劇上花這么大力氣，值得嗎？

李路：影視站在文學(xué)的肩膀上，這話不是我說的，前人說的。文學(xué)一定是站在影視前面，已經(jīng)有這么多成功的先例。

為解決好文學(xué)原著與影視劇本之間的關(guān)系，我們做了大量技術(shù)性的工作。比如征得梁曉聲老師同意，我全權(quán)負責(zé)小說到劇本的宏觀走向。再如和王海鸰老師一場又一場、逐字逐句地溝通，甚至是爭吵。這些都是基礎(chǔ)性工作，要花很多精力和時間，不光是我，還有我的團隊，從三年前謀劃一直到拍攝結(jié)束，都在不斷的磨合、取舍、掂量、推敲中，一步一步往前走，非常艱苦。

這些苦說起來容易，幾秒鐘就說完了。但在執(zhí)行中，往哪個方向走，用多少筆墨，都要反復(fù)討論。文字與視覺化相差很大，好在《人世間》有很多細節(jié)，我們可以拿過來用。

選擇了最難走的一條路

張英：在劇本之外，開拍前，你還做了哪些硬件方面的準(zhǔn)備工作？

李路：遭死罪了。比如選景，在東北拍還是在北京郊區(qū)拍？遼寧、吉林、黑龍江，我們都看了。原著背景是黑龍江，但東三省都差不多，而且電視劇中虛化了背景，并沒說在哪個省，我們連建設(shè)兵團等背景都虛化了。

放在長春拍，是我跟梁老師商量后定的。我是吉林人，對長春熟悉一些，在那里生活了很多年，我父母都是《吉林日報》的。在吉林拍了六七個月，把長白山、吉林市、長春市的美景和場地都拍進去了，希望家鄉(xiāng)人喜歡。

吉林當(dāng)?shù)卣o了大力支持。棚、景、鏟雪、配合……都不是小事。比如有一場戲在長白山老禿嶺拍的，雪有一人高。越野車爬不上去，發(fā)動機熄火，大家下來推，上山的二三十里路，全靠鏟雪車把路鏟出來。制片主任說，導(dǎo)演別鬧了，不可能上去的。我說肯定能上去，最后真上去了。他說，真是沒有不可能的事。

上去果然不一樣，站在長白山上，一覽眾山小，取到畫框里的景色，完全不一樣。其實劇情很短，就是周秉義的幾個鏡頭。有人說，有些場景在北京也能完成，干嗎跑到零下二三十度的地方去？我們選擇了最難走的一條路，就是實景拍攝。如果想馬虎一點，確實可以在棚里拍，效果就欠點意思。

我是勞碌命，每天群演的戲，我都要去拍；后期制作時，我天天泡機房，樂此不疲地做這些事。簡單的辦法，我不太想做，圈里的好幾個朋友也說我，如果通融一點，拍攝難度沒這么高，大家的壓力都會小一些。像我這樣要求，無論是拍攝、通過、播出，比商業(yè)劇的壓力成倍增長。反正我們非常辛苦，壓力很大。

張英：劇中那么大的“光字片”，都是搭出來的？

李路：是的。從一開始，我的腦子里已經(jīng)有“光字片”了?？蓶|北房子和南方不一樣，東北是一趟一趟的，很規(guī)整，我想要的是南方那種八爪魚狀的，每個小胡同都能拐進去。按照這個形象，分頭去找。

在原著中，“光字片”是城中村，是城市拆不了的村。可怎么也找不到，要么住戶已搬走了，要么待開發(fā)，只剩少數(shù)“釘子戶”。而且城中村的房子都很破，有維修、維護的費用，不如自己搭布景。最終用了近兩百名建筑工人，搭出總面積八千平方米的布景。

張英：正式開機后，是不是就比較順了？

李路：遭死罪了。每天拍完了，回去還要討論劇本。與制片人和編劇王海鸰老師通電話，一通就是幾個小時。這個沒辦法，編劇停轉(zhuǎn)后，要給予正確引導(dǎo)和刺激，才能將她激活。編劇也需要別人表揚她，給她一些思路，這可以理解。可對我們來講，白天拍戲，晚上只有三四個小時睡眠，為什么還得把新改的劇本讀完？調(diào)整不好，那就編劇重寫。

張英：還有重寫的情況？

李路：太多了。這有什么奇怪的？不行就重寫。

張英：你覺得不行的點，一般是什么？

李路：不做理論研討，告訴你不行就重寫，方向告訴你。

張英：拍《人世間》，你遇到的最大挑戰(zhàn)和困難是什么？

李路：最大的挑戰(zhàn)是我本人沒做過這么大的項目。在此之前，我沒拍過這么長的劇?！度耸篱g》集我過去拍的《老大的幸?！贰度嗣竦拿x》《巡回檢察組》于一體，既有愛情，又有社會關(guān)系，又有對中國社會過去四五十年的縱深思考。其他劇呈現(xiàn)的是某一時間段、某一階層，《人世間》是從1969年到2016年。這種把握，我之前沒有過。所以這次很興奮，興奮感一直都在，覺得很過癮。

像過去人講的，必須得有這種縱深，否則只有單薄的故事。為什么喜歡有縱深的故事？因為當(dāng)下是單面的，有縱深便是多面的，這對我是一大挑戰(zhàn)，也是我的一次學(xué)習(xí)機會，我覺得挺有意思。對我來說，這是難題，如果解決了，自己會很開心。

張英：就是啊，《人世間》體量這么大，多達58集，有這么多內(nèi)容嗎？

李路：我是不希望注水的，我要掙那個錢嗎？那樣難看死了，我絕對不想注水?！度耸篱g》初剪版是88集，壓水之后是72集，以后又壓縮到62集，成片是58集。

《人世間》是從上世紀六十年代一直寫到2016年，寫了三代人的悲歡，拍短了，講不明白。觀眾不喜歡集數(shù)長，因為怕注水，怕無病呻吟，《人世間》絕對不是，一開始它就這么長，請編劇寫，就寫了這么多，報備時也是這么長。

電視劇長短看內(nèi)容，有則多說，無則少說；短而精是趨勢，我們以后也會執(zhí)行。但是要一事一議，需要長則長，不需要長不要長?！度耸篱g》的長是有緣由的，原著就很長，此外，它的時間跨度長、人物多，拍出來自然會長。

我們也做了很大犧牲，一再壓集數(shù)。《人世間》是我做的時間跨度最長、體量最大的電視劇。電視劇的集數(shù)和勞動量倒沒什么太大關(guān)系，關(guān)鍵是劇中涉及的事，1986年就得是1986年，1997年就得是1997年，來不得虛的。香港回歸、申奧成功……都是大家身邊的事，決不能出錯，這根神經(jīng)每天都要繃緊。

開拍才一個月，《人世間》就被迪士尼預(yù)購了海外獨家發(fā)行權(quán)。這意味著，《人世間》會在全球播出，我們拍每一場戲、每一句臺詞，都會和大家提示，視點要國際化。我們不怕“光字片”臟一點、破一點，但是你的臺詞、你的氣質(zhì)和你的視野，一定要能拿到任何地方都是不掉價、不丟人的，讓大家慢慢看到中國五十年的飛躍。

張英：58集的長劇，現(xiàn)在一般人的觀影習(xí)慣都變成了以倍速觀看的方式來觀看，你怎么看待這樣的現(xiàn)象，對你的創(chuàng)作有影響嗎？

李路：沒什么影響。想倍速，我也管不了他的手；不想倍速可以慢慢地分析。這很正常，我看到很多人倍速看。

張英：后期剪輯上做取舍，會有糾結(jié)的地方嗎？

李路：有。有的實在剪不下去。我們不是自戀到好的都想留下，但一些重要事件得有鋪陳，刪掉了，故事會突然之間拔高。

從不和雷佳音討論角色

張英：你對劇中演員的表現(xiàn)，滿意嗎？

李路：挺滿意的。這次請的這些演員，“四梁八柱”加起來的，戲多的有二三十人，一共一百多名演員。每個角色，哪怕只有一兩場戲，都是咱從人堆里挑出來的優(yōu)秀演員。像趙小銳，就一兩場戲；好多就一兩場戲，都請非常優(yōu)秀的演員，他們的完成度、塑造力，非常棒。

我在監(jiān)視器前，常被感動得擤大鼻涕、擦眼淚。有場戲?qū)懸粋€小姑娘，是第一批下深圳闖世界的，離開家鄉(xiāng)時，與同事分享家里帶來的餃子：在東北，有“滾蛋餃子接風(fēng)面”之說。演員是上海戲劇學(xué)院的一名在校學(xué)生，第一次演戲，她沒任何表演痕跡，演完了，當(dāng)著監(jiān)視器就哭了。她是用自己的真情在詮釋，不是在演，這就是真實的。其實，這只是一個過場戲，卻非常打動人。當(dāng)年離家闖世界，不容易。正是這些細小的東西，讓我潸然淚下。我不需要用是否催淚來衡量一場戲好不好。劇情到了，感情自然生發(fā)出來，我們不想煽情。

年輕時當(dāng)導(dǎo)演，我是在演導(dǎo)演，大家必須聽我的，應(yīng)該怎么怎么樣。現(xiàn)在我已經(jīng)是老同志了，歲數(shù)大，不用再演導(dǎo)演了。只要演員演得好，我只有鼓掌的分；演得跟我想的不一樣、不是這個人物，我會去說。拍《人世間》，我很少說，因為大家都太出色了。

在這些演員演得好的狀態(tài)下，不用多調(diào)整，或干預(yù)他們的表演。我常說，演員只演一個人，為演好人物，會煞費苦心去設(shè)計，而導(dǎo)演要思考所有人。在表演上，演員的思考肯定比導(dǎo)演縝密。

張英：電視劇《人世間》中，演員都是東北人，這是刻意安排的嗎？

李路：從一開始，就是這么想的——都用東北籍演員，后來也是這么實施的。這些演員來自東北，但大部分在北京生活。

在冬天場景中表演，東北籍演員比較習(xí)慣，且熟悉北方人的說話邏輯，有些表演是自帶的，不用演。其實我們劇組沒強調(diào)滿口飆東北話。

有幾場戲，演完第一遍，我就跟演員講，要改變你的表演方式，不要讓觀眾看著一群東北人在這兒講，而是講一個很樸實的故事。講普通話，偶爾飆一點東北話沒關(guān)系，但不刻意強調(diào)這種地域性，讓更多觀眾看到這個故事。

張英：在這些演員中，誰發(fā)揮最好？

李路：“四梁八柱”都很好。四個主演，雷佳音、辛柏青、宋佳、殷桃，這四個在哪，都是擔(dān)綱。

“八柱”這邊也都是很厲害的，薩日娜、宋春麗、于震、丁勇岱……一堆好演員。你看我們海報里，介紹了五十個演員，非常整齊。但把他們找齊，可累苦了我們了。

找小宋佳，我提前一年就到上海去找她；開機都一個月了，還沒和小宋佳、辛柏青簽合同。辛柏青的家人住院了，沒簽約還說得過去；小宋佳有另外一部電視劇的劇組在找她，結(jié)果那個電視劇也沒拍成。好多事，似乎都是冥冥中注定的。

雷佳音他們問我：“你不著急啊？都沒定呢。”

我說：“不著急，都能搞定?！焙髞砉蝗绱恕．?dāng)年拍《人民的名義》，許亞軍、馮雷等也是拍了很長時間，都沒簽合同。別著急，急也沒用的。為什么我能這么篤定？因為有信心，得沉得住氣。

張英：觀眾們感到很好奇，為什么選雷佳音當(dāng)主角？從結(jié)果看，雷佳音還蠻合適的。

李路：他真的很合適。在雷佳音的身上，有鄰家男孩的東西。

沒跟他合作時，我看了《長安十二時辰》，誰能相信，雷佳音能演張小敬，還能演周秉昆？現(xiàn)在說好演員“演啥像啥”，這四個字不容易。好多大腕演了一輩子戲，都在演他自己，永遠是出道時第一個角色的樣子，但雷佳音這個人不一樣，你看他演的幾個角色，《功勛》《長安十二時辰》我都看了，感覺在不同的戲中，雷佳音完全是另外一個人，這就是塑造人物的能力，這太厲害了。我覺得我夸演員的最高標(biāo)準(zhǔn)，就是“演啥像啥”。

張英：你在片場，怎樣和雷佳音討論角色理解呢？

李路：我從不和他討論，他可“賊”了。今天該拍什么，有時我都忘了，可他早把臺詞背下來了。他天天有戲，今天該拍什么，提前就把臺詞背好。

有一場非常重的戲。周父周母去世前，雷佳音在床邊：“爸爸，我們?nèi)齻€，你最喜歡誰啊？”爸爸說：“你不在的時候我說你姐，你姐不在的時候我說你哥。”這段臺詞是雷佳音現(xiàn)場發(fā)揮的，劇本里沒有。

類似臨時發(fā)揮，其他演員都有，都非常棒。他們思考的是自己，有好主意時，會給戲加分；對這種情況，導(dǎo)演要有胸懷。演員提的想法好，我會馬上采納，潤色后，會成亮點。

張英：為什么會有這么多臨場發(fā)揮？

李路：是，演員發(fā)揮了很多。我們是群像戲，演員休息室用一個大帳篷就夠了。帳篷打通后，現(xiàn)場坐的全是演員，整整兩大排，人多，所以各自出高招，平常的積累就顯露出來了。一碰，戲一走，小火花就出來了。當(dāng)然，主要部分還是依據(jù)劇本。

張英：聽編劇王海鸰老師說，拍《人世間》時，她還給殷桃一些建議？

李路：殷桃對戲有很多自己的理解，我說不清，就把王海鸰電話給她了，讓她直接找王老師聊。殷桃是比較認真的一個人，她是這個劇組演員中對劇本研究最深的，功課也做得最足。

我覺得，任何一部戲，冥冥中早就定好了誰來演。誰也不傻，哪個團隊也不傻，知道這個戲是什么樣，是在脖子上，還是在腦瓜頂上，還是在膝蓋上；未來是什么成色，公司都明白，演員也明白。可把這么優(yōu)秀的二三十位演員，以及有名有姓的一百多個角色，全請到，非常工整，確實都是好演員，這就太難了。

一般情況下，大女主來兩個，男主再配兩個，就行了，夠賣片了?！度耸篱g》不是這樣，所有演員都非常好。

張英：許多年代劇會用很多演員，比如2021年的《喬家的兒女》，一個角色換三四個演員。

李路：那么多？那也好，給演員機會了。《人世間》中童年戲少，一集多，主要角色們就已上班了。上班后，只要有歲月的滄桑，小風(fēng)沙一吹，都顯老，不必隨著年齡改變換演員。前面出場的幾個小孩，演得也很好，可惜筆墨不多。

怎樣才能拍好現(xiàn)實主義

張英：《人世間》是現(xiàn)實主義作品，你之前拍的《人民的名義》等也是現(xiàn)實主義題材，你比較偏好這類題材嗎？

李路：是的，這可能和我的經(jīng)歷有關(guān)。我三十多歲后，擔(dān)任過江蘇電視臺電視劇制作中心主任、電影廠分管生產(chǎn)的廠長等，對現(xiàn)實特別關(guān)注。

當(dāng)導(dǎo)演不容易，在選材上可能沒太多話語權(quán)。如果又是導(dǎo)演又是制作人，話語權(quán)稍微多一點，才有可能去說“我想拍什么作品”。我比較幸運的是，拍的東西都是我自己選的，沒有人強塞給我去拍。

雖然如此，也沒有一個好東西是寫好后放在那里，等著你去拍。我的每部作品都是從一開始便親自參與孵化。無論是十年前的《老大的幸?！罚ㄋ彩窃谘胍暡サ模┻€是《山楂樹之戀》，沒出版之前，我就去找版權(quán)；包括《人民的名義》，只有兩三千字大綱時，我就找周梅森謀劃；至于《人世間》，在沒獲得茅盾文學(xué)獎時，我就看中了，并合作拿下了這個項目……

總之，沒有一個作品是已經(jīng)寫好了、送到你面前的，每一個作品都像十月懷胎，帶著我刻骨銘心的愛，即對這類題材的熱愛，一點一點被孵化出來的。

張英：過度追求真實性，會不會妨礙藝術(shù)性？

李路：真實性和藝術(shù)性并不對立。像《人世間》這樣靠細節(jié)取勝的作品，真實性是必須的。藝術(shù)性只在敘事手法、表演手法、導(dǎo)演手法上呈現(xiàn)藝術(shù)性。實際表達上，肯定還是以真實性為主體。

張英：近年來優(yōu)秀的現(xiàn)實主義影視劇似乎不多，為什么？

李路：中國電視劇近十幾年、二十年，是中國所有文藝類型里最爭氣的。從數(shù)量看，產(chǎn)量世界第一，且現(xiàn)實主義作品一直是主流，不論寫哪方面的現(xiàn)實主義，都很多。我們的產(chǎn)量太嚇人了，多得一塌糊涂，其中也有好東西。但整體上看，數(shù)量高于質(zhì)量，只有高原，沒有高峰。

這么多作品關(guān)注現(xiàn)實主義，可關(guān)注工人的作品卻很少，這也正常，因為影視劇的第一屬性是商品，第二屬性是藝術(shù)品。拍工人題材，如果看得人少，誰肯投資？沒人投資，自然也就沒法拍了。

面對影視劇的雙重屬性，最好是“兩手抓，兩手硬”，但少見。既是好商品，又是好藝術(shù)品，只能靠作家的能力、編劇的能力，以及創(chuàng)作人的眼光。

張英：類似《人世間》題材的影視劇作品有很多，大家都是現(xiàn)實主義，你為什么能“破圈”？

李路：同類題材有一些作品，有的很好，但沒“破圈”。說白了，光自己喊“破圈”沒用，沒讓街頭巷尾、官員、知識分子、百姓們熱議起來，就不叫真正的“破圈”。我覺得，真正的“破圈”都是文化事件，不管是《人民的名義》，還是《巡回檢察組》，都引起了文化上的波瀾，這是我一直追求的，當(dāng)然，不客氣地說，這也不是誰都能做到的。

《人世間》原著獲得了第十屆茅盾文學(xué)獎，茅盾文學(xué)獎獲獎名單不是按筆畫排列的，是按得票多少排列的；在獲獎名單上，《人世間》排在第一名，說明它得到了文學(xué)界的認可，那一定是有原因的，它肯定觸及很多讀者的內(nèi)心了。

我覺得，影視還是要站在文學(xué)的肩膀上，創(chuàng)作才更有力量。

從導(dǎo)演、制作人的角度講，平實的敘事是我要追求的。在《人世間》中，男一號周秉昆就是平民英雄。在世俗意義上，他沒有成功——不是經(jīng)過種種苦難，最后大成了——他就是非常平實的，有成功、有喜悅、有困惑、有苦難，最后得到善終。我覺得，這個是《人世間》的魅力所在，它不俗。

我是抵制喊口號的，我希望拿熱騰騰的故事、有熱血的男女老少，來把平實的故事講給觀眾。現(xiàn)在缺少這種能平視觀眾的電視劇，不是俯視，也不是仰視。俯視跟仰視都不足以來描述，我們就是平視，平平常常地講故事。

中國經(jīng)濟飛速發(fā)展了四十幾年，很多人已經(jīng)淡忘了四五十年前人人都要用的布票、糧票等，這就是我們經(jīng)歷過的變遷，令世界矚目。我們用幾十年的時間，完成了西方社會幾百年的發(fā)展。《人世間》既寫了周秉昆所代表的一代工人，也寫了知識分子，寫了官員，還有第一批下海到深圳的商人……正是百姓的堅韌和擔(dān)當(dāng)，成就了中國這幾十年的巨變。一部作品靠有力的細節(jié)講故事，我覺得非常有價值。

張英：怎樣才能把現(xiàn)實主義作品拍得吸引人呢？很多觀眾說，《人世間》有一種史詩感，這是怎么拍出來的？

李路：真實性。以《人世間》為例，它是我們都經(jīng)歷過的事，或者說，我們的長輩、兄弟姐妹經(jīng)歷過的事。原著從上世紀六十年代末一直寫到2016年，時間跨度達五十年。其中的許多事已被人們淡忘，但又沒完全忘懷。所有的景、所有實物、所有細節(jié)……都在人們的腦海中，任何不真實的地方，很快就會被指出來。所以，在制作上，在劇本編寫上，必須力求真實。

《人世間》是一部現(xiàn)實主義得不能再現(xiàn)實主義的作品，描寫的是我們周圍的人，我們自己，我們父母，我們兄弟姐妹的生活。對于這樣的作品，真實性就像ABC，是基礎(chǔ)。

至于拍出史詩感，需要各創(chuàng)作部門合作。梁曉聲老師的作品自帶一種文學(xué)的史詩性。此外，編劇、導(dǎo)演、演員的指向，都要往這兒走，才能出現(xiàn)史詩感。這些年，看了很多影視作品，都是有史詩性的。拍出史詩感，靠說不行，要靠故事，靠一個一個鏡頭的羅列，靠一個一個故事的堆積，能觸動人的精神和心靈。于細微處見崇高，才會有史詩感。

張英：有的觀眾認為，《人世間》和《平凡的世界》有點像，都聚焦于底層，你怎么看？

李路：我的看法是，兩部劇完全不是一回事，交集最多只有10%。不要用底層這個詞，沒有人是底層。

我們太容易忘記了

張英：大家都評價說，你是沒舒適區(qū)的導(dǎo)演，你自己怎么看？是什么支撐著你不斷探索？

李路：什么叫舒適區(qū)？我這么說，好像我在唱高調(diào)。是日有所思、夜有所夢，平常想思考、想表達的問題，把它拍出來，你才覺得有激情。吃點苦，遭點罪，拿著生命去拍戲，是值得的。

所謂舒適區(qū)，對導(dǎo)演、對編劇、對演員并不那么重要，對電視劇操盤人很重要。制作人選什么樣的編劇，找什么樣的演員，怎么宣發(fā)，市場反饋如何……只有制作人知道，演員、編劇、作家，都不知道。在影視劇中，作家出思想，制作人出靈魂。最后捏合成什么樣，只有制作人知道。所以說，我不想做流水線上的電視劇，拍完這個拍那個；這個還沒拍完呢，就籌備那個。這就是所謂的舒適區(qū)，單純?yōu)榱藪赍X。

我每次都是一籌備，便籌備好多年、謀劃好長時間。拍戲時，我每天基本都是3—4小時的睡眠，連續(xù)幾個月。所以，我偶爾也在朋友圈發(fā)點牢騷，真是“拿命在拍戲”。作為導(dǎo)演兼制片人，又要管藝術(shù)，又要管生產(chǎn)，管劇組中的那么多事。

張英：你覺得，《人世間》會對今后的電視創(chuàng)作起到導(dǎo)向作用嗎？

李路：這么說就太沉重了，我不講導(dǎo)向。《人民的名義》播出之后，正劇多了一些機會，投資商也敢投了，公司也想做了，因為它有市場了?，F(xiàn)實主義題材也一樣，會給一些做正劇的、做所謂嚴肅藝術(shù)的，帶去一點陽光。我們當(dāng)時選擇拍《人世間》時，確實好多人不理解：這么多題材你不選，為什么偏選《人世間》呢？

現(xiàn)實主義創(chuàng)作不是我先試水的，此前涌現(xiàn)出許多優(yōu)秀作品，比如電視劇《平凡的世界》等?！度耸篱g》的體量更長一些，此外，原著已經(jīng)得到文學(xué)界的認同，這個認同很重要，因為很少有作家敢寫這么大時間跨度的作品。

張英：很多觀眾認為《人世間》是一部年代家庭劇。對此定位，你怎么看？

李路：這個你說了算，你說是啥劇就是啥劇。海報上寫了是什么劇，就是什么劇，比如“五十年中國百姓生活史”，比如什么“畫卷”……這個不重要。

我覺得，《人世間》不光寫工人，里面也有高級知識分子，有干部，有商人，有去深圳挖“第一桶金”的人……形形色色，不能全定義成工人。周秉昆當(dāng)過工人，還在出版社工作過；做過商人，開過飯店，后來當(dāng)后勤處處長；不能說他只是工人。工人中有一批人后來也做生意了，比如德寶。其實怎么定義都可以，定義只是一個名詞解釋。

張英：從《人民的名義》到《巡回檢察組》，再到《人世間》，連續(xù)三部劇都是寫群像，感覺你在創(chuàng)作上有一種使命感，是這樣嗎？

李路：是的，你說得太對了，就是使命感。

使命感這東西，說起來容易，做起來很難。因為每年選擇項目，孵化項目就那么多。選《人世間》，梁曉聲老師很高興，我覺得他是當(dāng)代作家中特別有悲天憫人情懷的；這么多年，一直對中國百姓生活特別關(guān)心，是發(fā)自內(nèi)心的關(guān)心，乃至對國家命運發(fā)自內(nèi)心的關(guān)心。這很不容易，很難做到。

我也一樣，如果沒有“發(fā)自內(nèi)心的關(guān)心”，我不會選擇《人世間》。我選擇去做的，一定會關(guān)注人，關(guān)注社會，關(guān)注時代的發(fā)展和變遷。

這兩天，我一直在講，我們太容易忘記了，現(xiàn)在大家的好生活和前面靠布票、肉票、糧票，每個月一人只能買一到兩斤豬肉的時代，才隔多少年？當(dāng)年鄰里間的友誼，哪去了？比如《請回答1988》里的高中生活，當(dāng)年住一個胡同里的，到鄰居家吃飯不用打招呼，坐下來就吃；困了，就直接在鄰居家床上睡了?，F(xiàn)在住在同一個樓門里，誰都不認識誰，老死不相往來。

世界發(fā)生了什么變化？為什么會變成這樣？我們該呼喚什么？看完《人世間》，我們會意識到，我們的社會組織結(jié)構(gòu)，人和人之間的情感結(jié)構(gòu)，已發(fā)生了翻天覆地的變化。多說無益，大家自己去解讀，自己去感悟。

從沒想過貼近年輕觀眾

張英：你前面說，開機才一個月，迪士尼就買走了《人世間》的海外發(fā)行權(quán)，這對創(chuàng)作有什么影響？迪士尼為什么看中了這部??？

李路：對我們拍攝影響是很大的，因為每一個鏡頭、每一句臺詞、每一場戲，都要帶有國際視野，思考外國人看了會怎么想，等于在創(chuàng)作中，又多了新的視角。

2021年咱們國家把對外宣傳工作提到了相當(dāng)重要的層面，在此契機下，有一部電視劇能在全球播，又是反映我們五十年的大變遷，我想，迪士尼也是從這個角度，決定購買的——讓世界看看中國發(fā)生了什么變化，以及怎么發(fā)生的。就像當(dāng)年拍《人民的名義》，全球相關(guān)報道我都搜集了，法國的、俄羅斯的、日本的……全都是大篇幅報道。外國人也想研究，想看看你的生活、語態(tài)、社會等的變遷。

張英：你提到這部劇要國際化，但你是否考慮過也應(yīng)年輕化呢？這個體量，這種敘事方式，這個故事，可能于當(dāng)下年輕人難適應(yīng)，你是否采取了一些導(dǎo)演方法，讓它更貼近年輕人呢？

李路：我不貼近。從來沒有任何一次研討會，我說準(zhǔn)備去抓住誰。東西不好，你才想怎么抓住觀眾。如何抓住年輕群體？《人民的名義》播出時，有個小學(xué)生在墻上貼滿薯條，模仿劇中滿墻鈔票的場景。好作品沒有年齡界限，有正能量，夠精彩，小學(xué)生也看得懂，也會喜歡。先說好不好看，別說你多高級。好看就看，不好看，再紅也沒人看。

拍好劇，說人話，把每一場戲做到極致，不要低估任何一代人?！?0后”別低估“80后”，“80后”別低估“90后”，“90后”別低估“00后”。誰都不傻，只要是好東西，就能引起靈魂的共鳴。

張英：這是不是意味著，不管哪一代，其實面臨的困難是相同的？

李路：每個人都得生存，都得活得開心，別那么沉重。沒那么多負載，都容易解讀，你們?nèi)ソ庾x吧，評論家去解讀，我不想教化，就是把事實，把好看的故事，拍出來。

現(xiàn)在大家都忘記用布票、肉票的年代了，忘記了一碗米都吃不起的年代了。這才多少年？才過四十多年。所以要把這些真實的東西拍給大家看。

不存在宏大意義上的年齡層，所以我說《人世間》是可以達到“合家歡”的，是可以全家一起看的。爸爸媽媽會說，當(dāng)年你舅下崗就是這樣；你姑做生意，“第一桶金”就是這樣；你爸上學(xué)時候就是這樣……歷歷在目。而且《人世間》還不是按編年史來的，它有很多節(jié)點，是跳躍式的。

張英：通過《人世間》，你想傳遞昂揚、正能量的色彩，是嗎？

李路：對。我拍的東西很少，溫暖是我的主基調(diào)。不論是《老大的幸?！贰蹲?8路車回家》，還是《人民的名義》《巡回檢察組》，最終結(jié)局和主基調(diào)都是溫暖的，尤其是《人世間》。

每個創(chuàng)作者的經(jīng)歷不一樣，我覺得主基調(diào)應(yīng)該是溫暖的。和梁曉聲老師，還有和王海鸰老師，我們一直在探討，片子是什么調(diào)調(diào)，得我來定。我們有時會面紅耳赤，很激烈，那也是當(dāng)仁不讓的，必須按這個主基調(diào)走。影視劇出來是什么樣子，制作人說了算，他要承擔(dān)全部責(zé)任；差一點兒，可能就出不來。

張英：“嚴肅文學(xué)”的影響力日漸減弱，但這兩年，《妝臺》《我是余歡水》等改編后取得一定影響，對嚴肅文學(xué)改編熱，你有什么看法？

李路：我覺得只要是真實表達，網(wǎng)文也好，傳統(tǒng)寫作也好，“嚴肅文學(xué)”也好，只要言之有物，就都是好的。傳統(tǒng)作家的作品，肯定是有筋骨的，有表達的，能轉(zhuǎn)換成影視劇，當(dāng)然好，但我覺得，也沒必要“一刀切”地把作品劃分為哪種類型。只要能讓創(chuàng)作者感動、有感悟、想表達的，都可能成為好題材、好作品。

你剛才舉的幾部電視劇，原著是傳統(tǒng)意義上的“嚴肅文學(xué)”，拍得又不錯，影響又很好，我覺得特別好。雙方共贏，對觀眾也好，能看到優(yōu)秀作品轉(zhuǎn)換成影視作品，對觀眾也是一種福氣。我個人認為，沒有必要把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和“嚴肅文學(xué)”割裂開來，只要是好的作品，都是有生命力的，都是好題材。

拍得觀眾愛看，就是主旋律

張英：《人世間》是你想拍“人”字三部曲的最后一部，當(dāng)時為什么想拍三部曲呢？

李路：是湊巧了。《人民的名義》《人民的正義》（后改成《巡回檢察組》）是一開始謀劃的，后來又碰到《人世間》，真成了三部曲。

寫人是影視作品永恒的主題。影視劇必須刻畫人，而且要深刻地去刻畫人，而不是流于表面的。一部電視劇，播完了，誰都記不住，但其中刻畫出色的人物會被觀眾記住。寫人的東西才能留住。

張英：拍完《人世間》后，你對人的理解有變化嗎？

李路：沒什么變化，我的世界觀早就定型了。但每一次投入進去拍戲，不斷切換身份，一會兒是導(dǎo)演，一會兒是制片人，一會兒是制作人，你會發(fā)現(xiàn)，每次塑造的人物身上都有很多閃光點，值得我去學(xué)習(xí)；也有很多問題，要在未來生活中避免發(fā)生。

至于拍完《人世間》后的心境，只有“老累了”。我原先是個胖子，最近瘦了。我可不是減肥，也不想減肥，在東北寒冷潮濕的棚里熬了六七個月，太冷了。我想當(dāng)可愛的胖子，現(xiàn)在肚子都沒了，我急死了。從8月份殺青回來，我瘦了二十多斤。我覺得最近要調(diào)整身體，一直在吃中藥，非常累，身體上的、心理上的?？高@么大的東西不容易。

我不沉湎于制作，搞一個長鏡頭，那是我小時候玩的事，我現(xiàn)在不玩這些；就想好好拍，踏踏實實用最好的光影把故事講好，其他全是附加的。

《人世間》的制作有三四家合作方，把我能想到的組合都請來了，全都依著我了。作為總制片人，我把成本控制得很好，節(jié)約了大量經(jīng)費，這也很重要。如果不節(jié)約，合作方還能依著你嗎？那肯定不行。

從制作周期上講，也不算特別慢，成片初剪是88集，相當(dāng)于兩部電視劇了，算是挺快的。

張英：《人世間》應(yīng)該算是主旋律電視劇了吧？難得的是，它還這么好看。

李路：什么叫主旋律電視??？我的理解是，好看、有所表達、有思想性、有藝術(shù)深度、有藝術(shù)水準(zhǔn)，就是主旋律。主旋律劇能不能吸引到觀眾，是創(chuàng)作者的手藝問題，或者說創(chuàng)作團隊思想深處的問題。有手藝，有思想性，才會讓觀眾有同感，有共鳴，很過癮，想去看。

我拍《老大的幸?！?，引起社會熱議。2010年時，央視記者滿街采訪，問“你幸福嗎”。范偉“幸福的老大”的形象，讓大家停下來思考，在全民皆商的大環(huán)境下，我的生活節(jié)奏要不要這么快？

我拍《山楂樹之戀》，那時人們都發(fā)問“還有沒有純潔愛情”“怎樣重塑當(dāng)代人的愛情觀”。

我覺得題材很重要。比如《老大的幸?！罚昵霸谥醒腚娨暸_一套播出的，呼喚慢生活。當(dāng)時全民皆商，大家都很忙，我也挺忙的；我同學(xué)從國外回來，在我辦公室坐了一下午，看我一直在忙，他說：你瞎忙什么呢，你創(chuàng)造什么價值了？

我一想，也是，自己像個上了發(fā)條的機器一樣整天忙活。同學(xué)說，你這個不太對，國人都不太對，應(yīng)該慢慢地、靜靜地想一想，你產(chǎn)生什么價值了。所以我才和范偉老師合作，拍了《老大的幸?！贰?/p>

拍《人民的名義》時，我找周梅森，包括這次和梁曉聲老師合作，都是有題材、有預(yù)見性的。影視作品從謀劃到誕生，有一個周期。缺乏當(dāng)下性，或者說，不能把觀眾的共鳴感勾連起來，影視作品便生不逢時。所以，創(chuàng)作者必須琢磨作品能給大家?guī)硎裁此伎?、什么感受?/p>

《人世間》就是這樣?；仡欉^去五十年，讓大家記住我們是怎么走過來的，怎么走到如今這樣一個高速發(fā)展的時代。我問我兒子，他是“00后”，我說你真想看嗎？他說真想看。我們只經(jīng)歷過一個尾巴，沒趕上“上山下鄉(xiāng)”等。主演雷佳音一開始就說，這部劇是拍給他爸看的，他爸也支持他拍。

這幾代人，“80后”“70后”，都只趕上歷史的尾巴?！度耸篱g》中很多細節(jié)會觸動觀眾的某一處心弦。播放時，我還沒怎么著，身邊一些人已痛哭流涕了，可能勾起了他的回憶。

不提倡好人文化，難道提倡壞人文化？

張英：《人世間》被認為是梁曉聲老師“好人文化”的形象化表述，你如何看這種“好人文化”觀？

李路：我看過梁曉聲老師的《今夜有暴風(fēng)雪》《知青》《年輪》等著作，所謂“好人文化”，我認為是第三方給他的評價。

我確實覺得，梁曉聲老師發(fā)自內(nèi)心地關(guān)心這個社會，關(guān)心老百姓，不是隨便說說。我們拍戲時，他也來看；我們剪片子時，他也來看。我們經(jīng)常在一起聊天，他真想知道，如今老百姓的生活怎么樣了。作為年已七十多歲的老人，梁曉聲老師的這些關(guān)切絕非作秀。他的思考和為人直接映射到作品里。他的作品確實體現(xiàn)出他的“好人精神”。

張英：在讀《人世間》原著時，是否會被這種“好人精神”打動？

李路：當(dāng)然會。比如周秉昆的父親。老爺子跟妻子結(jié)婚幾十年，聚少離多。老爺子是八級泥瓦匠，收入不低，但每三年才能探親一次；最長時，八年沒有回家。這叫什么婚姻??？他在西南的軍工企業(yè)中，回不來，這是做了巨大犧牲的。八年間，孩子會發(fā)生多大變化？人生有多少個八年？

《人世間》寫了三代人。我們知道，中國經(jīng)濟總量從全球第七十幾位，到現(xiàn)在的第二位，這些變化靠說是不行的，要一點一點做，才能成功。物質(zhì)極大豐富不是吹一口氣，到了現(xiàn)在這樣，都是靠這幾代人的隱忍和擔(dān)當(dāng)，政府與人民相互理解、相互扶持，才走到今天的。不管是周秉義、周秉昆，還是父親周老爺子，三代人共同努力，造就了中國的巨變。

張英：但“好人文化”會不會不太符合主流價值觀呢？觀眾總是更喜歡“有爽點”的角色。

李路：不提倡“好人文化”，難道提倡“壞人文化”？

任何社會、任何國家、任何時代永遠在呼喚真善美，全世界都一樣，不只是我們才這樣。好萊塢的哪部電影不追求真善美？都是壞人最終受懲罰，正義戰(zhàn)勝邪惡。至于“爽點”，是另外一種概念，就是那種帶點邪氣的腹黑小角色招人喜歡，不要把人物都塑造成“高大全”。

張英：比如大哥一心為公，但不太照顧家庭。

李路：沒有，你沒看完全劇。周秉義跟夫人這一組CP是非常好的，很細膩，他們之間很多情感，也是“床戲”最多的。當(dāng)然，這“床戲”沒有別的含義，就是日常交流，睡覺是常態(tài)，兩人睡覺時聊天，很生活也很溫馨。

張英：這兩年，“東北文藝復(fù)興”的話題很熱，你怎么看？

李路：梁曉聲選擇寫黑土地、寫東北，我們也是在東北拍的。我覺得，不光是東北的文學(xué)和文化要復(fù)興，東北整體都應(yīng)該復(fù)興。你們可以查查，當(dāng)年全國重工業(yè)基地基本就在東北，其他省根本扛不下來。東北文藝復(fù)興、文學(xué)復(fù)興很好，東北美術(shù)也挺好。我看《中國好聲音》中，好幾個冠軍是長春的，但不論什么，最終拿作品來說話。

《人世間》一直寫到東北亞開發(fā)，國家已有相關(guān)政策，如今到長白山的高鐵已經(jīng)通了，前兩年通了到吉林的高鐵，到黑龍江的高鐵也快通了。東北資源豐富，礦山、木材、糧食、石油等都有，還有重工基礎(chǔ)，大學(xué)林立，是很有底氣的，關(guān)鍵是要找到一個合適的契機。

我在東北拍戲期間，看到很多“海歸”東北人，包括當(dāng)年很多去沿海地區(qū)、把企業(yè)規(guī)模做得很大的東北人，開始往回移了。我也跟領(lǐng)導(dǎo)說，希望在東北投資。東北人講究誠信，能把更多的好企業(yè)引到東北來。東北還是很厲害的。

張英：你一直在拍電視劇，你最想表達的是什么？你的使命感是什么？

李路：我也經(jīng)歷了上世紀八九十年代，正值年輕，各種文學(xué)思潮，李澤厚的美學(xué)書籍、西方思潮、迪斯科，等等等等，給我的印象特別深。我最想表達的，是那時人的狀態(tài)。歸根到底，作品還是寫人，人在某個特定時期和特定故事中的狀態(tài)。

至于使命感，我父母都是做新聞的，他們上世紀六十年代從復(fù)旦大學(xué)畢業(yè)。那時考上復(fù)旦大學(xué)新聞系，一個城市也沒幾個，他們兩個人都考上了，算是“超級學(xué)霸”。我覺得，對知識分子來說，使命感更重要，因為這決定著話語權(quán)和輿論導(dǎo)向。不是誰都有筆頭子、頭腦和平臺來做這個事的，如果喪失了這個，就別干這行了。任何年代，都要承載很多很多，我覺得，內(nèi)心跟思想上的這桿秤一定要有。

張英：未來你有什么創(chuàng)作計劃？

李路：最近有很多選題來找我，我很感謝他們?？礄C緣吧，我覺得還是像我之前一樣，看準(zhǔn)了，就會去做，會把自己調(diào)動起來。人有一種潛力，知道哪個是“我的菜”。我相信我的直覺，但目前還沒確認要做什么。

張英：你一年產(chǎn)量多少？

李路：沒多少。2021年有兩部播出，但都是搞了好幾年，并不是今年孵化、今年就做好的。而且我命很苦，沒有一個好劇本是人家請你來導(dǎo)，都是從一兩千字開始孵化?！度耸篱g》是從小說剛出版時孵化，到現(xiàn)在也好幾年了。

張英：市場還是缺好劇本。

李路：憑什么好劇本就得到我手上呢？再一個，別人說是好劇本，未必就是好劇本。再一個，孵化的東西也不一定是我特別想要的。有些想表達的東西，如果太重量級，我也不敢弄。每次我拍出電視劇都造成這么大的影響，可不是說說寫寫吹吹，就做到的，還是得打動百姓。必須玩真的，你來半點虛假的，都不行。

張英：你感覺，電視劇投資還是那么熱嗎？

李路：沒有之前那么熱，但電視劇投資還是非常好的。原先有一個詞叫“朝陽企業(yè)”，現(xiàn)在還沒到最好的階段。

（責(zé)任編輯：丁小寧）