關(guān)于粵港澳大灣區(qū)語言生活和語言服務(wù)的對(duì)話

李宇明,屈哨兵

(1.北京語言大學(xué)教授; 2.廣州大學(xué)教授)

一、語言研究的家國(guó)情懷和社會(huì)擔(dān)當(dāng)

王海蘭(主持，廣州大學(xué)副教授)：歡迎大家參加李宇明教授和屈哨兵教授的學(xué)術(shù)對(duì)話。此前，兩位老師已經(jīng)共同為我們呈獻(xiàn)了兩場(chǎng)精彩的學(xué)術(shù)對(duì)話，相信大家對(duì)兩位老師已非常熟悉。今天，我想以一名學(xué)生對(duì)老師的觀察，將兩位老師共同的特點(diǎn)做簡(jiǎn)要的介紹。我歸納了五個(gè)方面：第一，兩位都在語言學(xué)研究領(lǐng)域作出了開拓性貢獻(xiàn)，他們都師從著名語言學(xué)家邢福義先生，從語法研究開始，后來在語言規(guī)劃、語言生活、語言服務(wù)研究方面取得豐碩成果；第二，兩位都有教育行政管理的豐富經(jīng)歷，曾擔(dān)任過國(guó)家或地方教育行政部門司局級(jí)領(lǐng)導(dǎo)及高校領(lǐng)導(dǎo)，為教育事業(yè)發(fā)展貢獻(xiàn)力量；第三，兩位都具有深厚的家國(guó)情懷，并把這種家國(guó)情懷不遺余力地傳遞給學(xué)生和社會(huì)；第四，兩位都是終身學(xué)習(xí)的模范，堅(jiān)持不斷拓展研究領(lǐng)域，不斷超越自我；第五，兩位都是家庭教育的倡導(dǎo)者，他們都把孩子培養(yǎng)得很優(yōu)秀，有良好的家風(fēng)，都是優(yōu)秀家長(zhǎng)。這五個(gè)方面的概括可能不是很全面，但可以幫助我們更好地理解兩位老師的對(duì)話內(nèi)容，更好地體悟他們?cè)趯W(xué)術(shù)追求和價(jià)值取向上的相通性。本場(chǎng)對(duì)話的主題為“灣區(qū)語言生活和語言服務(wù)”，下面將話筒交給兩位對(duì)話專家。

屈哨兵：今天講語言服務(wù)、語言生活，應(yīng)該以一種什么樣的姿態(tài)來講？這種姿態(tài)與海蘭老師介紹的家國(guó)情懷一致。宇明老師在七年前推動(dòng)出版了《家國(guó)情懷——語言生活派這十年》①，這本著作也可以作為例證。國(guó)家語委科研中心國(guó)家語言服務(wù)與粵港澳大灣區(qū)語言研究中心作為一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，應(yīng)當(dāng)在家國(guó)情懷方面具有高度自覺。

首先，我想聽聽宇明老師在這方面有什么樣的見地，對(duì)我們有什么期許？宇明老師可否與我們交流分享？

李宇明：一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，要有時(shí)代角色和社會(huì)擔(dān)當(dāng)。廣州大學(xué)身處灣區(qū)，很早就關(guān)注灣區(qū)生活，開展灣區(qū)語言生活調(diào)查，開展灣區(qū)語言服務(wù)的研究和實(shí)踐，是最早組織研究隊(duì)伍、成立灣區(qū)語言研究和語言服務(wù)科研機(jī)構(gòu)的單位，還常常召開學(xué)術(shù)會(huì)議和出版學(xué)術(shù)成果。近年來，廣州大學(xué)語言研究團(tuán)隊(duì)在哨兵教授的帶領(lǐng)下風(fēng)生水起、異軍突起，出版了很多重要的著作，有很多很好的研究成果。

粵港澳大灣區(qū)的語言生活是豐富多彩的，粵港澳大灣區(qū)的文化是獨(dú)具魅力的，它既有嶺南文化的特點(diǎn)，又因?yàn)橄愀?、澳門獨(dú)特的歷史而帶有獨(dú)特的文化特色，再加上還有國(guó)家政策支持和與海外有密切聯(lián)系這兩大優(yōu)勢(shì)。而身處灣區(qū)的廣州大學(xué)，在語言研究和其他方面，就有了自己的特點(diǎn)和專長(zhǎng)。

在此，我想聽哨兵教授談?wù)剣?guó)家語言服務(wù)與粵港澳大灣區(qū)語言研究中心對(duì)灣區(qū)語言生活、語言服務(wù)的研究情況，特別是在這兩方面所取得的成績(jī)，以及廣州大學(xué)學(xué)者們的社會(huì)擔(dān)當(dāng)。

屈哨兵：剛剛宇明老師說到廣州大學(xué)身處大灣區(qū)，我也想談?wù)剣?guó)家語言服務(wù)與粵港澳大灣區(qū)語言研究中心這些年立足大灣區(qū)所做的一些事情。我說三點(diǎn)感想。

第一，關(guān)注社會(huì)、關(guān)注國(guó)家，這是學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的天然使命，這當(dāng)然也是大學(xué)的天然使命。今天我想講講德國(guó)的洪堡特，他曾經(jīng)做過德國(guó)的文化及教育司司長(zhǎng)，創(chuàng)辦了洪堡大學(xué)。他有兩點(diǎn)主張對(duì)我們影響很大：一是他主張大學(xué)要成為一個(gè)研究中心，對(duì)社會(huì)負(fù)有研究職責(zé)；二是他主張將語言學(xué)研究與對(duì)人類的關(guān)懷、對(duì)精神的關(guān)注密切結(jié)合起來，這對(duì)后來的語言學(xué)研究產(chǎn)生了十分重要的影響。國(guó)家語言服務(wù)與粵港澳大灣區(qū)語言研究中心的研究理念非常明確，即服務(wù)國(guó)家、服務(wù)社會(huì)、服務(wù)生活。

第二，作為一個(gè)大學(xué)的研究機(jī)構(gòu)，要將這種理念一以貫之。這一點(diǎn)也是中國(guó)語言生活派所倡導(dǎo)的：從大家不關(guān)注的、不認(rèn)為是問題、不認(rèn)為有價(jià)值的地方去發(fā)掘、去發(fā)現(xiàn)、去觀察、去報(bào)告。今天，我拿來了近年來中心連續(xù)出版的皮書。第一部是《廣州語言生活狀況報(bào)告(2018)》②，這部書當(dāng)時(shí)就得到了宇明老師的肯定。這是繼北京出版地方語言生活皮書后，廣州做的一件事,形成南北呼應(yīng)。第二部是在宇明老師的肯定與支持下，我們推出的《中國(guó)語言服務(wù)發(fā)展報(bào)告(2020)》③，我們也收到很多來自社會(huì)和學(xué)界的好評(píng)。第三部是《粵港澳大灣區(qū)語言生活狀況報(bào)告(2021)》④。2019年2月，《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》出臺(tái)，我們迅速響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，團(tuán)隊(duì)成員研制推出了《粵港澳大灣區(qū)語言生活狀況報(bào)告(2021)》，在國(guó)內(nèi)外引起了強(qiáng)烈反響。以上三部書的出版都是在教育部新聞發(fā)布會(huì)上發(fā)布的，尤其是第三部的發(fā)布，香港媒體及英國(guó)《泰晤士報(bào)》等都進(jìn)行了相關(guān)報(bào)道，對(duì)我們的學(xué)術(shù)工作給予了高度關(guān)注，在一定意義上也凸顯了由學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)主導(dǎo)的學(xué)術(shù)研究的價(jià)值。我們即將推出第四部——《粵港澳大灣區(qū)語言服務(wù)發(fā)展報(bào)告(2022)》。這部書在團(tuán)隊(duì)的努力下已基本成形，我們也期待大家批評(píng)指正?，F(xiàn)在我們已開始著手進(jìn)行第五部書的研制工作。第五部是《粵港澳大灣區(qū)語言生活狀況報(bào)告》的第二本，目前我們已經(jīng)收集到了39個(gè)初步選題。以上是我們從“一”到“五”的堅(jiān)持，作為一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，做好事業(yè)定向是一種非常重要的品質(zhì)。

第三，要立足大地，要有國(guó)家意識(shí)。我們地處廣州、地處大灣區(qū)，所做的事情是國(guó)家的事情。我記得廣州大學(xué)的一位老教授曾經(jīng)與我分享過一個(gè)觀點(diǎn)，他說：“我們思考問題，通常是要站在天安門城樓上來考慮的。”作為一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，站在天安門城樓上，面對(duì)國(guó)旗、面對(duì)天安門廣場(chǎng)和全社會(huì)來考慮我們要解決的問題，是一個(gè)非常自然的學(xué)術(shù)選擇。并且，宇明老師以及宇明老師推動(dòng)的包括我們國(guó)家語言服務(wù)與粵港澳大灣區(qū)語言中心在內(nèi)的國(guó)家語委的23個(gè)研究中心的成立，也證明了這種家國(guó)情懷。

學(xué)術(shù)研究是要有積累和要有質(zhì)量的，這是中國(guó)語言學(xué)尤其是中國(guó)語言生活觀察研究非常重要的一種學(xué)派品質(zhì)。在這方面，我還想聽聽宇明老師的高見。作為中國(guó)語言生活派的研究范式，面對(duì)大灣區(qū)的優(yōu)勢(shì)、挑戰(zhàn)、機(jī)遇，宇明老師有些什么樣的見解、指導(dǎo)。請(qǐng)宇明老師發(fā)表一下您的意見，讓我們從中受到啟發(fā)。

李宇明：哨兵是有備而來的，把國(guó)家語言服務(wù)與粵港澳大灣區(qū)語言研究中心的研究成果都向我們報(bào)告了，這是集體的研究成果，也是在哨兵指導(dǎo)下獲得的。我曾經(jīng)梳理過關(guān)于語言服務(wù)的研究，相關(guān)的研究是從哨兵開始的。他特別講到有位教授的話，要站在國(guó)家的高度來考慮學(xué)術(shù)問題，很形象地說，是站在天安門城樓上來考慮問題，這跟我過去的感受一樣。我說過一個(gè)有點(diǎn)復(fù)雜的句子，叫作“國(guó)家選擇那些選擇了國(guó)家的人”，也就是說你選擇了國(guó)家，國(guó)家就會(huì)選擇你、支持你。

哨兵作為一所大學(xué)的掌門人⑤，他提到了洪堡特先生。洪堡特先生是世界教育史和世界語言學(xué)史上非常重要的人物，他開創(chuàng)了大學(xué)，把科研作為大學(xué)的使命，成為如今大學(xué)的主要任務(wù)之一，他所創(chuàng)辦的洪堡大學(xué)直到今天仍然是很多大學(xué)的榜樣。我也認(rèn)識(shí)到：一名學(xué)者、一個(gè)團(tuán)隊(duì)、一所大學(xué)，關(guān)鍵要解決社會(huì)發(fā)展中的問題。但現(xiàn)在我們對(duì)于學(xué)者、對(duì)于學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)、對(duì)于大學(xué)的評(píng)價(jià)，很多都是用數(shù)字來評(píng)價(jià)的——你有多少項(xiàng)目，你在哪兒發(fā)了文章，是用中文發(fā)的還是用外文發(fā)的，是在國(guó)內(nèi)發(fā)的還是在國(guó)外發(fā)的，卻很少談你這所大學(xué)解決了社會(huì)發(fā)展、中國(guó)發(fā)展乃至人類發(fā)展中的什么問題。我認(rèn)為，作為一名學(xué)者、一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)和一所大學(xué)，應(yīng)該有的情懷就是：人民情懷、人類情懷、科學(xué)情懷。過去我和哨兵一起在邢福義老師的指導(dǎo)下，做的主要是語言本體研究，主要做語法學(xué)，我們對(duì)此非常感興趣。到后來，我們都產(chǎn)生了重大的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)向，沒有那么多機(jī)會(huì)去觀察語言現(xiàn)象、語言結(jié)構(gòu)，但很多更重要的問題擺到面前，那就是——語言學(xué)如何為地區(qū)發(fā)展、國(guó)家發(fā)展乃至世界發(fā)展解決問題、作出貢獻(xiàn)？

這些年來，我多次訪問香港、澳門和大灣區(qū)其他一些主要城市，我認(rèn)為語言規(guī)劃要與地區(qū)和國(guó)家發(fā)展的規(guī)劃相結(jié)合，而不僅僅就語言規(guī)劃做語言規(guī)劃。對(duì)于一個(gè)集體、一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國(guó)家而言，語言不單單是交際的工具和文化的象征，也不能簡(jiǎn)單地把文化、語言歸入意識(shí)形態(tài)去考慮。例如，看是用簡(jiǎn)化字還是用繁體字來判斷人秉持什么意識(shí)形態(tài)。如果總是考慮這些問題，總把語言放在意識(shí)形態(tài)的角度去看，就容易忘記語言的本質(zhì)，有時(shí)候會(huì)給一個(gè)地區(qū)帶來很大的危機(jī)。

二、灣區(qū)語言研究的獨(dú)特機(jī)遇和挑戰(zhàn)

李宇明：我們要看到，語言是勞動(dòng)力的重要組成部分，是一個(gè)地區(qū)發(fā)展的重要力量。特別是在十九屆四中全會(huì)以后，數(shù)據(jù)被看作數(shù)字經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵生產(chǎn)要素，而數(shù)據(jù)的80%是語言數(shù)據(jù)，所以語言不僅僅具備一般的經(jīng)濟(jì)屬性，它和勞動(dòng)、資本、土地、知識(shí)、技術(shù)、管理等要素一樣，成為人類的七大生產(chǎn)要素之一。因此，我們觀察灣區(qū)語言問題的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)灣區(qū)的語言生活和語言服務(wù)研究有很大的機(jī)遇，也面臨很大的挑戰(zhàn)。

灣區(qū)具有很多跨省區(qū)域所不具備的強(qiáng)大語言能力。首先，國(guó)家通用語言是灣區(qū)能夠和整個(gè)大中華聯(lián)系的重要因素，這既包括中國(guó)大陸、臺(tái)灣地區(qū)，也包括海外。同時(shí)，在灣區(qū)里，英語和葡語都不是簡(jiǎn)單的外語，英語在香港、葡語在澳門有法定的地位和優(yōu)勢(shì)，但在內(nèi)地的其他地方，英語和葡語都是外語，沒有法定地位，這就使得灣區(qū)在聯(lián)通世界上具有優(yōu)勢(shì)。不但如此，灣區(qū)還有很特殊的方言，如粵方言、潮汕話、客家話，這些方言是溝通海外華人的金橋。我們國(guó)家改革開放，為什么東南一帶，如廣東、福建、上海、浙江，能夠成為改革開放的排頭兵？多種原因之外，還有就是這些地區(qū)使用的方言與海外華人有著廣泛的聯(lián)系，這些方言含金量都很高。所以要把語言能力發(fā)揮出來，應(yīng)有語言資源的理念，把粵港澳大灣區(qū)這些豐富多彩的語言，看作語言資源。構(gòu)建和諧的語言生活，要有語言經(jīng)濟(jì)學(xué)意識(shí)，要發(fā)揮語言數(shù)據(jù)的強(qiáng)大功效。

灣區(qū)不僅在語言生活方面有優(yōu)勢(shì)，在改革發(fā)展方面也有經(jīng)驗(yàn)。灣區(qū)的城市都是一顆顆閃閃發(fā)光的明珠：香港的國(guó)際地位，深圳改革開放的前沿地位，廣州嶺南明珠的地位，澳門的兼容并包，等等。所以大灣區(qū)語言生活、語言服務(wù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，既有挑戰(zhàn)，更有機(jī)遇。大陸為灣區(qū)的建設(shè)，為港澳的發(fā)展，形成了寬廣腹地，為港澳地區(qū)的發(fā)展提供了非常廣闊的市場(chǎng)，提供了用之不竭的人才和非常豐厚的教育資源和語言資源。但是在香港和澳門，除了英語、葡語的教育之外，其他的外語教育開展得并不是很好，包括俄語、阿拉伯語，有很多東南亞人到了香港，需要有人為他們提供服務(wù)，進(jìn)行必要的管理，但是當(dāng)?shù)貐s缺乏東南亞語言人才，包括越南語、馬來語、他加祿語、印地語、烏爾都語人才。在外語教育方面，恰恰是內(nèi)地發(fā)展得比較好。

為什么我們一直支持廣州大學(xué)做粵港澳大灣區(qū)的研究？是因?yàn)樗硖帪硡^(qū)了解灣區(qū)，有自己的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然我們也支持澳門、香港、深圳和其他地區(qū)的朋友來做粵港澳大灣區(qū)的研究，像首都師范大學(xué)中國(guó)語言產(chǎn)業(yè)研究院的賀宏志先生、李艷女士對(duì)灣區(qū)研究也很感興趣。在這方面，我想哨兵和他的團(tuán)隊(duì)更有便利之處，更有發(fā)言權(quán)，他們站在廣州塔上就能夠看到整個(gè)粵港澳大灣區(qū)。就大灣區(qū)語言生活、語言服務(wù)和其他方面的發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，我也想請(qǐng)教哨兵，聽聽哨兵的意見。

屈哨兵：好，謝謝宇明老師。宇明老師剛剛說的“我們站在廣州塔上就能夠看到整個(gè)粵港澳大灣區(qū)”,我覺得說得非常好。

宇明老師提到很多學(xué)者和團(tuán)隊(duì)關(guān)注大灣區(qū)的研究，比如有此前在澳門理工學(xué)院工作的周薦先生、澳門大學(xué)的徐杰先生，還有香港中文大學(xué)的鄧思穎先生。對(duì)這幾天宇明老師的講座，周薦先生給了一個(gè)很重要的評(píng)價(jià)：“宇明教授關(guān)于語言、服務(wù)、智能化、信息化的研究的許多閃光思想，這幾天通過一條紅線完整地串聯(lián)起來了。”我今天也從宇明老師的講述中繼續(xù)聽到了不少富有新意的觀點(diǎn)。宇明老師說粵港澳大灣區(qū)具備強(qiáng)大的語言能力，這可能會(huì)成為今后評(píng)價(jià)觀察使用以及引導(dǎo)大灣區(qū)語言和語言生活非常重要的學(xué)術(shù)背景或者學(xué)術(shù)指導(dǎo)。

宇明老師說的第二個(gè)觀點(diǎn)——即使具有強(qiáng)大語言能力的大灣區(qū)也有許多問題，我們對(duì)擺在面前的問題要正視它，不能夠視而不見。

如何看待問題？宇明老師給出了第三個(gè)觀點(diǎn)——不要僅僅把它局限在意識(shí)形態(tài)的層面和消極的層面來看，而是要把它放在國(guó)家發(fā)展大局、文化發(fā)展大局、經(jīng)濟(jì)發(fā)展大局、生態(tài)發(fā)展大局、社會(huì)發(fā)展大局中來看，把問題變成動(dòng)力。

目前我們也大致梳理了關(guān)于大灣區(qū)的語言生活和語言服務(wù)的問題。從語言生活的角度來看，涉及到現(xiàn)代化、國(guó)際化發(fā)展指向下的灣區(qū)語言生活，多元文化背景下的灣區(qū)語言生活，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略指導(dǎo)下的灣區(qū)語言生活，鑄牢中華民族共同體意識(shí)框架下的灣區(qū)語言生活……而從語言服務(wù)的角度來看，涉及到智慧灣區(qū)的語言服務(wù)、教育灣區(qū)的語言服務(wù)、健康灣區(qū)的語言服務(wù)、休閑灣區(qū)的語言服務(wù)……這些語言服務(wù)都來源于《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》當(dāng)中提出的概念。這些概念在提出來的過程中，并沒有直接、明確指出語言應(yīng)該做什么。如果從消極的角度來看，沒有語言研究的事；但是如果從積極的角度來看，那可以做的事情就會(huì)非常多。

2019年2月《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》發(fā)布的時(shí)候，大灣區(qū)的經(jīng)濟(jì)總量是10萬億元。2022年全國(guó)兩會(huì)上，廣東省發(fā)改委的負(fù)責(zé)同志指出：“大灣區(qū)2021年的經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到了12萬億多元，大灣區(qū)的世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)達(dá)到了25家，大灣區(qū)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)企業(yè)超過了6萬家?！睆V州大學(xué)管理學(xué)院院長(zhǎng)薛小龍教授指出：“在大灣區(qū)珠三角九市的數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，專利申請(qǐng)數(shù)超過了200萬件?！痹诮?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的背后，語言生活到底是怎樣的？應(yīng)該做哪些事情？這里面有極大的可供研究的空間、可供研究的課題。

中央關(guān)于大灣區(qū)板塊的利好政策是“五加一”?！耙弧敝傅氖悄仙匙再Q(mào)區(qū)要成為面向世界深化粵港澳全面合作的自貿(mào)區(qū)，“五”包括：深圳要建成中國(guó)特色社會(huì)主義先行示范區(qū)、推廣借鑒深圳綜合改革試點(diǎn)、全面深化前海深港現(xiàn)代服務(wù)業(yè)合作區(qū)改革開放、建設(shè)橫琴粵港深度合作區(qū)、將大灣區(qū)建成教育和人才高地。這里有大量的語言生活需要觀察、大量的語言服務(wù)需要供給：一方面，我們?cè)?jīng)觀察過深圳的著名高新企業(yè)——華為、騰訊，它們?cè)谡Z言服務(wù)和語言生活方面有一些具體表現(xiàn)；另一方面，我們也曾經(jīng)觀察過深圳、廣州在智慧城市方面的建設(shè)，因?yàn)橹腔鄢鞘械慕ㄔO(shè)一定不能有短板，或者短板是越少越好，觀察要跟上，服務(wù)也要跟上。

三、特殊群體和區(qū)域的語言服務(wù)

屈哨兵：如果老年語言生活服務(wù)在大灣區(qū)要先行、要示范，有哪些事情需要做呢？宇明老師在這方面有很多思考，也有很多研究成果。我想聽聽宇明老師在這方面的高見、思考，以便給我們一些啟發(fā)。

李宇明：灣區(qū)發(fā)展不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也包括人民的美好生活。美好生活，當(dāng)然包括老年人、殘障人士、外來人員等特殊群體的生活。

現(xiàn)在，人類逐漸把自己的人生分成三個(gè)1/3。如果以90歲為界，30歲之前是成長(zhǎng)學(xué)習(xí)期，30歲到60歲是成家立業(yè)期，60歲到90歲是老年期。當(dāng)然，現(xiàn)在90歲以上的人也有很多，有人活到100多歲仍然能夠?qū)懽骱退伎?，所以更加要考慮老有所為、老有所樂。但是我們對(duì)老年人語言狀況的了解的確很少，這些年來我們國(guó)家有很多學(xué)者開始研究老年人的語言狀況，比如顧曰國(guó)教授、黃立鶴教授、劉楚群教授等。

人們已經(jīng)較多地從城市建設(shè)、家庭建設(shè)等角度重視老年人生活、關(guān)注老年人?，F(xiàn)在信息發(fā)展也要考慮老年人，因?yàn)樗麄兊拈喿x習(xí)慣不一樣。他們是看報(bào)紙聽廣播長(zhǎng)大的，和現(xiàn)在的年輕人在網(wǎng)上長(zhǎng)大不一樣。老年人去做核酸、刷健康碼，動(dòng)作較慢，可能需要較長(zhǎng)時(shí)間，到銀行等地方都離不開手機(jī)，所以老年人的語言生活除了過去的一般生活外，現(xiàn)在跟語言相關(guān)、跟信息化相關(guān)的是越來越多了。我們要做到信息無障礙，就包括從信息渠道到信息產(chǎn)品特別是網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品無障礙，能做到“老年友好”。

實(shí)際上還有一個(gè)很重要的問題——老年人的休閑娛樂方式。老年人喜歡聽童年的歌，喜歡看童年的戲，都是回歸性的。但現(xiàn)在我們很多話語可能都不是按老年人習(xí)慣的。怎么樣能夠幫助老年人、照顧老年人，特別是用能夠聽得懂老年人說話的機(jī)器人做護(hù)理員做陪伴者？怎么樣讓老年生活過得有意義？這使得老年人的語言生活、老年人的文化生活與語言服務(wù)的關(guān)系越來越密切。比如說要做一個(gè)老年人的助理或照顧老年人的機(jī)器人，讓其聽懂老年人說的話，技術(shù)難點(diǎn)就在于要解決老年人牙齒掉了說話不關(guān)風(fēng)、耳朵聾了聽力不好的問題。除此之外，很多老年人年輕的時(shí)候都是說方言，普通話是后來學(xué)的，等到老了之后，語言慢慢地開始返祖，普通話就不會(huì)說了，開始說家鄉(xiāng)話。如果想讓機(jī)器人護(hù)理員聽懂老年人的語言，感受到老年人的心理，讓老年人過好老年語言生活，這里面就會(huì)涉及到方方面面，是個(gè)巨大的市場(chǎng)，也是語言學(xué)、心理學(xué)、護(hù)理學(xué)發(fā)展的新天地。此外，我們經(jīng)常說“終身學(xué)習(xí)”，老年人還需要學(xué)習(xí)嗎？如果需要的話，老年人學(xué)習(xí)與少年兒童、與青年有何不同？如果說少年兒童的學(xué)習(xí)重在素養(yǎng)的養(yǎng)成與人生發(fā)展，青年人的學(xué)習(xí)重在知識(shí)積累與能力提升，那么老年人的學(xué)習(xí)是不是重在人生經(jīng)驗(yàn)的淬煉和智慧的升華？隨著老年社會(huì)的到來，在深圳、廣州和灣區(qū)其他城市，研究老年人的語言和心理，包括他們的各種生活特點(diǎn)特別重要，心理學(xué)家、語言學(xué)家、語言信息學(xué)家要共同參與進(jìn)來。我想在這方面，灣區(qū)也能起到示范作用。

我們生活中除了老年人群體需要特別關(guān)注之外，還有殘障人士、自閉癥患者等，他們?cè)讷@取生活信息、獲取工作機(jī)會(huì)、獲得人生發(fā)展、共享人類文明等方面，也需要社會(huì)關(guān)心、需要社會(huì)關(guān)注。我知道哨兵在做廣州市教育局領(lǐng)導(dǎo)時(shí)，對(duì)特殊兒童的教育特別用心，還上過電視談這個(gè)話題。我也想請(qǐng)哨兵來談?wù)剼堈先耸康恼Z言生活和殘障人士的教育，應(yīng)該做哪些工作和研究？

屈哨兵：謝謝宇明老師！我在廣州市教育局工作的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中央電視臺(tái)有一個(gè)訪談，訪談了三個(gè)城市，分別是北京、上海、廣州，主要關(guān)心的是這三個(gè)城市是如何對(duì)待自閉癥兒童的教育問題，對(duì)這些來自星星的孩子有一種什么樣的態(tài)度和什么樣的措施，對(duì)這三個(gè)城市有表?yè)P(yáng)、有批評(píng)、有肯定、有建議。廣州當(dāng)時(shí)是在被表?yè)P(yáng)之列，我記得當(dāng)節(jié)目播出時(shí)，宇明老師還特意給我發(fā)了微信表?yè)P(yáng)我，我很受鼓舞。

對(duì)于殘障人士的語言生活，從教育這個(gè)角度有哪些事情我們可以做呢？我覺得至少有四個(gè)方面的事情。第一是在頂層設(shè)計(jì)上，教育系統(tǒng)要真正把它納入到終身教育的范疇之內(nèi)，不僅僅是義務(wù)教育階段要關(guān)注，在義務(wù)教育階段開始之前、結(jié)束之后，也要有更多的機(jī)制來使他們的生活質(zhì)量提得更高、接受的教育辦得更好。第二是要把底數(shù)摸清楚，不是貼標(biāo)簽。就自閉癥兒童而言，語言是一個(gè)最重要的觀察點(diǎn)，只有通過對(duì)他們語言能力、語言行為、語言生活的觀察，才能對(duì)他們的生活狀態(tài)和學(xué)習(xí)質(zhì)量有真正的了解，我們才有可能尋找到相應(yīng)的教育與療治之策。第三是在了解的基礎(chǔ)上，就是要有合格的或者基本合格的語言教育。從教育部門來說這就提出我們要有相對(duì)應(yīng)的師資隊(duì)伍建設(shè)。目前這方面相關(guān)的職業(yè)人才師資隊(duì)伍建設(shè)是有缺口的。為此，廣州大學(xué)和廣州市教育局還專門邀請(qǐng)過來自世界各地相關(guān)的專家和我們做交流，給我們指導(dǎo)。第四是全國(guó)上下要形成合力。我們?cè)?jīng)聘請(qǐng)過中國(guó)特殊教育第一人陳云英老師給我們指導(dǎo)和建議，還有來自美國(guó)的劉麗蓉教授，劉教授是臺(tái)灣開創(chuàng)特殊教育的“祖母級(jí)”的人物。她們都給了我們很多的支持。我覺得大灣區(qū)在這些方面要先走一步，要走好一步，這應(yīng)該是我們進(jìn)行觀察、提出建議首先要做的事情。

根據(jù)宇明老師的講話，我還有一個(gè)感受是，做學(xué)問要在別人沒有看出問題的地方你也要看出問題來。宇明老師還有一個(gè)觀點(diǎn)很重要，即看學(xué)術(shù)成果、發(fā)表論文多少很重要，但更重要的是，我們關(guān)注真問題并拿出真建議來推動(dòng)社會(huì)發(fā)展，尤其是在大灣區(qū)里。

剛剛宇明老師談到信息化時(shí)代，實(shí)際上涉及到一個(gè)非常重要的價(jià)值取向：大灣區(qū)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字社會(huì)建設(shè)。在數(shù)字經(jīng)濟(jì)背景下的未來小鎮(zhèn)、智慧小鎮(zhèn)，語言生活要有更高質(zhì)量的取向、設(shè)計(jì)和追求。我想知道，像東莞的松山湖，要建設(shè)面向未來的小鎮(zhèn)，在語言服務(wù)、語言生活方面，需要具備哪些元素？

李宇明：剛才哨兵講的殘障人士問題，我想先補(bǔ)充幾句，然后再說這個(gè)話題。我原來在華中師范大學(xué)的時(shí)候，曾經(jīng)參與過湖北省聾兒康復(fù)中心的工作，對(duì)聾兒家庭、聾兒的發(fā)展，一直很有感情，也一直關(guān)注這方面的發(fā)展。后來在北京語言大學(xué)，我們關(guān)心跟語言相關(guān)的事情，在我的倡導(dǎo)下，學(xué)校成立了病理語言學(xué)院，專門研究自閉癥和其他語言疾病、心理疾病。在我的理想中，我們不能把殘障人士當(dāng)作邊緣人，他們應(yīng)該跟我們共享信息、共享文明，甚至跟我們共同創(chuàng)造文明。而目前我們僅僅是希望給他們進(jìn)行一些教育，比如盲文教育、手語教育，讓他們能夠工作，比如盲人去做按摩，聾啞人去從事一些特殊的職業(yè)。雖然我們?cè)诰蜆I(yè)等方面做了很多工作，但是他們?cè)谏鐣?huì)生活各個(gè)方面不能永久成為“特殊人群”，而應(yīng)該通過人類社會(huì)的進(jìn)步，使他們能夠和我們主流社會(huì)，和明眼人、健聽人一樣，平等地獲取社會(huì)信息、分享文明，特別是能平等地創(chuàng)造文明。因?yàn)樵谶@些特殊人群中，有很多人是有某些方面的天賦的。在這方面，我覺得信息化會(huì)起到很大的作用。通過信息化的手段能不能讓盲人“復(fù)明”，讓他們能在大腦認(rèn)知區(qū)域感知光明？聾啞人的聽神經(jīng)壞死，我們將來有沒有可能讓他們“恢復(fù)”聽力？將來有沒有可能做到知識(shí)無障礙、文明無障礙？因?yàn)樗麄內(nèi)绻霝槲拿髯髫暙I(xiàn)的話，僅僅做到信息無障礙是不夠的，這些殘障人士必須要享有知識(shí)，享有幾千年的文明。他們不僅能成為知識(shí)的分享者、文明的共享者，還能夠成為文明的建設(shè)者，我們應(yīng)該讓他們?cè)谝魳?、在電腦、在很多方面都能夠成為人類精神財(cái)富和物質(zhì)財(cái)富的創(chuàng)造者。在這方面，有很多高校做了很多工作，包括復(fù)旦大學(xué)、北京師范大學(xué)、北京聯(lián)合大學(xué)等。

我來自農(nóng)村，對(duì)農(nóng)村很有感情，過去我關(guān)注過鄉(xiāng)村語言建設(shè)，關(guān)心語言扶貧，現(xiàn)在也關(guān)心語言與鄉(xiāng)村振興。就鄉(xiāng)村振興來說，我和哨兵求學(xué)的華中師范大學(xué)是一個(gè)有鄉(xiāng)村教師情懷的大學(xué)。華中師范大學(xué)舉行校慶時(shí)，坐在第一排的一定是一線的中小學(xué)教師。尊重教師，是華中師范大學(xué)的一個(gè)傳統(tǒng)。有一次，我跟一位很有貢獻(xiàn)的中學(xué)校長(zhǎng)交談，我說我們做的主要工作是人才的單向輸送，把農(nóng)村的孩子培養(yǎng)成有作為的人才，讓他們能夠上好的學(xué)校，能夠進(jìn)入城市甚至出國(guó)，但是我們只做了單向性的教育，培養(yǎng)的優(yōu)秀人才都離開了農(nóng)村，使鄉(xiāng)村空心化甚至文化沙漠化。留在農(nóng)村的多是老人、婦女、兒童，當(dāng)然也有一些年輕人，那些所謂成了才離開鄉(xiāng)村的人，怎么樣反饋生他養(yǎng)他的鄉(xiāng)村？鄉(xiāng)村怎么樣能夠吸引人進(jìn)來，而不是單向地往外輸出？首先是要有好的公司愿意去鄉(xiāng)村設(shè)立分部或者總部；其次是必須要從現(xiàn)代化、信息化方面來振興鄉(xiāng)村，使鄉(xiāng)村具有吸引城市人的某種優(yōu)勢(shì)。在過去封建社會(huì)，幾千年的鄉(xiāng)村是怎么發(fā)展的？幾千年來，中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展有一個(gè)很重要的特點(diǎn)——鄉(xiāng)紳治鄉(xiāng)。很多人在京城里做了官后告老還鄉(xiāng)，帶著知識(shí)、家眷、資產(chǎn)回到農(nóng)村，耕讀傳家，發(fā)展學(xué)校，還發(fā)展商業(yè)。這樣的制度今天可以借鑒。現(xiàn)在有很多人退休了，還有點(diǎn)余熱，就可以告老還鄉(xiāng)，當(dāng)然社會(huì)要能夠?yàn)楦胬线€鄉(xiāng)創(chuàng)造條件?？傊?，中國(guó)的發(fā)展應(yīng)當(dāng)是雙翼齊飛，不單是城市發(fā)展，更是鄉(xiāng)村發(fā)展，應(yīng)當(dāng)考慮怎么樣利用信息化、智能化使鄉(xiāng)村建設(shè)得更加優(yōu)越、更加休閑、更加符合一批人的生存和生活。如果交通、教育、醫(yī)療和信息通信等問題都解決了，很多人都愿意在鄉(xiāng)村住，然后到城市上班，特別是常在線上工作的人。我最近發(fā)現(xiàn)國(guó)外有一些鄉(xiāng)村振興的例子，比如日本的一個(gè)鄉(xiāng)村，發(fā)展英語，吸引世界上一些用英語辦公的公司到鄉(xiāng)村，又因?yàn)猷l(xiāng)村房子便宜，生活有保障，所以公司和員工都愿意到鄉(xiāng)村去。有關(guān)鄉(xiāng)村組織、鄉(xiāng)村發(fā)展的一系列問題，粵港澳大灣區(qū)在這方面作出貢獻(xiàn)、作出特點(diǎn)、作出榜樣，這是完全有可能的。因?yàn)闉硡^(qū)就是特區(qū)，交通、信息、醫(yī)療等各個(gè)方面都走在全國(guó)前面，完全可以樹立典范。我對(duì)粵港澳大灣區(qū)的鄉(xiāng)村振興充滿信心，相信它應(yīng)該能夠成為榜樣。

屈哨兵：宇明老師特別關(guān)注鄉(xiāng)村振興中的語言生活和語言服務(wù)問題，大家可以去看看他做的研究，能給我們很多啟發(fā)。

剛剛宇明老師談到，對(duì)于殘障人士不但要共享文明，而且要通過我們的努力共創(chuàng)文明。共創(chuàng)文明非常重要的實(shí)現(xiàn)手段是語言，因?yàn)檎Z言是鑰匙、是橋梁，所以在信息無障礙基礎(chǔ)之上，要做到知識(shí)無障礙、文明無障礙，是絕對(duì)不可能離開語言的。

剛剛宇明老師還談到，智慧鄉(xiāng)村建設(shè)的三個(gè)要素：第一要有人氣；第二要現(xiàn)代化，即要有硬件要素；第三要有營(yíng)商要素，公司才能去。這三個(gè)要素背后都離不開語言生活的管理、引導(dǎo)和建設(shè)。

宇明老師反復(fù)提到的一個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)我們啟發(fā)很大——粵港澳大灣區(qū)是中國(guó)語言生態(tài)、語言生活最豐富和語言關(guān)系最多樣的地方，相應(yīng)的語言服務(wù)也可能是最多元的。在大灣區(qū)里，各區(qū)域、各單位的溝通，以及“一國(guó)兩制”背景之下社會(huì)各層面、各領(lǐng)域的溝通，都離不開我們對(duì)語言生活的關(guān)照和引導(dǎo)。

四、大灣區(qū)語言研究展望

屈哨兵：我們還有一問題想聽聽宇明老師的指導(dǎo)和提示：國(guó)家在深圳前海和珠海橫琴都建立了特別合作區(qū)，在廣州南沙建立了面向世界深化粵港澳全面合作自貿(mào)區(qū)。粵港澳大灣區(qū)背靠祖國(guó)大陸腹地應(yīng)如何加持？經(jīng)驗(yàn)如何輻射到內(nèi)地？面向世界如何對(duì)接？在語言建設(shè)、語言服務(wù)方面，宇明老師您有些什么樣的建議？或者認(rèn)為下一步應(yīng)該從哪些角度來進(jìn)行觀察？

李宇明：灣區(qū)既是灣區(qū)的灣區(qū)，灣區(qū)也是國(guó)家的灣區(qū)，甚至灣區(qū)也是世界的灣區(qū)。剛才哨兵講了幾個(gè)灣區(qū)的好消息，特別是橫琴、前海和南沙。灣區(qū)向來就是創(chuàng)造新經(jīng)驗(yàn)、新速度、新思維的地方。我覺得灣區(qū)首先是個(gè)命運(yùn)共同體，灣區(qū)內(nèi)的各個(gè)城市和各個(gè)城市的人民，自然有不同的背景，而更重要的是相互理解、幫助、補(bǔ)臺(tái)，共同發(fā)展。在灣區(qū)沒有成立之前，粵港澳是親密的朋友，是“友者”。通過灣區(qū)建設(shè)，我們應(yīng)該把“友者”發(fā)展為“我者”，使其成為一家人。語言、語言意識(shí)、語言服務(wù)，在命運(yùn)共同體的構(gòu)建當(dāng)中發(fā)揮著關(guān)鍵的作用。灣區(qū)語言非常復(fù)雜，有英語、葡語、國(guó)家通用語言、多種方言，漢字有繁體字、簡(jiǎn)化字，外文有英文、葡文和其他外語。所以灣區(qū)需要更強(qiáng)的語言意識(shí)，需要更強(qiáng)大、更多元的語言服務(wù)。訂合同、談判、教育、城市語言景觀等都是語言文字問題。是寫簡(jiǎn)化字，還是寫繁體字？是寫英文，還是寫葡文？訂一個(gè)合同，以哪個(gè)合同文本做標(biāo)準(zhǔn)？語言服務(wù)的產(chǎn)品怎么生產(chǎn)、怎么供給？在應(yīng)急時(shí)，應(yīng)急語言服務(wù)怎么開展？機(jī)器智能化、信息化用哪些語種來表現(xiàn)？飯店或電話的首句語言服務(wù)用什么語言？如果以上這些問題處理不好，將會(huì)產(chǎn)生矛盾。面對(duì)灣區(qū)這個(gè)命運(yùn)共同體，我們又該有怎樣的語言意識(shí)，來使語言成為灣區(qū)的積極能量，而不產(chǎn)生消極影響；怎樣通過語言，使灣區(qū)的城市和人民從“友者”變成“我者”，變成一家人，這很重要。

教育是一個(gè)非常重要的方面。我看到現(xiàn)在香港、澳門的大學(xué)，都和內(nèi)地一起辦學(xué)，這樣的合作辦學(xué)能優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、取長(zhǎng)補(bǔ)短，是非常有好處的。我過去一直覺得香港的教育資源非常豐富，特別是大學(xué)。灣區(qū)應(yīng)該成為一個(gè)很重要的教育基地，輻射到內(nèi)地、亞洲，特別是讓東南亞、東北亞、西亞的學(xué)生，愿意到灣區(qū)的大學(xué)里學(xué)習(xí)。

灣區(qū)還應(yīng)該是信息中心和高科技中心，能憑借現(xiàn)代化的產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)、商業(yè)來影響中國(guó)、影響世界。這是因?yàn)檫^去中國(guó)是信息產(chǎn)品加工廠，能成為產(chǎn)品加工廠有很多原因，一個(gè)重要的原因是義務(wù)教育的普及，使中國(guó)的勞動(dòng)力不僅便宜而且有文化。但是，現(xiàn)在幾乎普及了大學(xué)教育，勞動(dòng)力成本高了，而且由于中國(guó)成為世界的加工廠，資源也耗得差不多了，環(huán)境污染問題也來了。雖然我們?cè)谶@個(gè)過程中得到了技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)，人才得到了培養(yǎng)，也賺了一些外匯。但有人說我們是一個(gè)未富先老的社會(huì)，而我認(rèn)為中國(guó)的人口紅利還沒有充分發(fā)揮，最重要的紅利還是教育的紅利。我國(guó)的大學(xué)生總數(shù)幾乎是很多中等以上國(guó)家的總?cè)丝跀?shù)。這一批大學(xué)生，他們?cè)谛畔⒒矫鏁?huì)有很大的發(fā)展?jié)摿Γ灾袊?guó)未來應(yīng)該成為世界信息加工重地。我國(guó)現(xiàn)在在翻譯產(chǎn)業(yè)、語言服務(wù)產(chǎn)業(yè)方面已經(jīng)發(fā)展得有聲有色，已是世界重要的信息化中心。如果能夠把信息化形成產(chǎn)業(yè)規(guī)模，中國(guó)就有可能成為全世界的信息加工重地。在灣區(qū)里，語言服務(wù)產(chǎn)業(yè)、信息化產(chǎn)業(yè)、智能化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該引起足夠重視。

灣區(qū)發(fā)展還有很多很重要的方面。我覺得教育中心、信息中心、商貿(mào)中心等都會(huì)對(duì)灣區(qū)、對(duì)整個(gè)中國(guó)乃至對(duì)整個(gè)世界的發(fā)展作出貢獻(xiàn)，成為世界發(fā)展的重地之一。在這方面，哨兵有很多獨(dú)具慧眼的研究和心得，因?yàn)樗粌H是一位教育者，而且在行政上、社會(huì)上有很多參與，我也想聽聽哨兵關(guān)于這方面的意見，讓我能夠增長(zhǎng)見識(shí)。

屈哨兵：謝謝宇明老師。我先說一下剛剛宇明老師提到的幾個(gè)概念，比如教育中心、信息中心、信息加工，都和語言有關(guān)。

粵港澳大灣區(qū)要成為國(guó)際級(jí)教育示范區(qū)，就意味著我們的人才培養(yǎng)從幼兒園到小學(xué)到中學(xué)再到大學(xué)都要做好，他們的文化素養(yǎng)、語言素養(yǎng)，他們面對(duì)世界參與國(guó)際事務(wù)的能力，他們傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的能力都要培養(yǎng)好。中華民族有一個(gè)寶貴的傳統(tǒng)是“敬惜字紙”，現(xiàn)在要培養(yǎng)語言還得“敬惜言語”，也就是說我們說出來的話我們要尊重。從敬惜起，直到語言觀的建立，是我們?cè)诂F(xiàn)代語文生活和現(xiàn)代社會(huì)生活當(dāng)中要特別注意的一件事情，因?yàn)檎Z言本身就是一種資源，這與中國(guó)古代把文字作為一種資源的意識(shí)相比，已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。

在灣區(qū)建設(shè)中要有更強(qiáng)的語言意識(shí)、語言服務(wù)、語言能力，這必然會(huì)成為我們進(jìn)行語言建設(shè)的一個(gè)重要追求，我覺得宇明老師也點(diǎn)出來了，這些是接下來我們?cè)谧鰹硡^(qū)語言建設(shè)中要注意的。

宇明老師提到的另外一個(gè)觀點(diǎn)，我也作了點(diǎn)思考。今后灣區(qū)要成為信息加工的重地，有兩個(gè)功能需要特別注意。第一個(gè)是灣區(qū)背靠廣袤的祖國(guó)內(nèi)地，信息的無障礙溝通是天然的優(yōu)勢(shì)，包括自貿(mào)區(qū)，也包括“9+2”城市群，甚至整個(gè)大珠三角。第二個(gè)是基于四大中心城市的特殊地位，灣區(qū)在面向世界時(shí)一定要利用好語言多元的優(yōu)勢(shì)，國(guó)家通用語言文字作為主力軍要講，英語作為香港的官方語言、葡語作為澳門的官方語言同樣要作為重要的方面來講。由于歷史的原因，遍布海外的華僑更多的是從福建、廣東沿海走出去的，他們的子孫散布在很多地方，講的是福建話、潮汕話、廣東話、客家話。維護(hù)和利用好語言能力能更好地講好中國(guó)故事、傳遞中國(guó)信息，這也應(yīng)該成為大灣區(qū)語言建設(shè)和語言服務(wù)引導(dǎo)的一個(gè)非常重要的指向。因?yàn)樵凇痘浉郯拇鬄硡^(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》中，對(duì)于大灣區(qū)的定位有五個(gè)：一是充滿活力的世界級(jí)城市群；二是具有全球影響力的國(guó)際科技創(chuàng)新中心；三是“一帶一路”建設(shè)的重要支撐；四是內(nèi)地與港澳深度合作的示范區(qū)；五是宜居宜業(yè)宜游的優(yōu)質(zhì)生活圈。其中，建設(shè)具有全球影響力的國(guó)際科技創(chuàng)新中心這樣的重要戰(zhàn)略地位，我們的話語體系——國(guó)家通用語言文字要如何展示？“一帶一路”建設(shè)如何各盡其能？文明互鑒在語言生活和語言服務(wù)上要如何發(fā)揚(yáng)？?jī)?nèi)地和港澳的深度合作使我們的信息聚合，我們要如何整合？

宇明老師要我們關(guān)注大灣區(qū)的語言生活和信息發(fā)展，這確實(shí)是必須要做的，也是能夠做的，相信也是能夠做好的事情。但是如果要做好，尤其是在國(guó)際視野下來做，把大灣區(qū)放在一個(gè)更宏大的平臺(tái)上來看，還想請(qǐng)宇明老師再為我們提提建議。

李宇明：信息加工與原來的產(chǎn)品生產(chǎn)很不一樣。產(chǎn)品生產(chǎn)出來，賣出去就完了，但是信息加工完了，信息就留下了。如果要成為人類各種各樣信息的搜集、翻譯、加工、輸出的中心，就要在國(guó)際化的大背景下進(jìn)行建設(shè)。建設(shè)教育中心、商貿(mào)中心等也一樣。而粵港澳大灣區(qū)本身就有其特殊性，經(jīng)濟(jì)聯(lián)系和文化發(fā)展是自然而然的，語言生活是由時(shí)間沉積而成的。在灣區(qū)生活的人有很多不是灣區(qū)的土著，移民占了很大一部分，有內(nèi)地的、有國(guó)外的，在香港、澳門、深圳、廣州都有很多外國(guó)朋友，這是國(guó)際化的人口基礎(chǔ)。

想要國(guó)際化，第一要有人類命運(yùn)共同體意識(shí)。灣區(qū)的事業(yè)做得好，就可能為美國(guó)的灣區(qū)、日本的灣區(qū)樹立起一個(gè)新的榜樣。

第二，要有語言意識(shí)，具有語言覺悟。當(dāng)今做任何事情都要加強(qiáng)語言意識(shí)、提高語言覺悟。語言意識(shí)是知道語言很重要，知道語言是把雙刃劍，用得好披荊斬棘，用得不好刀刃還會(huì)向內(nèi)傷己。語言覺悟是理性的，理性地知道語言能做什么，這就需要進(jìn)行語言教育，特別是進(jìn)行語言的功能教育。語言覺悟首先是語言學(xué)工作者的覺悟，應(yīng)該從語言學(xué)出發(fā)去幫助社會(huì)發(fā)展，解決社會(huì)發(fā)展的語言問題，改善社會(huì)語言生活，提升社會(huì)語言能力，推動(dòng)產(chǎn)生語言紅利。社會(huì)也應(yīng)該有語言覺悟，在很多社會(huì)決策、社會(huì)問題處理上要考慮語言問題。最近俄羅斯和烏克蘭的問題，背后也有語言因素在起作用，俄烏沖突從某種意義上講也是“語言沖突”的一種極端表現(xiàn)。巴基斯坦的分裂也與東巴基斯坦和西巴基斯坦的語言問題有關(guān)系。比利時(shí)的政府危機(jī)也有部分原因是由于語言問題引起的。因此，語言覺悟不僅是語言學(xué)工作者要有覺悟，更重要的是社會(huì)要知道語言能做什么，特別是語言與信息化、與數(shù)字經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，很多人可能是沒有認(rèn)識(shí)到的，包括一些決策者、科學(xué)工作者、行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，很多人可能有語言意識(shí)，但是不一定有語言覺悟。

第三要提升國(guó)家的語言能力，更要提升先行一步的區(qū)域的語言能力。這些能力既和國(guó)家與區(qū)域的整體構(gòu)成有關(guān)，也和每一個(gè)國(guó)民有關(guān)。語言能力不僅包括語言文字使用的能力，更包括現(xiàn)代化、信息化語言工具的使用能力。語言能力的高下意味著語言生活質(zhì)量的高下，最終影響到人的整體生活質(zhì)量的高下。不能使用現(xiàn)代化、信息化的語言工具，語言能力很難是現(xiàn)代意義上的語言能力，相應(yīng)的，也就很難說擁有了高質(zhì)量的語言生活質(zhì)量。

強(qiáng)化語言意識(shí)，提高語言覺悟，發(fā)展語言能力，改善語言生活，這就是今天我最想說的。

五、附錄：提問環(huán)節(jié)

葉明慧(廣州大學(xué)博士生)現(xiàn)場(chǎng)提問：李教授好！屈教授好！非常榮幸今天能夠在現(xiàn)場(chǎng)聽到兩位教授高屋建瓴的對(duì)談，我們受到了很多啟發(fā)。剛才兩位老師都提到了語言服務(wù)與現(xiàn)在的信息化、數(shù)字化的關(guān)系，說數(shù)字化、信息化轉(zhuǎn)型是一個(gè)大的背景。通過老師們的講解，我們也意識(shí)到，其實(shí)我們?cè)谶@樣的時(shí)代背景下，既是語言服務(wù)的接受者，在某種程度上也可以算是語言服務(wù)的提供者，我們?cè)谶m應(yīng)時(shí)代，同時(shí)也可以說某種程度上在創(chuàng)造這個(gè)時(shí)代。我的問題是：我們作為在校的學(xué)生，如何能夠在關(guān)注現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)上，為語言服務(wù)的發(fā)展貢獻(xiàn)出自己的一份力量？謝謝兩位老師。

屈哨兵：關(guān)于這個(gè)問題，我舉個(gè)例子來說。最近我看到《廣東省數(shù)字政府改革建設(shè)2022年工作要點(diǎn)》，里面就提到了我們改革要以數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)化配置改革為引領(lǐng)，要以聚焦省域治理與服務(wù)為抓手?，F(xiàn)在大家手機(jī)都用的“粵省事”“粵商通”“粵省心”“粵智助”，這些都是智慧助理。關(guān)于“粵智助”的介紹是：“在全省行政村持續(xù)投放自助服務(wù)機(jī)，實(shí)現(xiàn)全省行政村全覆蓋，接入200多項(xiàng)高頻服務(wù)事項(xiàng)，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)自助機(jī)服務(wù)群眾超過1300萬人次，累計(jì)服務(wù)辦理量超過3000萬筆?！钡珰堈先耸?、老年人、文化水平比較低的人面對(duì)這些自助服務(wù)機(jī)，該怎么辦呢？我們是語言服務(wù)的研究者，把這個(gè)問題關(guān)注起來，接下來做研究、做觀察、寫文章、提建議，推動(dòng)問題逐步得到解決，才會(huì)是真正地推動(dòng)社會(huì)發(fā)展。

趙樹元(廈門大學(xué)博士生)線上提問：請(qǐng)教李教授、屈教授，當(dāng)前電子產(chǎn)品普及，中小學(xué)生語言能力受到很大沖擊和影響，如何看待這一現(xiàn)象？有沒有好的辦法改善這一問題？謝謝！

李宇明：信息化發(fā)展最大的倫理是以人為本。機(jī)器是為人服務(wù)的，信息化發(fā)展的核心就是怎么樣“與人友好”，怎么樣“助人為樂”，而不是叫人覺得更不方便，不是要給人帶來很多問題甚至災(zāi)難，比如說人類將來會(huì)不會(huì)成為機(jī)器的奴隸，等等。

就中小學(xué)生和目前的電子產(chǎn)品問題對(duì)語言能力的影響，首先要有一個(gè)合理評(píng)價(jià)。讓中小學(xué)生完全脫離電子產(chǎn)品也不可能，要合理使用，但怎么樣合理使用這是個(gè)很重要的問題。

屈哨兵：關(guān)于電子產(chǎn)品和中小學(xué)生語言能力問題，要看他們是不是用網(wǎng)絡(luò)語言來表達(dá)，他們的語言品質(zhì)會(huì)不會(huì)有變形，包括結(jié)構(gòu)、詞匯使用、詞匯量的形成，甚至是語言符號(hào)的選擇是不是更加多元，在語言效率對(duì)話上的要求是不是更加急迫等等，諸如此類的問題，我們現(xiàn)在還沒有一個(gè)判斷。這是一個(gè)現(xiàn)在還不太清楚的假設(shè)。

但不管是電子產(chǎn)品或者是其他非電子產(chǎn)品，都只是途徑問題。我們?cè)诮ㄔO(shè)當(dāng)中要特別注意的一個(gè)事情，就是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的語言表現(xiàn)。我更關(guān)注的是他們語言生活的質(zhì)量，希望要在這方面有所改善，或者創(chuàng)造改善的條件。不管是電子產(chǎn)品使用多少、進(jìn)校門是不是要代收起來、上課時(shí)是大屏幕還是小屏幕、使用電子產(chǎn)品花多少時(shí)間等各類問題，都是當(dāng)下在標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范建設(shè)方面要做的事情。目前基礎(chǔ)教育界在這方面的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)還有不足，還有改進(jìn)的空間。

鄭冬瑜(廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)教師)線上提問：我想問的是：第一，粵方言在大灣區(qū)作為強(qiáng)勢(shì)方言，在打造人文灣區(qū)的過程中，如何發(fā)揮其紐帶作用？第二，以粵方言作為研究大灣區(qū)語言生活和語言景觀的觀察點(diǎn)，結(jié)合廣府地域文化心理去觀照粵方言詞匯，對(duì)于強(qiáng)化粵港澳大灣區(qū)的精神凝聚力是否有所助益？謝謝老師！

李宇明：這個(gè)問題我回答一半，剩下一半給屈老師。

要研究語言景觀，首先要知道語言景觀有三大作用：第一，它反映語言政策，語言景觀是語言政策最重要的表現(xiàn)；第二，語言景觀傳遞信息、塑造文化，要考慮信息傳遞的準(zhǔn)確性、有效性；第三，能夠與人為善，景觀是給人看的。

粵方言作為灣區(qū)的一種強(qiáng)勢(shì)方言，在打造灣區(qū)文化上必然有很大作用，但是灣區(qū)必然也是灣區(qū)之外的灣區(qū)，不完全是灣區(qū)的灣區(qū)，因此在語言使用上要考慮灣區(qū)之內(nèi)，也要考慮灣區(qū)之外。

屈哨兵：鄭老師的這個(gè)問題是關(guān)于語言景觀和粵方言的。2022年4月，國(guó)務(wù)院發(fā)布了《地名管理?xiàng)l例》，對(duì)各種語言景觀的建設(shè)應(yīng)該有相當(dāng)?shù)拇龠M(jìn)作用，對(duì)于傳統(tǒng)文化、對(duì)于留住鄉(xiāng)愁、對(duì)于城市記憶、對(duì)于農(nóng)業(yè)文明水利文明，都要放在語言景觀的建設(shè)上，把它們放到相對(duì)重要的位置上是十分必要的。因?yàn)楝F(xiàn)在城鎮(zhèn)化的速度和地名命名的規(guī)模越來越快，涉及的面也越來越大，我們作為語言建設(shè)、語言生活的觀察者和語言服務(wù)的提供者，應(yīng)當(dāng)盡量地多當(dāng)“馬前卒”，而不是“馬后炮”。所以鄭老師剛剛提到的，我覺得是一種“馬前卒”式的思維，給我們很大的啟發(fā)，我們也應(yīng)該在這方面做更多的工作。

(本文依據(jù)錄音整理，經(jīng)本人審定。文字稿整理：梁嘉樂、王海蘭、歐育林、巫麗君)

【注釋】

① 鄒煜編著，商務(wù)印書館2015年10月出版。

② 屈哨兵主編，商務(wù)印書館2018年5月出版。

③ 屈哨兵主編，商務(wù)印書館2020年5月出版。

④ 屈哨兵主編，商務(wù)印書館2021年5月出版。

⑤ 時(shí)任廣州大學(xué)黨委書記。