北京“無(wú)障礙”

張靜

國(guó)家游泳中心內(nèi)，無(wú)障礙坐席在場(chǎng)館最好的位置（北京殘聯(lián)/ 供圖）

走進(jìn)位于北京市西城區(qū)廣安門(mén)內(nèi)大街的北京市殘疾人社會(huì)服務(wù)指導(dǎo)中心，經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)的坡道寬度和坡高都符合無(wú)障礙標(biāo)準(zhǔn)，黃色盲道順暢通往各處。電梯門(mén)前，低位開(kāi)關(guān)滿足不同需求；進(jìn)入電梯，低位橫排按鍵和扶手、大鏡子方便輪椅人士乘梯。打開(kāi)衛(wèi)生間的推拉門(mén)，廁所、手盆周?chē)姆鍪謹(jǐn)?shù)量、角度經(jīng)過(guò)精心設(shè)計(jì)，還配置有高低位的緊急呼叫按鈕……這是一棟標(biāo)準(zhǔn)的無(wú)障礙建筑。

從修建第一條盲道、開(kāi)通第一條無(wú)障礙公交專線開(kāi)始，北京的無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)一直走在全國(guó)城市前列。2008年北京殘奧會(huì)、2022年北京冬殘奧會(huì)舉辦，兩次大型盛會(huì)更加快了北京無(wú)障礙環(huán)境的升級(jí)。

“無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)促進(jìn)了整個(gè)城市文明水平和治理能力的提高。”北京市殘聯(lián)維權(quán)部副主任王師軍告訴《瞭望東方周刊》。

推進(jìn)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)已經(jīng)成為一道城市治理“必答題”。在北京這座人口逾2000萬(wàn)、城市道路里程超過(guò)6000公里的超大城市里，每一處“微改造”都考驗(yàn)著大城之治的“繡花功夫”。

國(guó)際殘奧委會(huì)主席安德魯·帕森斯在接受媒體采訪時(shí)說(shuō)，中國(guó)在推動(dòng)殘疾人事業(yè)發(fā)展方面取得的成績(jī)令人驚訝：“過(guò)去幾年里，有30 萬(wàn)個(gè)不同設(shè)施被改造為無(wú)障礙設(shè)施?！?/p>

中國(guó)的無(wú)障礙建設(shè)，由北京率先實(shí)施。

1985年，北京在全國(guó)率先實(shí)施城市道路無(wú)障礙改造，在王府井大街、東四至東單、西四至西單、朝陽(yáng)門(mén)到中國(guó)美術(shù)館等4條中心街道進(jìn)行環(huán)境改造試點(diǎn)。

1989年，北京電視臺(tái)在全國(guó)首播“新聞手語(yǔ)”聾人手語(yǔ)節(jié)目，成為全國(guó)最早推出的電視手語(yǔ)節(jié)目。

1991年，在海淀區(qū)藍(lán)靛廠北京橡膠五廠附近，北京市修建了全國(guó)第一條盲道。此后，新建成的西廂工程和西便門(mén)立交橋都修建了盲道，公交360路、381路香山站鋪設(shè)的盲道也隨后竣工。

率先啟動(dòng)無(wú)障礙建設(shè)的北京，在無(wú)障礙設(shè)計(jì)規(guī)范方面也為全國(guó)作出了表率。1988年，北京市建筑設(shè)計(jì)院和北京市市政設(shè)計(jì)院共同擬訂的全國(guó)第一個(gè)無(wú)障礙設(shè)計(jì)規(guī)范——《方便殘疾人使用的城市道路和建筑物設(shè)計(jì)規(guī)范》，由建設(shè)部、民政部、中國(guó)殘聯(lián)頒布并推廣全國(guó)。

全市第一家“無(wú)障礙影院”紅樓電影院，全市第一家“無(wú)障礙浴池”五寰華賓園浴池，全市首批掛牌的“無(wú)障礙商場(chǎng)”地安門(mén)副食商場(chǎng)、新街口百貨商場(chǎng)、萬(wàn)方商城……規(guī)范的落地實(shí)施，讓更多殘疾人能夠愉快順利地走出家門(mén)，享受出行購(gòu)物和豐富多彩的文化娛樂(lè)生活。

“早期的無(wú)障礙設(shè)施多是示范，以探索解決人流密集場(chǎng)所殘障人士出行的實(shí)際需求?！蓖鯉熫娬f(shuō)。

已故知名作家史鐵生作為殘疾人士，對(duì)上世紀(jì)90年代北京無(wú)障礙建設(shè)帶來(lái)的方便出行條件，曾感慨地說(shuō)：“我們殘疾人想獲得的，就是這些能夠自立的條件。有時(shí)重要的不是我一定要上這樓，而是我自己能上這樓。給我自立的條件，比給我其他任何幫助都大?！?/p>

進(jìn)入21世紀(jì)，北京市聚力創(chuàng)建全國(guó)無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)示范城市。

2004年5月，《北京市無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)和管理?xiàng)l例》正式施行?！斑@是全國(guó)第一部關(guān)于無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)的地方性法規(guī)，條例既吸收了國(guó)際先進(jìn)的無(wú)障礙理念，又結(jié)合了北京實(shí)際情況，這標(biāo)志著北京市將無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)與管理納入法制軌道?！蓖鯉熫娬f(shuō)。

2005年2月，北京市被命名為全國(guó)無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)示范城市，西城區(qū)、朝陽(yáng)區(qū)被命名為無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)先進(jìn)區(qū)。

從“神州第一街”長(zhǎng)安街到胡同小巷，從每天運(yùn)載超千萬(wàn)人次的地鐵到朝陽(yáng)路上一個(gè)普通的公共汽車(chē)停靠站，從頤和園長(zhǎng)廊坡道到城區(qū)5000余座公廁的洗手池……從2005年到2008年，北京每年建設(shè)和改造無(wú)障礙設(shè)施達(dá)到1000多項(xiàng)，公共服務(wù)設(shè)施和公共交通樞紐的無(wú)障礙綜合改造率也分別達(dá)到了50％和80％以上。

2008年北京殘奧會(huì)的競(jìng)賽場(chǎng)館、殘奧村、殘奧大家庭飯店、國(guó)際廣播中心和主新聞中心都進(jìn)行了完備的無(wú)障礙建設(shè)。首都國(guó)際機(jī)場(chǎng)、北京火車(chē)站、地鐵的近70座車(chē)站、地面公交的301處公交站臺(tái)等，在殘奧會(huì)前全面實(shí)現(xiàn)無(wú)障礙服務(wù)。2000多輛無(wú)障礙公交車(chē)輛，70輛改裝過(guò)的無(wú)障礙出租車(chē)，服務(wù)于殘奧會(huì)。包括故宮、長(zhǎng)城和頤和園等在內(nèi)的一些重要景點(diǎn)和公園，都實(shí)現(xiàn)了無(wú)障礙設(shè)施改造。

一個(gè)無(wú)障礙超大城市已經(jīng)悄然成型。

2022年2月28日，國(guó)際殘奧委會(huì)主席安德魯·帕森斯在接受媒體采訪時(shí)說(shuō)，中國(guó)在推動(dòng)殘疾人事業(yè)發(fā)展方面取得的成績(jī)令人驚訝：“過(guò)去幾年里，有30萬(wàn)個(gè)不同設(shè)施被改造為無(wú)障礙設(shè)施。”來(lái)自美國(guó)的殘奧冰球運(yùn)動(dòng)員凱爾·西奇，在海外社交平臺(tái)上大曬溫馨如家的北京冬殘奧村。在北京奧林匹克公園公共區(qū)，獨(dú)自駕駛輪椅的受邀觀眾，不到兩分鐘就完成了無(wú)障礙安檢……

殘疾人運(yùn)動(dòng)員和市民游客的滿意體驗(yàn)，是北京2022年冬殘奧會(huì)有力助推北京無(wú)障礙建設(shè)的最好證明。

“2008年奧運(yùn)會(huì)后，隨著我們對(duì)無(wú)障礙環(huán)境的認(rèn)知提升，無(wú)障礙標(biāo)準(zhǔn)也在提升，比如涉及的坡比（坡道垂直高度和水平方向距離的比）最早是1︰8、然后是1︰10，現(xiàn)在我們要求1︰20。標(biāo)準(zhǔn)在提高，精細(xì)化、人性化程度要越來(lái)越高。無(wú)障礙工作永遠(yuǎn)在路上?！蓖鯉熫娬f(shuō)。

為迎接2022年冬殘奧會(huì)，2019年11月，北京市政府印發(fā)《北京市進(jìn)一步促進(jìn)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)2019-2021年行動(dòng)方案》。三年專項(xiàng)行動(dòng)包括2019年摸清底數(shù)、2020年集中整改、2021年優(yōu)化提升。

三年中，北京市37個(gè)部門(mén)、16個(gè)區(qū)集中整改整治點(diǎn)位36.6萬(wàn)個(gè)，首都城市功能核心區(qū)、冬奧賽事服務(wù)保障相關(guān)區(qū)域基本實(shí)現(xiàn)無(wú)障礙化，公交、地鐵線網(wǎng)基本形成順暢的無(wú)障礙出行環(huán)境。

據(jù)北京市交通委的數(shù)據(jù)，目前北京城區(qū)共有606條無(wú)障礙公交線路、1.2萬(wàn)輛無(wú)障礙公交車(chē)，占城區(qū)公交車(chē)總數(shù)的80.12%；27條城市軌道交通線路、459座地鐵車(chē)站全部提供無(wú)障礙預(yù)約服務(wù)，在出入口設(shè)置了無(wú)障礙位置圖和現(xiàn)場(chǎng)招援電話。

“三年專項(xiàng)行動(dòng)給我感受最深的是充分發(fā)揮了黨的領(lǐng)導(dǎo)制度優(yōu)勢(shì)，我們是依靠群眾發(fā)動(dòng)群眾，需求從包括殘障朋友的廣大市民中征集來(lái)，然后直接對(duì)接到相應(yīng)部門(mén)和人員，比如各區(qū)域的無(wú)障礙監(jiān)督員，要求他們監(jiān)督需求的解決?！蓖鯉熫娬f(shuō)。

王師軍口中的無(wú)障礙監(jiān)督員，是北京市無(wú)障礙建設(shè)的一個(gè)創(chuàng)舉。誰(shuí)來(lái)用，為誰(shuí)改，誰(shuí)就最具有發(fā)言權(quán)。在改造過(guò)程中，請(qǐng)監(jiān)督員體驗(yàn)參與，不僅能在細(xì)節(jié)上彌補(bǔ)不足，還能保證設(shè)施環(huán)境改造后真的能用、好用。

《瞭望東方周刊》記者第一次見(jiàn)到無(wú)障礙監(jiān)督員杜鵬，就被他身上的樂(lè)觀積極的精神狀態(tài)所吸引。他坐著電動(dòng)輪椅從長(zhǎng)楹天街靈活自如地穿行，一般人得跑步才能跟上。因?yàn)閰⑴c了區(qū)域商場(chǎng)的無(wú)障礙環(huán)境改造工作，他對(duì)這里每條無(wú)障礙路線都了如指掌。

杜鵬就是改造的受益者。因?yàn)闊o(wú)障礙家庭改造，生病后悶在家里5年的他終于可以不用別人幫助就能下樓、出小區(qū)，從“社恐”變成“社?！?，在監(jiān)督員的工作中重新找到了自己的社會(huì)價(jià)值。

2014年，包括杜鵬在內(nèi)的3位脊髓損傷重度殘疾人組成北京新生命養(yǎng)老助殘服務(wù)中心無(wú)障礙項(xiàng)目組，自發(fā)“上崗”體驗(yàn)無(wú)障礙設(shè)施。

北京地鐵站成了這些“體驗(yàn)官”的第一個(gè)研究對(duì)象。

王府井商業(yè)街智能斑馬線（北京殘聯(lián)/ 供圖）

“最初選擇了三條線，分兩組踩點(diǎn)。第一組搜索北京地鐵的無(wú)障礙大數(shù)據(jù)。標(biāo)注無(wú)障礙衛(wèi)生間的位置、帶無(wú)障礙電梯的出入口位置，以什么樣的方式進(jìn)站，是直梯還是升降平臺(tái)還是爬樓車(chē)等等，第二組再去復(fù)核?！倍霹i告訴《瞭望東方周刊》。

從2014年6月至2015年11月，杜鵬和伙伴們“走遍”了北京地鐵17條線路、318個(gè)車(chē)站、3000多個(gè)無(wú)障礙設(shè)施，先是用紙記錄，后來(lái)用小程序錄數(shù)據(jù)，他們收集并整理的一手資料最終在北京市殘聯(lián)的支持下出版了《首都無(wú)障礙出行手冊(cè)——地鐵篇》。

這本手冊(cè)不但成為很多殘障人士的“出行寶典”，也為北京地鐵公司進(jìn)一步開(kāi)展無(wú)障礙改造提供了有益參考。今天，人們?cè)诒本┑罔F站看到的清晰的無(wú)障礙標(biāo)識(shí)，與杜鵬他們的努力密不可分。

2016到2018年，杜鵬又帶領(lǐng)伙伴在北京殘聯(lián)的支持下相繼完成10多個(gè)市屬公園、100家酒店、30家大型商場(chǎng)的無(wú)障礙手冊(cè)。

2018年，他參加了在清華大學(xué)舉辦的全國(guó)首屆無(wú)障礙通用設(shè)計(jì)研修營(yíng)?！盀槭裁次覀儾荒苡凶约旱臍埣踩藷o(wú)障礙專家？”中國(guó)殘聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)的一句話讓他印象深刻。

“以前，我們更側(cè)重的是將無(wú)障礙設(shè)施的位置和現(xiàn)有情況告訴有需求的人。兩年研修營(yíng)的學(xué)習(xí)，讓我不僅了解了很多無(wú)障礙設(shè)施的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，也激發(fā)了我從單純的無(wú)障礙體驗(yàn)往專業(yè)方向發(fā)展的信心。”杜鵬說(shuō)。

2020年，杜鵬和三位同事被聘為北京2022年冬奧會(huì)和冬殘奧會(huì)無(wú)障礙體驗(yàn)員，從各個(gè)冬奧場(chǎng)館的無(wú)障礙建設(shè)到冬奧無(wú)障礙環(huán)境監(jiān)督驗(yàn)收，杜鵬全程參與。

馬桶怎么放置？鏡子應(yīng)該多高，什么角度合適？安全呼叫按鈕裝哪兒最好用？除了體驗(yàn)記錄，無(wú)障礙監(jiān)督員還會(huì)親身演示講解為什么要改造高度和長(zhǎng)度，具體怎么安裝。

“改造國(guó)家體育館、‘冰立方’的時(shí)候，我們一遍遍測(cè)試無(wú)障礙衛(wèi)生間、更衣室、休息室的距離，走運(yùn)動(dòng)員路線、觀眾路線、記者路線、大家庭路線分別看這些流線的無(wú)障礙情況?！倍霹i說(shuō)。

2022年北京冬奧會(huì)和冬殘奧會(huì)期間，“冰立方”承接冰壺和輪椅冰壺比賽項(xiàng)目。在杜鵬等監(jiān)督員的建議下，“冰立方”的無(wú)障礙坐席欄桿從原來(lái)的150厘米降到了90厘米，使得輪椅觀眾視線更好，也能保證安全。

如今，在北京不少無(wú)障礙環(huán)境改造現(xiàn)場(chǎng)，經(jīng)常能看到杜鵬和伙伴們忙碌的身影?！盁o(wú)障礙設(shè)施不斷改善，讓我終于有機(jī)會(huì)順利進(jìn)入照相館，拍了婚紗照，收獲了幸福。” 杜鵬說(shuō)，幫助更多的殘障人士在北京體驗(yàn)方便和幸福，已成為他畢生的事業(yè)和追求。

三年行動(dòng)計(jì)劃進(jìn)入收尾，王師軍和殘聯(lián)的同事們有了新思考。

“以往做無(wú)障礙改造，主要聚焦人流量大的公共場(chǎng)所。但是從人民至上的角度看問(wèn)題，我們發(fā)現(xiàn)還有很多連門(mén)都出不了的殘障人士和老年人，他們的第一需求是家附近的無(wú)障礙環(huán)境。通過(guò)一系列查缺補(bǔ)漏，我們發(fā)現(xiàn)‘七小門(mén)店’、殘障人士居住小區(qū)的無(wú)障礙環(huán)境改造需求比較大，于是工作重點(diǎn)從2021年開(kāi)始發(fā)生變化。”王師軍說(shuō)。

“七小門(mén)店”指的是小餐館、小網(wǎng)吧、小旅館、小浴室、小歌舞廳、小理發(fā)店、小便民店。別小看這些小店，它們是與群眾生活息息相關(guān)的地方。

為了改造“七小門(mén)店”，北京專門(mén)出臺(tái)了街邊門(mén)店無(wú)障礙環(huán)境設(shè)計(jì)指引，要求街道辦事處、基層殘聯(lián)等部門(mén)統(tǒng)一組織社區(qū)責(zé)任規(guī)劃師或?qū)I(yè)機(jī)構(gòu)，專人負(fù)責(zé)、一案一策，對(duì)每個(gè)門(mén)店進(jìn)行無(wú)障礙專項(xiàng)設(shè)計(jì)。

經(jīng)過(guò)努力，稻香村、同仁堂、慶豐包子鋪等店面門(mén)前幾乎都改造成了“一坡多店”（通過(guò)一條無(wú)障礙坡道可以進(jìn)入多個(gè)店面）。2021年，北京市區(qū)一共對(duì)2.4萬(wàn)個(gè)小門(mén)店進(jìn)行了無(wú)障礙改造，解決了群眾家門(mén)口“最后一公里”的無(wú)障礙問(wèn)題。

“七小門(mén)店”指的是小餐館、小網(wǎng)吧、小旅館、小浴室、小歌舞廳、小理發(fā)店、小便民店。別小看這些小店，它們是與群眾生活息息相關(guān)的地方。

北京市肢殘人協(xié)會(huì)主席李楠19年前由于事故導(dǎo)致高位截癱，經(jīng)歷5年康復(fù)期后，她開(kāi)始在朝陽(yáng)區(qū)望京街道殘疾人溫馨家園作為志愿者、管理者，和伙伴們努力讓更多殘疾人走出家門(mén)，突破觀念、心理上的障礙，融入社會(huì)、走上工作崗位。

前幾年，一位能力出色的殘障女孩找到了一份理想的工作，但辦公室所在寫(xiě)字樓的無(wú)障礙衛(wèi)生間無(wú)法使用。女孩找到李楠尋求幫助，最終得到了解決。“特別小的一件事，對(duì)殘障人士來(lái)講，卻是天大的事?！崩铋嬖V《瞭望東方周刊》。

李楠的社會(huì)工作事務(wù)所成立十年來(lái)，她和團(tuán)隊(duì)開(kāi)展了殘疾人社區(qū)康復(fù)、殘疾人溫馨家園課程化建設(shè)、助殘志愿服務(wù)等百余個(gè)項(xiàng)目，參與清華大學(xué)無(wú)障礙發(fā)展研究院課題項(xiàng)目，發(fā)展了60余支志愿團(tuán)隊(duì)和千余名志愿者，受益人群20多萬(wàn)人次。還組織了無(wú)障礙海報(bào)、動(dòng)漫創(chuàng)意大賽等活動(dòng)，將無(wú)障礙意識(shí)推廣進(jìn)校園。

“我們每個(gè)人都是社會(huì)治理共同體的一分子，北京太大了，要解決‘最后一公里’的可達(dá)性和便利性，需要更多的社工和志愿者，大家都來(lái)出份力。”李楠說(shuō)。

為期三年的無(wú)障礙環(huán)境專項(xiàng)提升行動(dòng)取得了顯著效果，為推進(jìn)和完善立法奠定了基礎(chǔ)。

據(jù)北京市統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的第七次人口普查數(shù)據(jù)，全市常住人口中，60歲及以上人口為4298590人，占19.6%，其中65歲及以上人口為2912060人，占13.3%。與第六次全國(guó)人口普查相比，60歲及以上人口的比重上升7.1個(gè)百分點(diǎn)，65歲及以上人口的比重上升4.6個(gè)百分點(diǎn)。北京已進(jìn)入中度老齡化社會(huì)。

除殘疾人群體外，老年人及傷病患者、孕婦、兒童等其他社會(huì)成員對(duì)無(wú)障礙環(huán)境的需求持續(xù)增長(zhǎng)，特別是社會(huì)老齡化程度不斷加深，無(wú)障礙立法需要應(yīng)對(duì)新形勢(shì)、新需求。

2021年11月1日，《北京市無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)條例》（以下簡(jiǎn)稱《條例》）正式實(shí)施。最大的亮點(diǎn)是，條例名稱從2004年的“設(shè)施建設(shè)和管理?xiàng)l例”變成了“環(huán)境建設(shè)條例”，范圍擴(kuò)大。受益群體的范圍擴(kuò)展為殘疾人、老年人等社會(huì)成員，體現(xiàn)了廣泛受益的原則。

北京市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院交通所教授級(jí)高工黃斌告訴《瞭望東方周刊》，無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)應(yīng)當(dāng)是全體社會(huì)成員的共同福利。黃斌團(tuán)隊(duì)調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，殘障人士的出行頻率和中、遠(yuǎn)距離出行需求遠(yuǎn)比想象得要高，要滿足他們多樣化需求，還有很多工作要做。

“無(wú)障礙系統(tǒng)對(duì)于安全性和連續(xù)性要求極高，一個(gè)斷點(diǎn)就可能導(dǎo)致殘障人士無(wú)法出行，一個(gè)坑點(diǎn)就可能威脅到殘障人士的人身安全。因此，除了在規(guī)劃、設(shè)計(jì)和建設(shè)階段需要按標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施，保障系統(tǒng)的安全連續(xù)外，后期的維護(hù)、管理同樣需要精細(xì)化?！秉S斌說(shuō)。

為此，《條例》明確了許多無(wú)障礙建設(shè)具體細(xì)節(jié)要求。例如，新建、擴(kuò)建和改建的無(wú)障礙設(shè)施工程應(yīng)當(dāng)與主體工程同步設(shè)計(jì)、同步施工、同步驗(yàn)收投入使用，并與周邊的無(wú)障礙設(shè)施相銜接；無(wú)障礙設(shè)施設(shè)計(jì)內(nèi)容應(yīng)當(dāng)在建設(shè)工程設(shè)計(jì)總說(shuō)明中進(jìn)行專項(xiàng)說(shuō)明；加強(qiáng)對(duì)無(wú)障礙設(shè)施的日常巡查，定期對(duì)無(wú)障礙設(shè)施進(jìn)行維護(hù)和保養(yǎng)，及時(shí)維修損壞的設(shè)施，及時(shí)糾正無(wú)障礙設(shè)施被占用現(xiàn)象。

現(xiàn)在大多數(shù)無(wú)人停車(chē)場(chǎng)都是手機(jī)掃碼支付，抬桿車(chē)走，但殘障人士停車(chē)所享受的優(yōu)惠和減免，一般系統(tǒng)無(wú)法識(shí)別。有的公共停車(chē)場(chǎng)沒(méi)有無(wú)障礙停車(chē)位，有的雖然設(shè)置了無(wú)障礙停車(chē)位，但被擅自占用，或者通道寬度沒(méi)有達(dá)到相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，導(dǎo)致乘坐輪椅的人士無(wú)法從輪椅通道進(jìn)入人行道或到達(dá)無(wú)障礙出入口。針對(duì)這些問(wèn)題，《條例》均制定了相應(yīng)的罰則。

“無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)是涉及多領(lǐng)域跨部門(mén)的工作，是一項(xiàng)需多部門(mén)共同參與的系統(tǒng)工程。無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)與城市規(guī)劃其他工作緊密相連，我建議未來(lái)把無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)納入到城市更新工作中，豐富建設(shè)內(nèi)涵和改造內(nèi)容，與城市更新統(tǒng)籌謀劃、一體建設(shè)?！秉S斌說(shuō)。