從軍事到歷史：艱難但必需的轉(zhuǎn)型
——訪叢林狼

叢林狼 張浩翔

引言

軍事題材網(wǎng)絡(luò)作家叢林狼的最新網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品《貞觀悍婿》自今年連載以來(lái)，受到了廣泛的關(guān)注和熱議。叢林狼作為著名的現(xiàn)代軍事題材網(wǎng)絡(luò)作家，其《貞觀悍婿》的風(fēng)格較之以往有了改變，主人公秦懷道不僅“繼承”了以往作品中的冷靜與熱血，還更多展現(xiàn)了一種不屈和執(zhí)著的精神品格。本次訪談重點(diǎn)圍繞叢林狼在創(chuàng)作轉(zhuǎn)型過程中的嘗試，以及個(gè)人對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展等相關(guān)問題的看法進(jìn)行交流。

張浩翔：我們看到您現(xiàn)在的作品創(chuàng)作有一個(gè)比較大的類型轉(zhuǎn)變，是什么原因讓您選擇這種轉(zhuǎn)變呢？

叢林狼：轉(zhuǎn)型是必然的。作為一位文學(xué)創(chuàng)作者，只有不斷挑戰(zhàn)，不斷嘗試，跳出舒適圈，才能發(fā)現(xiàn)自己的不足和存在的問題，從而進(jìn)行針對(duì)性的學(xué)習(xí)，提高寫作水平，創(chuàng)作出更加成熟、更加精彩的故事回饋信賴自己的讀者。從事網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫作至今，一直寫現(xiàn)代軍事類型，已有七部大長(zhǎng)篇，近兩千萬(wàn)字，大量的寫作讓我對(duì)這個(gè)類型形成一種思維慣性，甚至成為定勢(shì)，這對(duì)一個(gè)寫作者而言并非好事，會(huì)故步自封，想要突破自我，唯有從事其他類型寫作，挑戰(zhàn)不熟悉的類型，就像給自己舒適的世界開一道口子，讓外面寒流進(jìn)來(lái)，才能保持清醒，認(rèn)識(shí)不足，發(fā)現(xiàn)短板，從而去學(xué)習(xí)，去適應(yīng)新的寒流氣候，讓自己的寫作理論和能力更加全面、豐滿、成熟。雖然轉(zhuǎn)型很難，很痛苦，一次次否定自己原有的寫作認(rèn)識(shí)和理念，但必須轉(zhuǎn)型，這是走向更大成功的必經(jīng)之路，舒適，只會(huì)讓自己墮落、沉沒。

張浩翔：您認(rèn)為在您當(dāng)前這樣一個(gè)作品創(chuàng)作的轉(zhuǎn)型過程中，包括語(yǔ)言方式、內(nèi)容表達(dá)、歷史背景等方面是否會(huì)有不適感？您在創(chuàng)作的轉(zhuǎn)型過程中遇到最大的困難是什么呢？

叢林狼：不適感是有的，而且很強(qiáng)烈，現(xiàn)代軍事類型語(yǔ)言簡(jiǎn)潔、明快，語(yǔ)氣果斷，內(nèi)容表達(dá)以熱血為主，有軍人氣息，歷史背景也需要符合當(dāng)下特點(diǎn)，讓讀者一目了然，直接代入進(jìn)去，但轉(zhuǎn)型后發(fā)現(xiàn)不同的類型語(yǔ)言表達(dá)是不一樣的，比如仙俠，雖然也有熱血的表達(dá)，但在語(yǔ)言上更注重“仙”氣，特別是環(huán)境描寫、語(yǔ)言對(duì)話和情節(jié)設(shè)定上，讓人一看就仙氣飄逸，充滿古韻；而玄幻在語(yǔ)言方式和內(nèi)容表達(dá)上，都注重一個(gè)“玄”字，看上去玄妙多彩，神秘難測(cè)，或側(cè)重一個(gè)“幻”字，看上去天馬行空，讓人無(wú)限遐想；而歷史的語(yǔ)言方式注重厚重感，讓人一看就回到古代王朝當(dāng)中，但內(nèi)容表達(dá)則需要?jiǎng)?chuàng)新，寫歷史不能重復(fù)大家熟知的歷史，得看到不一樣的東西，不一樣的可能。

張浩翔：您認(rèn)為現(xiàn)代軍事題材的作品與歷史穿越題材作品之間有怎樣的聯(lián)系？二者的讀者群體有怎樣的差異，對(duì)故事內(nèi)容的喜好偏向又有怎樣的不同？

叢林狼：歷史穿越題材分不同類別，有種田文，有權(quán)謀文，有爭(zhēng)霸文，有宮斗文，不同類型不同寫法，現(xiàn)代軍事題材與爭(zhēng)霸文有一些聯(lián)系，都是在熱血戰(zhàn)斗，都需要運(yùn)用兵法、戰(zhàn)術(shù)，都是為了守護(hù)自己想要守護(hù)的去戰(zhàn)斗，從人性上看是相通的，但現(xiàn)代軍事題材使用的是熱兵器，歷史爭(zhēng)霸文使用的是冷兵器，兵器不同，戰(zhàn)爭(zhēng)模式不一樣，戰(zhàn)術(shù)運(yùn)用也有區(qū)別，這對(duì)作者的功底是很大的考驗(yàn)。

就讀者群體而言，現(xiàn)代軍事題材小說(shuō)讀者更多的是軍迷、退役兵，但歷史爭(zhēng)霸文會(huì)小眾一些，更多的是喜歡歷史、喜歡古代王朝爭(zhēng)霸的讀者去看，兩者有交叉，但區(qū)別也不小，這就導(dǎo)致讀者對(duì)故事內(nèi)容有偏好?，F(xiàn)代軍事題材小說(shuō)讀者喜歡看執(zhí)行不可能完成的任務(wù)，看主角怎么化不可能為可能；歷史爭(zhēng)霸文讀者喜歡看腐朽的舊王朝怎么被主角打敗，建立一個(gè)新王朝，還喜歡看主角怎么開疆拓土，揚(yáng)我華夏威風(fēng)。

張浩翔：雖然您現(xiàn)在也寫歷史題材、穿越題材的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，但我們看到您的作品特別是圍繞著相關(guān)歷史時(shí)期或歷史事件背景的和軍事相關(guān)的題材內(nèi)容，還能繼續(xù)感受到您作品中的那份軍事熱血感。您是否認(rèn)同《貞觀悍婿》等作品依然是軍事題材的文學(xué)作品？您認(rèn)為“軍事”在這些作品中是核心地位，還是說(shuō)在您創(chuàng)作轉(zhuǎn)型中的一種熟悉的題材方向？

叢林狼：《貞觀悍婿》是歷史爭(zhēng)霸文，以軍事爭(zhēng)霸為主，里面有大量的戰(zhàn)爭(zhēng)情節(jié)和宏大的戰(zhàn)場(chǎng)描寫，還有各種將古代戰(zhàn)法和現(xiàn)代戰(zhàn)斗理論融合而成的新戰(zhàn)術(shù)運(yùn)用，以及將領(lǐng)、士兵的側(cè)寫，自然避免不了熱血，說(shuō)是軍事題材文學(xué)作品也不無(wú)道理。如果說(shuō)以前的作品是現(xiàn)代軍事題材，那《貞觀悍婿》就是古代軍事題材。

歷史爭(zhēng)霸文的核心是爭(zhēng)霸，軍事是爭(zhēng)霸的手段，權(quán)謀也是，但我個(gè)人喜歡軍事，所以在創(chuàng)作時(shí)難免以軍事為主。這說(shuō)起來(lái)還是以往的思維慣性作祟，轉(zhuǎn)型的步子不能邁太大、太急，急了會(huì)摔倒，甚至爬不起來(lái)，這是轉(zhuǎn)型的大忌，同時(shí)，轉(zhuǎn)型需要時(shí)間，需要過渡，更需要積淀，后面我會(huì)嘗試更多其他寫法，讓自己更圓滿。

張浩翔：您的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品尤其以專業(yè)性出名，特別是對(duì)各類現(xiàn)代軍事武器耳熟能詳。您這樣豐富的軍事專業(yè)知識(shí)讓作品槽點(diǎn)更少，專業(yè)更強(qiáng)，能否請(qǐng)您談一下在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作過程中怎樣去獲取這些專業(yè)性的知識(shí)，并在作品中將這一專業(yè)的風(fēng)格表現(xiàn)出來(lái)呢？

叢林狼：專業(yè)知識(shí)獲取其實(shí)并不難，通過大量閱讀軍事類書籍、刊物、網(wǎng)站等可以獲得，難的是了解傷害效果，比如同樣距離，不同武器造成的創(chuàng)傷不同，這種創(chuàng)傷資料上難以獲取，只能通過和專業(yè)人士請(qǐng)教、交流獲取，如果描述得不真實(shí)，會(huì)被人詬病，引人笑話。

當(dāng)然，更難的是專業(yè)表現(xiàn)，軍人有特定的行為習(xí)慣、語(yǔ)言習(xí)慣和思維習(xí)慣，如果用普通人的日常習(xí)慣去描寫軍人，那軍人形象就出不來(lái)，只能用軍人的習(xí)慣去描寫，讓人一看就是軍人，就能接受、代入進(jìn)去。然而，不同時(shí)期的軍人習(xí)慣也不盡相同，比如老兵在語(yǔ)言、行為、思維等方面，都和新兵有很大區(qū)別，見過血的和沒見過血的兵又不同。而且，不同兵種的語(yǔ)言、思維和行為習(xí)慣也有一定區(qū)別，需要作者去認(rèn)真研究，去觀察，去請(qǐng)教，去對(duì)比，去揣摩，最后用不同的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。

張浩翔：您創(chuàng)作了羅錚、秦天、趙無(wú)極、李銳和秦懷道等多位形象飽滿、滿懷熱血激情的軍人形象，您自己最喜歡他們中的哪一個(gè)人物形象？您在創(chuàng)作這位人物的時(shí)候融入了怎樣的感情？

叢林狼：每一個(gè)人物都有他的不同特點(diǎn)，因故事需要精心設(shè)定而成。每一個(gè)人物都有他的相同點(diǎn)，但更多的是不同，每一個(gè)人物都喜歡，但在“羅錚”這個(gè)人物的感情融入上有些不一樣的東西。那時(shí)我正在創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)艱難，所以“羅錚”這個(gè)人物充滿了抗?fàn)?、奮斗、不屈和跌倒后爬起的執(zhí)著，其他人物是全職寫作時(shí)創(chuàng)作出來(lái)的，雖然也熱血，也奮斗，也抗?fàn)?，但少了一種真實(shí)的情緒，這種情緒就是跌倒后爬起的不屈和執(zhí)著。

正在創(chuàng)作的《貞觀悍婿》中主角秦懷道也有不屈和執(zhí)著，我將跳出舒適圈奮力一搏的狠勁和轉(zhuǎn)型的渴望融入秦懷道身上，使得秦懷道也去抗?fàn)幉还?，去豁出一切拼殺，渴望殺出一條自己的路，這份感情的融入使得《貞觀悍婿》從無(wú)數(shù)歷史題材小說(shuō)中殺出來(lái)，讓我看到轉(zhuǎn)型的希望。

張浩翔：您作為集眾多榮譽(yù)于一身的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家，最讓您記憶深刻的是哪一次獲獎(jiǎng)？獲獎(jiǎng)背后有著怎樣的故事呢？

叢林狼：就像作者永遠(yuǎn)忘不了自己的處女作一樣，同樣也忘不了第一次獲獎(jiǎng)。我的第一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)是創(chuàng)世中文網(wǎng)給的，當(dāng)時(shí)叫金鍵盤獎(jiǎng)，由讀者投票選舉產(chǎn)生，我拿到的是男頻作品第一。雖然只是平臺(tái)頒發(fā)的商業(yè)獎(jiǎng)，但對(duì)我而言分量很重，那是讀者對(duì)我的肯定，一輩子難忘。那票數(shù)不斷增長(zhǎng)、名次不斷攀升的情景歷歷在目，雖然后面拿過不少有分量的大獎(jiǎng)，但永遠(yuǎn)忘不了那個(gè)小獎(jiǎng)。

張浩翔：您的《最強(qiáng)兵王》《最強(qiáng)狙擊手》《叢林戰(zhàn)神》和《狙擊榮耀》等作品都是自連載開始就引發(fā)廣泛關(guān)注，完本后更是獲得極高的口碑，都是大家認(rèn)可的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)典作品。您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該關(guān)注哪些層面？

叢林狼：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)見仁見智，但脫離不了三個(gè)范疇，首先是人物，一個(gè)好的人物可以讓讀者獲得精神共鳴，獲得情感寄托，最后口口相傳，比如《西游記》，觀眾可能不記得情節(jié)，但絕對(duì)記得師徒四人這些人物，尤其形象分明的孫悟空；比如《三國(guó)演義》，大家記住諸葛亮，未必記得鳳雛，所以，人物是經(jīng)典作品的必要條件。

其次是表現(xiàn)形式，比如第一本成功的金手指文，第一本成功的系統(tǒng)文，第一本成功的盜墓文，第一本成功的末世文，第一本成功的現(xiàn)代軍事文，第一本成功的國(guó)術(shù)文，等等。這類也叫某個(gè)題材、某個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的現(xiàn)象級(jí)作品，某一個(gè)題材的開山鼻祖，用獨(dú)特的方式開創(chuàng)一個(gè)流派、一種風(fēng)格、一種寫法，并取得巨大成功，難以超越，只有模仿，這類也堪稱經(jīng)典。

最后是三觀，文學(xué)需要弘揚(yáng)正能量，需要清風(fēng)正氣，需要傳播和諧的社會(huì)價(jià)值觀，毀三觀的作品數(shù)據(jù)再好，流量再高，知名度再大，也不應(yīng)該成為經(jīng)典。

至于語(yǔ)言表達(dá)能力和思想性等方面，也不能少。

張浩翔：您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)典與傳統(tǒng)文學(xué)經(jīng)典之間有怎樣的區(qū)別？您認(rèn)為評(píng)選網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)典作品對(duì)讀者的閱讀來(lái)說(shuō)有怎樣的影響？

叢林狼：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和傳統(tǒng)文學(xué)本質(zhì)上都是文學(xué)，不應(yīng)該有區(qū)別，所以評(píng)價(jià)其是否經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該一樣，那就是文學(xué)價(jià)值。市場(chǎng)認(rèn)可度、市場(chǎng)占有率、能不能恒久流傳代表讀者追捧度，一部作品如果沒幾個(gè)人讀，或者讀完就忘，就丟到一邊，不會(huì)再拿出來(lái)讀，或者若干年后沒人再愿意讀，被新時(shí)代淘汰，那就稱不上經(jīng)典。

張浩翔：您平時(shí)是否會(huì)看一些別人的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品？除了軍事題材的作品，您一般還會(huì)關(guān)注和偏好哪一類型的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品呢？

叢林狼：看書是網(wǎng)絡(luò)作家必修課，通過大量閱讀可以了解當(dāng)下市場(chǎng)的變化、風(fēng)格以及讀者喜好等，有助于自己創(chuàng)作，不閱讀意味著落后，被市場(chǎng)淘汰。我的閱讀很雜，各種類型都喜歡看，沒有偏好。閱讀只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那就是好看，這也是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的標(biāo)準(zhǔn)。

張浩翔：您在平時(shí)創(chuàng)作的過程中，與讀者和粉絲交流的方式都有哪些？您認(rèn)為這種讀者能夠在更新過程中不斷評(píng)論和交流的交互式方式，對(duì)您的創(chuàng)作是否有影響？

叢林狼：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者和讀者交流很有必要，了解讀者喜歡的角色，他們?yōu)槭裁聪矚g，為什么不喜歡，有助于自己創(chuàng)作水平的提高，進(jìn)行后面情節(jié)的設(shè)計(jì)等。交流方式也很多，讀者群、公眾號(hào)、交流區(qū)，現(xiàn)在各大文學(xué)平臺(tái)都推出“作家說(shuō)”功能，讀者可以直接在章節(jié)里留言，發(fā)表自己看法，時(shí)不時(shí)上去看看，能知道自己有哪些錯(cuò)誤、哪些不足，這對(duì)創(chuàng)作很有必要。

張浩翔：那么在您的創(chuàng)作過程中是否有受到過讀者評(píng)論的啟發(fā)而創(chuàng)作的經(jīng)歷？

叢林狼：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有句話，叫高手在評(píng)論區(qū)。術(shù)業(yè)有專攻，作家不是神，有很多不足，特別是某些專業(yè)領(lǐng)域上的不足，而讀者千千萬(wàn)，會(huì)有人提出專業(yè)意見，比如專業(yè)術(shù)語(yǔ)，比如行業(yè)規(guī)則等等，我想，每一個(gè)作家都有被讀者指出某些不足的經(jīng)歷。

張浩翔：您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的經(jīng)典性評(píng)價(jià)體系應(yīng)該更側(cè)重于作品產(chǎn)生市場(chǎng)價(jià)值的商業(yè)性，還是應(yīng)該偏向于作品本身的文學(xué)性？

叢林狼：就像上面提到的，先要有經(jīng)典性評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，而評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)如果是多少人讀，是恒久流傳，那商業(yè)性和文學(xué)性都兼容在內(nèi)，無(wú)須側(cè)重，但這些標(biāo)準(zhǔn)能具象化，能接地氣，符合新時(shí)代文學(xué)特點(diǎn)，可操作，而不是見仁見智的模糊化標(biāo)準(zhǔn)、人為化標(biāo)準(zhǔn)、跟不上時(shí)代的陳舊標(biāo)準(zhǔn)。

張浩翔：您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)未來(lái)發(fā)展應(yīng)該注重哪些方面的問題？

叢林狼：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展至今，已經(jīng)到了瓶頸，加上其他娛樂形式?jīng)_擊，免費(fèi)和付費(fèi)兩種商業(yè)模式內(nèi)卷，未來(lái)市場(chǎng)前景堪憂，唯有行業(yè)引導(dǎo)、影視資本介入、擴(kuò)大版權(quán)開發(fā)，讓更多文學(xué)作品走出圈外，走上熒幕，走出國(guó)門，讓不喜歡看書的人也進(jìn)來(lái)閱讀，做大蛋糕，未來(lái)可期。

其次就是行業(yè)管理，比如推出行業(yè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)合同、重罰盜版、廢除壟斷等。

張浩翔：如果您的作品被改編為網(wǎng)絡(luò)影視劇，您能否接受為了跨媒介的劇情發(fā)展對(duì)作品進(jìn)行一定修改和再創(chuàng)作？您認(rèn)為這樣的改編和再創(chuàng)作是否有益于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展？

叢林狼：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品改編為影視劇有一個(gè)前提，那就是該作品本身就很火，能經(jīng)受住讀者考驗(yàn)，有很大的讀者群，讀者對(duì)劇情、人物已經(jīng)形成固有認(rèn)知，如果劇情改動(dòng)較大，會(huì)被讀者吐槽，甚至謾罵。我認(rèn)為文學(xué)作品因?yàn)槟承┬枰梢赃M(jìn)行修改和再創(chuàng)作，畢竟文學(xué)和影視是兩個(gè)領(lǐng)域，在表現(xiàn)手法、方式等方面有很大區(qū)別，但不應(yīng)該大規(guī)模修改。市場(chǎng)上不少文學(xué)作品影視化后成績(jī)不溫不火，甚至引來(lái)一片罵聲，這對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展不利。當(dāng)然，也有一些文學(xué)作品修改后熱播，但這種等同于重新創(chuàng)作的改編，考驗(yàn)的是編劇能力，已經(jīng)和原著沒有關(guān)系，沒看過原著的觀眾會(huì)先入為主，認(rèn)為原著不如改編后的影視作品，同樣對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展不利。