“問渠那得清如許，為有源頭活水來”——徐盛桓教授訪談錄

華鴻燕

“問渠那得清如許，為有源頭活水來”——徐盛桓教授訪談錄

華鴻燕

（上海外國語大學(xué) 語言研究院；中原工學(xué)院 外國語學(xué)院）

徐盛桓，河南大學(xué)外語學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，曾兼任四川大學(xué)外國語學(xué)院、廣東外語外貿(mào)大學(xué)、西南師范大學(xué)（現(xiàn)西南大學(xué)）外語學(xué)院博士生導(dǎo)師。徐老師是我國外語界較早關(guān)注語言跨學(xué)科研究的學(xué)者，近幾年的研究涉及量子力學(xué)、非線性科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)的表征論、數(shù)學(xué)的分形論、物理學(xué)的對(duì)偶性理論、哲學(xué)的同一論、邏輯學(xué)的因果蘊(yùn)含理論等方面。2022年4月17日，筆者對(duì)徐老師進(jìn)行了專訪，徐老師根據(jù)“語言跨學(xué)科研究”的總提綱主要談了如下幾個(gè)問題：在人才成長的過程中，本科生、碩博生以及博士后的學(xué)習(xí)研究應(yīng)如何定位？在“要造就規(guī)模宏大的青年科技人才隊(duì)伍”的背景下，語言研究者要怎樣適應(yīng)時(shí)代和國家的重大需求？當(dāng)代語言學(xué)研究把不囿于語言自身作為語言研究的一條方法論原則，那么應(yīng)如何進(jìn)行語言跨學(xué)科研究？在語言的跨學(xué)科研究中如何激發(fā)起研究者的好奇心、觀察力、聯(lián)想力、想象力？語言研究如何從跨學(xué)科研究中吸取可用的方法？我們對(duì)訪談進(jìn)行了記錄，并添加了相關(guān)的引文，現(xiàn)將訪談分享出來以饗讀者。

華鴻燕（以下簡(jiǎn)稱“華”）：徐老師，2019年6月我在西南大學(xué)取得博士學(xué)位，從重慶回鄭州時(shí)繞道到廣州拜訪過您。三年不見，現(xiàn)在在騰訊線上會(huì)議上見到您，看到您身體還是那么好，精神還是那么好，非常高興，還要感謝您接受我們的訪談。

徐盛桓（以下簡(jiǎn)稱“徐”）：不用謝。傳道、授業(yè)、解惑是教師的本職工作。在線上會(huì)議見到你，我也很高興，也收到了你的訪談提綱。在這三年里，你承擔(dān)了高層次科研項(xiàng)目，晉升為副教授，被上海外國語大學(xué)博士后流動(dòng)站吸收為博士后，這些都是值得高興的。祝賀！博士后不是學(xué)位，但在學(xué)術(shù)研究中要承擔(dān)更大的責(zé)任，要有更大的擔(dān)當(dāng)，更大的開拓。希望你不忘初心，在博士后流動(dòng)站合作導(dǎo)師的指導(dǎo)下，在博士后流動(dòng)站的人才高地上做出更大的貢獻(xiàn)。你們欣逢盛世，當(dāng)不負(fù)此盛世；要有理想，有追求，還要有志氣，要爭(zhēng)氣，要把我國的語言研究從研究大國發(fā)展成為研究強(qiáng)國，在國際學(xué)術(shù)論壇上發(fā)出中國的聲音。毛澤東（1991：663）講：“建立中華民族的新文化，這就是我們?cè)谖幕I(lǐng)域中的目的?！蔽覀兊难芯抗ぷ饕獮檫@個(gè)目的服務(wù)。

華：我一定努力，不辜負(fù)國家的培養(yǎng)，不辜負(fù)這個(gè)大好的機(jī)會(huì)，不辜負(fù)老師們的栽培與厚望。

徐：我沒有念過博士，在河南大學(xué)等學(xué)校也沒有帶過多少博士生和博士后，而且工作也沒有做好，在培養(yǎng)博士后這個(gè)問題上我沒有什么發(fā)言資格。我記得諾貝爾獎(jiǎng)獲得者李政道博士在向鄧小平建議在中國建立博士后培養(yǎng)制度時(shí)說過的一番話，很值得我們思考。他說博士一般是按照老師幫助選定的博士論文課題進(jìn)行研究，而真正的研究必須讓學(xué)生學(xué)習(xí)和鍛煉，自己找研究方向、找研究方法、找出研究的結(jié)果，博士后的培養(yǎng)正是這個(gè)階段（劉連軍，2021：100-104）。李政道博士的這句話“自己找研究方向、找研究方法、找出研究的結(jié)果”值得我們認(rèn)真思考和實(shí)踐。李政道博士還比較了大學(xué)生、碩士生、博士生同博士后的不同。大學(xué)生（本科生）是老師教學(xué)生，畢業(yè)論文作為考試，答案是老師知道的，學(xué)生按照老師的方法去答題，答對(duì)了就畢業(yè)，獲得學(xué)士學(xué)位。畢業(yè)后進(jìn)研究生院，在碩士的基礎(chǔ)上，老師除了上課，還會(huì)給（博士）研究生一個(gè)研究題目，這個(gè)課題老師可能也不一定知道答案，要讓學(xué)生自己按老師指導(dǎo)的方向，求知一個(gè)新的結(jié)果。如果老師與同行專家評(píng)議認(rèn)定研究的結(jié)果是對(duì)的，學(xué)生就可以畢業(yè)，這時(shí)給的畢業(yè)學(xué)位叫博士。真正作研究必須讓學(xué)生學(xué)會(huì)自己找研究方向、找研究方法、找出研究結(jié)果，這個(gè)階段就是博士后。博士后與博士的不同就在于博士后可以參與或承擔(dān)重大科研項(xiàng)目，同時(shí)也可以根據(jù)自己的專長和愛好自行選擇研究課題，能夠這樣做才是一個(gè)專才。

華：21世紀(jì)什么最寶貴？人才。人才強(qiáng)國，科技強(qiáng)國。習(xí)近平（2022）主席作出重要指示，要造就規(guī)模宏大的青年科技人才隊(duì)伍。那么，我們文科學(xué)者應(yīng)如何在這個(gè)偉大時(shí)代適應(yīng)國家的重大需求？

徐：我同你一樣，都是研究語言學(xué)科的，都要考慮這個(gè)問題。對(duì)于這個(gè)問題，我覺得可以從兩方面來看。首先是從哲學(xué)社會(huì)科學(xué)在國家的綜合國力和國際競(jìng)爭(zhēng)力的地位上來考慮，再就是從提高研究者自身的學(xué)術(shù)素養(yǎng)和研究能力上來看。

哲學(xué)社會(huì)科學(xué)在國家綜合國力上占有什么地位？習(xí)近平2016年5月17日在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上的講話中指出：“哲學(xué)社會(huì)科學(xué)是人們認(rèn)識(shí)世界、改造世界的重要工具，是推動(dòng)歷史發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步的重要力量，其發(fā)展水平反映了一個(gè)民族的思維能力、精神品格、文明素質(zhì)，體現(xiàn)了一個(gè)國家的綜合國力和國際競(jìng)爭(zhēng)力。一個(gè)國家的發(fā)展水平，既取決于自然科學(xué)發(fā)展水平，也取決于哲學(xué)社會(huì)科學(xué)發(fā)展水平。一個(gè)沒有發(fā)達(dá)的自然科學(xué)的國家不可能走在世界前列，一個(gè)沒有繁榮的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的國家也不可能走在世界前列。堅(jiān)持和發(fā)展中國特色社會(huì)主義，需要不斷在實(shí)踐和理論上進(jìn)行探索、用發(fā)展著的理論指導(dǎo)發(fā)展著的實(shí)踐。在這個(gè)過程中，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)具有不可替代的重要地位，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者具有不可替代的重要作用?！绷?xí)主席明確指出哲學(xué)社會(huì)科學(xué)具有不可替代的重要地位和重要作用。這就是說哲學(xué)社會(huì)科學(xué)在建設(shè)中國特色社會(huì)主義過程中同樣是不可或缺的，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的人才同樣是不可或缺的。從世界發(fā)展的歷史來看，人類社會(huì)每一次重大躍進(jìn)，人類文明每一次重大發(fā)展，都離不開哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的知識(shí)變革和思想先導(dǎo)。

華：那么具體到語言研究者，在這個(gè)時(shí)代，該怎樣努力適應(yīng)這一要求？

徐：這就是我準(zhǔn)備談的另一個(gè)問題。我覺得可以用習(xí)近平（2022）提出的“胸懷大局、自信開放、迎難而上、追求卓越、共創(chuàng)未來”作為研究工作的座右銘，激勵(lì)自己要有強(qiáng)烈的責(zé)任感、使命感、榮譽(yù)感，不懼艱難困苦，堅(jiān)持創(chuàng)新自信，敢啃硬骨頭，自覺挖掘語言研究中的“老大難”“專精特新”課題，在文化交流和國際交往中要解決同語言運(yùn)用有關(guān)的重大課題，以及在我國數(shù)字化轉(zhuǎn)型中一些同語言運(yùn)用相關(guān)的急難愁盼的課題等，以時(shí)不我待的精神和只爭(zhēng)朝夕的行動(dòng)，用國際的視野、卓越的成果、平視的目光同國外同行進(jìn)行學(xué)術(shù)對(duì)話，共同創(chuàng)造語言研究的新天地。不僅要讓世界知道舌尖上的中國、綠水青山的中國，還要讓世界認(rèn)識(shí)學(xué)術(shù)上的中國、哲學(xué)社會(huì)科學(xué)上的中國、語言學(xué)研究上的中國，中國要為人類文明獻(xiàn)出中國的方案、中國的智慧，做出中國的貢獻(xiàn)。這可以作為語言研究學(xué)者提高學(xué)術(shù)素養(yǎng)和研究能力的目標(biāo)定位。

習(xí)近平（2016）說，我們?cè)谡軐W(xué)社會(huì)科學(xué)的研究上，其“學(xué)術(shù)命題、學(xué)術(shù)思想、學(xué)術(shù)觀點(diǎn)、學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、學(xué)術(shù)話語上的能力和水平同我國綜合國力和國際地位還不太相稱。要按照立足中國、借鑒國外，挖掘歷史、把握當(dāng)代，關(guān)懷人類、面向未來的思路，著力構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)，在指導(dǎo)思想、學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系等方面充分體現(xiàn)中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派?！边@應(yīng)該是中國哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的研究工作者，包括中國語言科學(xué)的研究工作者共同的努力方向。

下面具體談一談?wù)Z言研究。習(xí)近平（2016）說要“用發(fā)展著的理論指導(dǎo)發(fā)展著的實(shí)踐”，這是開展學(xué)術(shù)研究工作的指導(dǎo)方針，也是進(jìn)行語言研究的指導(dǎo)方針。人們?cè)诟脑臁⒗米匀坏膶?shí)踐中以及進(jìn)行各項(xiàng)社會(huì)活動(dòng)中使用語言，從中加深和擴(kuò)展了對(duì)語言的性質(zhì)、特性、功能等方面的認(rèn)識(shí)，同時(shí)也發(fā)現(xiàn)了語言同其他事物、現(xiàn)象有一些類似的表現(xiàn)和耦合的特征，對(duì)這些特征加以提取、抽象和概括，就是發(fā)展著的語言運(yùn)用理論形成的基本過程。人們用發(fā)展著的理論來指導(dǎo)自己的語言研究實(shí)踐，便是語言學(xué)研究用發(fā)展著的理論指導(dǎo)發(fā)展著的實(shí)踐的基本歷程。

我國有優(yōu)良的語言研究傳統(tǒng)。古代的語言研究基本上是針對(duì)語言自身來開展研究，主要是文字學(xué)、音韻學(xué)、訓(xùn)詁學(xué)，古人稱之為“小學(xué)”，這是古人最基本的人文科學(xué)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練。一個(gè)字有字形、字音、字義，由古形看今形，由古音辨今音，由古義論今義。這樣的考察可能很深入，得到很多的認(rèn)識(shí)，也取得了許多重要的學(xué)術(shù)成果，但終究只是封閉在同一個(gè)學(xué)科里，沒有同更大的外部世界進(jìn)行交流，表現(xiàn)出較大的時(shí)代局限性。這樣封閉式的學(xué)科研究很難走得遠(yuǎn)，很難有大的開拓。這就需要發(fā)展。

20世紀(jì)初，西方出現(xiàn)了現(xiàn)代語言學(xué)，這是由瑞士人索緒爾在自己的講課中提出的。索緒爾的現(xiàn)代語言學(xué)思想突破了西方之前流行的語文學(xué)（philology）研究。語文學(xué)的主要宗旨是給古代文化、政治、歷史、文學(xué)等方面的典籍作注，幫助人們閱讀古籍，為國家治理服務(wù)，為其他學(xué)科的研究服務(wù)，這是一門尚未獨(dú)立的學(xué)科，是偏重從文獻(xiàn)角度研究語言文字的學(xué)科總稱。索緒爾認(rèn)為，語言的一切都是建立在結(jié)構(gòu)關(guān)系的基礎(chǔ)之上，這就是索緒爾總結(jié)出來的語言的一個(gè)特征，“結(jié)構(gòu)”就成為認(rèn)識(shí)、分析語言的一個(gè)視角。索緒爾不是孤立地看待語言的各種要素，而是根據(jù)他們的結(jié)構(gòu)關(guān)系來說明各要素的作用和運(yùn)用，從而建立起了現(xiàn)代語言學(xué)研究的框架，后人就稱之為結(jié)構(gòu)主義語言學(xué)，雖然索緒爾本人并沒有直接使用“結(jié)構(gòu)”這個(gè)術(shù)語。“結(jié)構(gòu)”的思想經(jīng)由索緒爾在語言學(xué)研究中得以運(yùn)用，后經(jīng)過維特根斯坦（Ludwig Josef Johann Wittgenstein）、讓·皮亞杰（Jean Piaget）、拉康（JacquesLacan）、克洛德·列維-斯特勞斯（Claude Levi-Strauss）、羅蘭·巴特（Roland Barthes）、阿爾都塞（Louis Althusser）、?？拢∕ichel Foucault）和德里達(dá)（Jacques Derrida）等人的發(fā)展與揚(yáng)棄，已成為當(dāng)代世界性的重要學(xué)術(shù)思想，成為不限于語言學(xué)科的一種方法論。

索緒爾之后興起和發(fā)展起來的現(xiàn)代語言學(xué)研究，就是以“不囿于語言自身孤立地看待語言運(yùn)作的傳統(tǒng)”作為一條方法論原則發(fā)展起來的，這就是參照語言以外某學(xué)科的某一特征同語言某方面耦合作為剖析語言的存在和運(yùn)用的視角?，F(xiàn)在的生成語言學(xué)、功能語言學(xué)、認(rèn)知語言學(xué)等就是如此，從它們的名稱就大體可知它們是依傍什么學(xué)科的方法論發(fā)展起來的，這就是發(fā)展著的語言運(yùn)用的理論。它們是如何依傍其他學(xué)科的某一特征建立自己剖析語言存在和運(yùn)用的視角的？下面分別說一說。

20世紀(jì)50年代在美國興起的轉(zhuǎn)換生成語言學(xué)，提出者是喬姆斯基，其研究對(duì)象是語言能力而不是語言行為。生成語言學(xué)提出一種假說，人生來頭腦里就具有一種普遍語法，生成語言學(xué)研究的就是這種語法規(guī)則。這一假說認(rèn)為，大腦里天生就有與語言知識(shí)相關(guān)的特定狀態(tài)，喬姆斯基稱之為先天的語言獲得裝置（language acquisition device，LAD）。從這里可以知道，生成語言學(xué)是運(yùn)用人的大腦、心智來研究語言，是生物學(xué)和語言學(xué)相結(jié)合而興起的一門交叉邊緣學(xué)科，涉及語言學(xué)、神經(jīng)科學(xué)、心理學(xué)等相關(guān)學(xué)科領(lǐng)域，把人的大腦/心智（brain/mind）作為主要研究對(duì)象，解答人類語言知識(shí)的本質(zhì)、來源和使用的問題。生成語言學(xué)認(rèn)為，人們運(yùn)用語言的過程是一個(gè)心智的過程，語言表達(dá)分表層結(jié)構(gòu)和深層結(jié)構(gòu)。深層結(jié)構(gòu)由人的語言獲得裝置所體現(xiàn)的語言能力控制，大腦據(jù)此轉(zhuǎn)換成表層的語言表達(dá)。同時(shí)，喬姆斯基還參照數(shù)學(xué)語言來表達(dá)自然語言的規(guī)則。70年代以來，生成語言學(xué)內(nèi)部發(fā)生了分化，但以上提到的運(yùn)用人的大腦神經(jīng)系統(tǒng)來研究語言能力和運(yùn)用數(shù)學(xué)語言來表達(dá)語言規(guī)則這兩點(diǎn)并沒有很大改變。

20世紀(jì)60年代興起的功能語言學(xué)，無論是英國韓禮德的系統(tǒng)功能語言學(xué)（systemic functional grammar）還是歐洲大陸的功能語言學(xué)，都十分重視語言的功能（function）。在普通物理學(xué)中，功能是指事物之間發(fā)生作用的物理現(xiàn)象，所以我們將功能語言學(xué)的研究同物理學(xué)關(guān)于功能的研究聯(lián)系起來。一般來說，功能是指事物或方法所發(fā)揮的有利于主體的作用，用物理學(xué)常用的說法就是事物或方法發(fā)揮了有利的作用就是做了功。做功的過程就是能量轉(zhuǎn)化的過程，做了多少功就有多少能量發(fā)生了轉(zhuǎn)化，所以功是能量轉(zhuǎn)化的量度，功是一個(gè)過程量，功的大小反映了能量的大小。同時(shí)，系統(tǒng)功能語言學(xué)十分重視語言運(yùn)用的語境，認(rèn)為語言運(yùn)用中表達(dá)的意義是語境賦予的，也就是說意義是語境作用的結(jié)果，就是語境做了功的結(jié)果。功是能量轉(zhuǎn)化的量度，這為我們理解功能語言學(xué)的功能及語言運(yùn)用的意義是語境賦予的這一觀點(diǎn)提供了方便，即意義其實(shí)是語境做了功所發(fā)生的變量，是語境的函數(shù)。在英語中，function一詞的含義有功能、作用、目的、用途，隨別的事物而變化的事物，因變量等；在數(shù)學(xué)中，function被稱為函數(shù)。所以我們認(rèn)為，功能語言學(xué)特別是系統(tǒng)功能語言學(xué)，是依傍物理學(xué)科關(guān)于功能的原理，作為語境研究的方法論的參照。

20世紀(jì)七八十年代興起的認(rèn)知語言學(xué)，是參照那個(gè)時(shí)期流行的認(rèn)知科學(xué)的主要方法建構(gòu)起來的，對(duì)語言學(xué)科起了巨大的推動(dòng)作用，產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。認(rèn)知科學(xué)是研究智能實(shí)體與其環(huán)境相互作用的原理的科學(xué)，其分支學(xué)科的共同研究對(duì)象就是發(fā)現(xiàn)心智的具象能力和計(jì)算能力。這是我們語言學(xué)科各年齡段的學(xué)者都經(jīng)歷過的，這里就不多說了。

華：現(xiàn)當(dāng)代的語言學(xué)科研究同語言以外因素的聯(lián)系，比索緒爾那時(shí)的研究要更為寬廣。

徐：是的。當(dāng)代學(xué)科發(fā)展得很快，出現(xiàn)了很多新學(xué)科、交叉學(xué)科和邊緣學(xué)科，這為語言跨學(xué)科研究提供了很好的外部環(huán)境，創(chuàng)造了很好的條件。不能把研究囿于語言這個(gè)圈子，而要以此作為語言研究的一條方法論原則，為研究設(shè)定一個(gè)語言自身以外的學(xué)科視角來分析語言，具體來說就是參照一些學(xué)科，特別是新發(fā)展起來的學(xué)科的理論和方法，使語言研究更具生氣，更有活力，更有時(shí)代感。我們應(yīng)堅(jiān)持用發(fā)展著的理論指導(dǎo)發(fā)展著的實(shí)踐。

華：現(xiàn)在的語言研究已經(jīng)擴(kuò)展了很多，從定性研究擴(kuò)展到定量分析，如定量分析運(yùn)用ERPs技術(shù)和眼動(dòng)技術(shù)進(jìn)行研究，以及利用語料庫進(jìn)行分析研究等，都令人耳目一新。

徐：這些都是現(xiàn)代語言研究的新課題，值得我們認(rèn)真學(xué)習(xí)，深入思考，好好運(yùn)用。語言科學(xué)研究范圍很廣，有可能利用到很多其他學(xué)科的知識(shí)體系和研究方法。一切有益的知識(shí)體系和研究方法我們都可以研究借鑒，不能采取不加分析就排斥的態(tài)度，例如你提到的定量分析就是十分重要的。現(xiàn)代社會(huì)科學(xué)積累的有益知識(shí)體系，如運(yùn)用模型推演、數(shù)量分析等有效手段，我們也應(yīng)該好好運(yùn)用。但我們要記住習(xí)近平（2016）主席的告誡：“需要注意的是，在采用這些知識(shí)和方法時(shí)不要忘了老祖宗，不要失去了科學(xué)判斷力。馬克思寫的《資本論》、列寧寫的《帝國主義論》、毛澤東同志寫的系列農(nóng)村調(diào)查報(bào)告等著作，都運(yùn)用了大量統(tǒng)計(jì)數(shù)字和田野調(diào)查材料。解決中國的問題，提出解決人類問題的中國方案，要堅(jiān)持中國人的世界觀、方法論。如果不加分析把國外學(xué)術(shù)思想和學(xué)術(shù)方法奉為圭臬，一切以此為準(zhǔn)繩，那就沒有獨(dú)創(chuàng)性可言了。如果用國外的方法得出與國外同樣的結(jié)論，那也就沒有獨(dú)創(chuàng)性可言了。要推出具有獨(dú)創(chuàng)性的研究成果，就要從我國實(shí)際出發(fā)，堅(jiān)持實(shí)踐的觀點(diǎn)、歷史的觀點(diǎn)、辯證的觀點(diǎn)、發(fā)展的觀點(diǎn)，在實(shí)踐中認(rèn)識(shí)真理、檢驗(yàn)真理、發(fā)展真理?！?/p>

華：近幾年，您在語言跨學(xué)科的研究上進(jìn)行了不少有益的探索。您在《天津外國語大學(xué)學(xué)報(bào)》2021年第1期發(fā)表的文章《交叉學(xué)科研究視域下理論概念的移用與發(fā)展——語言學(xué)科理論創(chuàng)新探究之一》，提出人文學(xué)科理論創(chuàng)新的一個(gè)重要機(jī)制在于轉(zhuǎn)換視域，在語言學(xué)研究中開展交叉學(xué)科研究，就是一種視域的轉(zhuǎn)換。您在2019年到?2022?年發(fā)表的論文都是同語言跨學(xué)科研究相關(guān)的，所跨的學(xué)科有人類探究微觀世界重大成果的量子力學(xué)、新興學(xué)科的非線性科學(xué)、數(shù)學(xué)領(lǐng)域的分形論、物理學(xué)的對(duì)偶性理論、認(rèn)知科學(xué)的表征研究、哲學(xué)的同一論和邏輯學(xué)的因果蘊(yùn)含理論等。截至2021年，在知網(wǎng)上檢索到您發(fā)表論文253篇，其中《外語教學(xué)與研究》31?篇、《外國語》35篇、《外語教學(xué)》24篇。2022年您在《外語教學(xué)與研究》《當(dāng)代修辭學(xué)》等刊物還陸續(xù)有新作發(fā)表。

徐：謝謝你帶來的信息?，F(xiàn)代語言學(xué)研究的創(chuàng)新需要從有關(guān)學(xué)科借用理論、概念，將移用的理論、概念輻射和借鑒到語言研究上來，有些甚至可以同語言學(xué)研究的理論、概念融合起來，發(fā)展為語言研究本學(xué)科的理論、概念。因此，跨學(xué)科研究可分三個(gè)層次：方法交叉、理論借鑒、概念融合。我對(duì)語言學(xué)的跨學(xué)科研究還有一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，就是無論運(yùn)用哪一個(gè)學(xué)科的理論和概念，都要回歸到語言研究本身，最后一定要回歸到所分析的語言現(xiàn)象上來。我們所借用的是世界觀和方法論，不是去套用現(xiàn)成的教義，而是要進(jìn)一步研究語言的分析點(diǎn)和供這一研究使用的方法?，F(xiàn)在各文理學(xué)科互融互通，各種表現(xiàn)形式交叉融合，互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、數(shù)字化、人工智能等拓寬了語言運(yùn)用的空間，也催生了語言研究方法的創(chuàng)新。但我們要明白借用的一切技巧和手段都是為分析研究對(duì)象服務(wù)的。科技發(fā)展、技術(shù)革新可以帶來新的方法和手段，我們一定要靈活運(yùn)用這些新技術(shù)、新手段，做到深厲淺揭，才能激發(fā)出恰當(dāng)?shù)撵`感，豐富研究?jī)?nèi)涵，使語言研究呈現(xiàn)更有活力和潛力的新境界。語言的形成和運(yùn)用涉及自然界和人類社會(huì)的許多方面，所以語言研究不能只就語言論語言。自然科學(xué)與人文科學(xué)的文明互鑒，各學(xué)科與語言學(xué)的方法互鑒，這才是語言研究的正道。同一種方法可以用于研究不同的語言現(xiàn)象，同一種語言現(xiàn)象可能運(yùn)用不同的研究方法，如此共同挖掘出該現(xiàn)象更多方面的內(nèi)在機(jī)理。

華：“同一種方法可以用于研究不同的語言現(xiàn)象，同一種語言現(xiàn)象可能運(yùn)用不同的研究方法。”這個(gè)說法很深刻。語言研究現(xiàn)在面臨的大好局面，要求語言研究者要有新思維、新作為。作為語言學(xué)科的學(xué)者，您認(rèn)為應(yīng)如何加強(qiáng)自我修養(yǎng)，培養(yǎng)出這樣的新思維？

徐：我認(rèn)為，這里有學(xué)和思兩個(gè)方面。上面提到的各學(xué)派的經(jīng)典教科書我們都要認(rèn)真地學(xué)，吸取其長。不管專攻哪一門，都要熟知上述幾個(gè)語言學(xué)派的特點(diǎn)和長處，如果以后再出現(xiàn)新的學(xué)派，我們也要認(rèn)真地學(xué)。這是語言研究者的基本素養(yǎng)，打好了這個(gè)基本功以后再專攻某一學(xué)派或某一學(xué)科，這就是學(xué)?？鬃诱f：“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆”，讀書和思考二者都不能荒廢，學(xué)的同時(shí)還要思。如何思？根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，除了其他方面的思，語言的跨學(xué)科研究必須激發(fā)起研究者的好奇心、觀察力、聯(lián)想力、想象力，這是思的一個(gè)重要維度。可以這樣去思：為什么語言的這一（些）現(xiàn)象同其他學(xué)科的某一（些）現(xiàn)象可以耦合？它們是如何耦合的？背后有什么共同的原理？這如何用到語言研究上？很多概念、理論、方法、原理的借用常常是“于無聲處聽驚雷”“于無色處賞繁花”，是看似偶然、實(shí)為合理的耦合。為什么會(huì)有這樣的現(xiàn)象？這就要有好奇心去探究其中的玄機(jī)，靠觀察力發(fā)現(xiàn)他們的耦合，靠想象力和聯(lián)想力去發(fā)現(xiàn)它們的聯(lián)系。這是進(jìn)行語言跨學(xué)科研究的智力準(zhǔn)備和思維準(zhǔn)備。這是我根據(jù)自己的學(xué)習(xí)研究經(jīng)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)的跨學(xué)科語言研究的一條比較省力的可行之路。

華：您是如何培養(yǎng)自己的好奇心、觀察力、聯(lián)想力和想象力的？

徐：我從來都是后知后覺，這樣的感覺是現(xiàn)在才慢慢地一點(diǎn)一點(diǎn)明確起來的?，F(xiàn)在回想起來，我的好奇心、聯(lián)想力、想象力可能是在聽音樂中慢慢地培養(yǎng)起來的，但這只是我的方法。我在初中二年級(jí)的時(shí)候，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)愛上了聽古典音樂，就不知不覺地培養(yǎng)了起來。那是在20世紀(jì)50年代，當(dāng)時(shí)常有蘇聯(lián)頂尖的藝術(shù)團(tuán)體來中國演出，在廣州演出時(shí)一般就在中山紀(jì)念堂舉行。當(dāng)時(shí)由于各方面原因，有時(shí)演出時(shí)間快到了，中山紀(jì)念堂的座位還沒有坐滿，我們學(xué)校（華南師院附中）就會(huì)派車送一些學(xué)生過去填滿座位，我就是這樣開始聽古典樂的。在這以后，有幾個(gè)感興趣的同學(xué)開始自學(xué)樂理、看譜（從簡(jiǎn)譜到五線譜、總譜）、練耳、視唱、記譜（簡(jiǎn)譜）?？囱莩鲆魳窌?huì)的機(jī)會(huì)畢竟是偶然，我們就在課余、假日去離學(xué)校不遠(yuǎn)的北京路國際書店（現(xiàn)在的外文書店）蹭聽。那時(shí)的國際書店主要銷售蘇聯(lián)出版的書，也有唱片。有人買唱片，就會(huì)要求試聽一下，我們幾個(gè)同學(xué)就在不遠(yuǎn)的地方蹭聽。沒有人買唱片的時(shí)候我們就交流一下聽的心得。從好奇心、聯(lián)想力的培養(yǎng)來說，欣賞標(biāo)題音樂可能更有利，因?yàn)樽髑乙呀?jīng)把聯(lián)想、想象的方向和范圍在標(biāo)題上進(jìn)行了提示。這樣蹭聽了好幾年，那時(shí)慢慢積累下來的好奇心、觀察力、聯(lián)想力、想象力，到現(xiàn)在的語言研究可能有了一點(diǎn)用處。當(dāng)然，培養(yǎng)這方面的思維能力，不同的人還會(huì)有許多其他不同的途徑。

華：您用幾何學(xué)的分形論研究隱喻給我留下深刻的印象。您根據(jù)分形論提出的隱喻分形說認(rèn)為，一個(gè)隱喻的喻體是從本體分形出來的，而能進(jìn)行分形的整體是自相似的，這就從理論的源頭上說明了喻體同本體的相似性根源所在，也即從理論的源頭上論證了隱喻的喻體同本體的相似性（徐盛桓，2020a：6-11；2020b：11-23）。

徐：在隱喻研究中，喻體同本體的相似性一直是學(xué)界關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。解釋隱喻機(jī)制的主流觀點(diǎn)是隱喻的生成和理解是基于事物之間的相似性。但也有不同的觀點(diǎn)，例如語義學(xué)家利真伯格（Leezenberg，2001：251-252）說，“相似”的概念涉及的范圍太寬，因?yàn)槭挛镏g具有許多的共同特征，因而不能說明不同類型事物的哪些特征可作為比喻的相似性。事實(shí)上，從分形論的觀點(diǎn)來說，喻體是本體的一個(gè)分形，而能做出分形的整體是自相似的。這一方面使得用作比喻的兩個(gè)事物雖然分屬兩個(gè)類型，但同屬一事物的整體與其分形，這就使這兩個(gè)事物有了共同的論域（domain of discourse），不至于范圍太寬；另一方面由于能進(jìn)行分形的整體是自相似的，這就從理論的源頭上說明了二者為何有相似性，就是因?yàn)樗鼈兪恰巴摺钡?，這樣其相似性就不證自明了。從分形論的視角來說明、分析、論證隱喻的生成與理解就是基于事物間的相似性。我記得我在用分形論來思考和完成這個(gè)論題時(shí)，腦海里忽然涌現(xiàn)出朱熹的《觀書有感之二》：“昨夜江邊春水生，艨艟巨艦一毛輕。向來枉費(fèi)推移力，此日中流自在行?！蹦菚r(shí)就感覺這一課題的研究變得像“一毛輕”。

華：我對(duì)您最近發(fā)表的《量子思維與語言研究——從非定域原則考察類比隱喻》（徐盛桓，2022）也很感興趣，覺得很有新意，印象特別深刻。

徐：量子力學(xué)是人類探究微觀世界的重大科技成果，具有重大的科學(xué)意義和戰(zhàn)略價(jià)值，是對(duì)傳統(tǒng)科技體系產(chǎn)生沖擊、進(jìn)行重構(gòu)的重大顛覆性科技創(chuàng)新。量子力學(xué)是新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的前沿領(lǐng)域，將引領(lǐng)新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革方向。例如，量子計(jì)算機(jī)就大大顛覆了計(jì)算機(jī)科學(xué)，量子計(jì)算機(jī)的研發(fā)離不開語言研究的協(xié)同?，F(xiàn)在通常使用的電子計(jì)算機(jī)，是通過電路的開和關(guān)即以1或0進(jìn)行計(jì)算的，量子計(jì)算機(jī)則是以量子的狀態(tài)作為計(jì)算形式。在微觀領(lǐng)域中，某些物理量的變化是跳躍式進(jìn)行，不是連續(xù)的，這個(gè)最小的單位就叫量子。量子是亞原子粒子的總稱，指結(jié)構(gòu)比原子更小的粒子，如電子、質(zhì)子、中子、介子、夸克、膠子、光子等亞原子微觀粒子。量子狀態(tài)有多種形式，如疊加態(tài)、量子糾纏等。中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)的潘建偉、陸朝陽等人構(gòu)建的一臺(tái)76個(gè)光子100個(gè)模式的量子計(jì)算機(jī)“九章”，其速度比此前最快的日本研發(fā)的超級(jí)計(jì)算機(jī)（Supercomputer）“富岳”快一百萬億倍。我們要為我國量子力學(xué)的研發(fā)及其應(yīng)用做出語言研究方面的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在就要下好先手棋。《量子思維與語言研究——從非定域原則考察類比隱喻》一文是這方面一個(gè)小小的嘗試。

量子力學(xué)研究中的觀測(cè)與測(cè)量要在特殊的設(shè)備裝置中進(jìn)行，測(cè)量結(jié)果只是得到這些量子本征態(tài)的一個(gè)投影，而且是不確定的，即無法直接觀察到量子活動(dòng)，它們同語言運(yùn)用的關(guān)系更無從談起，這可能是量子力學(xué)用于語言研究的一個(gè)瓶頸。為了解決這一難題，我在該文中設(shè)計(jì)了映射（mapping）。語言是意識(shí)的載體，是表達(dá)意識(shí)內(nèi)容的物質(zhì)外殼，意識(shí)直接關(guān)聯(lián)著人們的語言運(yùn)用。意識(shí)的量子理論是從人腦尋找量子機(jī)制來解釋意識(shí)，將量子活動(dòng)作為意識(shí)的生理基礎(chǔ)，因而量子活動(dòng)就制約著意識(shí)活動(dòng)和語言活動(dòng)。但是量子活動(dòng)是無法直接被觀察到的，這就需要映射，通過語言活動(dòng)來反映大腦中量子活動(dòng)的情況，就像手寫字、腳走路可以映射出相關(guān)的大腦神經(jīng)的情況一樣。再者，我們選取的語言研究對(duì)象——類比隱喻，如“玉不琢不成器（A），人不學(xué)不知道（B）”，其表達(dá)式斷裂分處A，B兩邊，是不連續(xù)的，但意思是可以連續(xù)起來的，“正如玉不琢不成器那樣，人不學(xué)不知道”。過去的研究不注意、不考慮其不連續(xù)性，就用格式塔心理學(xué)完型理論的閉合原則、連續(xù)性原則來研究。那樣的研究是說得過去的，因?yàn)楹暧^世界是由定域原則支配的。但是，從微觀世界的非定域原則來說，這是犯了一體投射謬誤，因?yàn)槲⒂^世界的量子活動(dòng)是跳躍式的，是不連續(xù)的。為了不犯一體投射謬誤，我們用量子力學(xué)的非定域原則來處理。按照非定域原則，兩個(gè)微觀系統(tǒng)之間具有量子非定域性,這兩個(gè)微觀系統(tǒng)之間可能有相互作用,也可能沒有相互作用,但一定存在某種形式的關(guān)聯(lián),關(guān)聯(lián)的具體方式需要具體研究。就是說，這里所說的兩個(gè)空間相隔開來的微觀系統(tǒng)A與B之間，系統(tǒng)A有關(guān)的性質(zhì)不但同自身區(qū)域相關(guān)，而且也與另一系統(tǒng)B的性質(zhì)相關(guān)，這就意味著這兩個(gè)系統(tǒng)之間一定存在著某種相互關(guān)聯(lián)。非定域性反映的就是微觀事物之間相互關(guān)聯(lián)的性質(zhì)，因此非定域性就是非定域關(guān)聯(lián),非定域關(guān)聯(lián)就是非定域性，這兩個(gè)概念實(shí)質(zhì)上是同一事態(tài)的不同表達(dá)。從量子思維這一角度看，研究類比隱喻時(shí)真正要關(guān)心的應(yīng)該是類比隱喻所反映出來的腦神經(jīng)的非定域性關(guān)聯(lián)，因?yàn)槟X神經(jīng)的量子活動(dòng)約束著語言表達(dá)主體的意識(shí)，進(jìn)而約束著主體大腦活動(dòng)對(duì)語言的運(yùn)用，這就表現(xiàn)為對(duì)類比隱喻A與B的非定域性關(guān)聯(lián)。我們藉此提出類比隱喻A和B兩區(qū)的關(guān)聯(lián)是非常規(guī)關(guān)聯(lián)中特定的相仿關(guān)聯(lián)：在類比隱喻中，A和B二者是一定程度相仿的，使A-B得以關(guān)聯(lián)起來。

運(yùn)用諸如量子力學(xué)等學(xué)科來進(jìn)行語言跨學(xué)科研究，大大拓寬了語言研究的思考領(lǐng)域和語言研究所運(yùn)用的方法、理論，就像朱熹在《觀書有感之一》所說的：“半畝方塘一鑒開，天光云影共徘徊。問渠那得清如許？為有源頭活水來?！毖芯康姆椒ā⒗碚撝钥梢酝貙?，就是因?yàn)樵搭^有跨學(xué)科的“活水”來。

最后，我想借用荀子的一段話來進(jìn)行小結(jié)：“登高而招，臂非加長也，而見者遠(yuǎn)；順風(fēng)而呼，聲非加疾也，而聞?wù)哒?。假輿馬者，非利足也，而致千里；假舟楫者，非能水也，而絕江河。君子生非異也，善假于物也?！闭Z言跨學(xué)科研究說到底就是研究時(shí)“善假于物也”。

華：花了您很多的時(shí)間和精力，謝謝您精彩且生動(dòng)的分析和說明。

[1] Leezenberg, M. 2001.[M]. Oxford: Elsevier.

[2] 劉連軍. 2021. 李政道和中國博士后制度[J]. 現(xiàn)代物理知識(shí), (33): 100-104.

[3] 毛澤東. 1991. 毛澤東選集（第2卷）[M]. 北京: 人民出版社.

[4] 習(xí)近平. 2016. 在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上的講話[N]. 人民日?qǐng)?bào), 05-19.

[5] 習(xí)近平. 2022. 在北京冬奧會(huì)冬殘奧會(huì)總結(jié)表彰大會(huì)上的講話[N]. 人民日?qǐng)?bào), 04-13.

[6] 徐盛桓. 2020a. 隱喻喻體的建構(gòu)——分形論視域下隱喻研究之一[J]. 外語教學(xué), (1): 6-11.

[7] 徐盛桓. 2020b. 隱喻本體和喻體的相似——分形論視域下隱喻研究之二[J]. 當(dāng)代修辭學(xué), (2): 11-23.

[8] 徐盛桓. 2021. 交叉學(xué)科研究視域下理論概念的移用與發(fā)展——語言學(xué)科理論創(chuàng)新探究之一[J]. 天津外國語大學(xué)學(xué)報(bào), (1): 1-13.

[9] 徐盛桓. 2022. 量子思維與語言研究——從非定域原則考察類比隱喻[J]. 外語教學(xué)與研究, (2): 189-200.

華鴻燕，副教授，博士，上海外國語大學(xué)語言研究院博士后，研究方向：認(rèn)知語言學(xué)

（責(zé)任編輯：張新萌）