俄羅斯為何越過(guò)“防線”對(duì)抗西方

編者的話：在愛(ài)女杜金娜8月不幸在莫斯科郊外遇襲身亡后，承受巨大痛苦的俄羅斯哲學(xué)家亞歷山大?杜金近況如何？被視為俄羅斯當(dāng)代“新歐亞主義”代表人物的杜金，怎么看當(dāng)下的俄烏沖突與俄羅斯現(xiàn)狀？在被一些歐美媒體瘋傳為“普京大腦”“俄羅斯智囊”“國(guó)師”后，杜金如何講述他與普京的“特殊關(guān)系了對(duì)于中國(guó)自身發(fā)展和應(yīng)對(duì)外部挑戰(zhàn)的表現(xiàn)；他又有哪些評(píng)價(jià)？10月21日，在俄羅斯調(diào)研的中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文，與杜金進(jìn)行了一次長(zhǎng)談。

“我與普京之間沒(méi)有任何聯(lián)系”

王文：首先對(duì)您痛失愛(ài)女表示慰問(wèn)，對(duì)杜金娜不幸遇難表示哀悼。受俄烏沖突影響，近幾個(gè)月來(lái)，俄羅斯國(guó)內(nèi)發(fā)生多起針對(duì)平民目標(biāo)的襲擊事件。俄羅斯當(dāng)前的狀況如何？

杜金：我很感謝這種道義上的支持。杜金娜被害是針對(duì)俄羅斯恐怖戰(zhàn)爭(zhēng)的開(kāi)始，俄境內(nèi)正處于危急狀態(tài)。這是西方恐怖分子第一次在俄羅斯境內(nèi)對(duì)俄公民進(jìn)行襲擊。我們已知道，行動(dòng)來(lái)自基輔……盡管美國(guó)和英國(guó)的情報(bào)部門(mén)拒絕解釋并譴責(zé)這次恐怖襲擊，但我們幾乎可以肯定，他們是針對(duì)我，也針對(duì)我的女兒，因?yàn)槲覀兪且惑w的。

我想再次強(qiáng)調(diào)，我在俄羅斯沒(méi)有任何官方職務(wù)，也沒(méi)有參加發(fā)生在烏克蘭東部的特別軍事行動(dòng)。令人不安的恐怖行為是針對(duì)知識(shí)分子的，因?yàn)槲覀兯?所想而被謀殺，這是前所未有的。杜金娜和我沒(méi)有做任何可以被認(rèn)為是參與軍事、政治或行政方面的事情。而這就是戰(zhàn)爭(zhēng)。

歐盟對(duì)我實(shí)施制裁，因?yàn)槲覍?duì)特另小軍事行動(dòng)的神學(xué)基礎(chǔ)進(jìn)行了解釋。因?yàn)槟愕睦砟疃恢\殺，這悲劇性地展示了思想是多么重要，這是用生命在做賭注。但如果你是戰(zhàn)士，你應(yīng)該準(zhǔn)備好在戰(zhàn)斗中死去。如果你作出政治決策，你就應(yīng)該準(zhǔn)備好為你的決策“埋單”。

俄羅斯正在發(fā)生深刻的思想革命，俄烏沖突升級(jí)是徹底改變的開(kāi)始。上世紀(jì)90年代，俄羅斯接受西方霸權(quán)、西方制度、西方價(jià)值觀、西方政治民主，以西方為榜樣，認(rèn)為西方可以做自己的“救命稻草”。

這就是俄羅斯和中國(guó)的區(qū)別。俄羅斯當(dāng)時(shí)背叛了國(guó)家的獨(dú)立性。普京2000年出任總統(tǒng)，執(zhí)政后開(kāi)始為俄羅斯的獨(dú)立自主而戰(zhàn)。但過(guò)去22年，俄羅斯卻一直在西方制定的規(guī)則下無(wú)法掙脫。從一開(kāi)始，這就是西方所希望的一以此來(lái)削弱俄羅斯，對(duì)俄進(jìn)行打擊。

普京總統(tǒng)試圖調(diào)和俄羅斯崛起與融入全球化之間的矛盾，但這是不可能的。在特別軍事行動(dòng)開(kāi)始后，矛盾的不可調(diào)和性達(dá)到極點(diǎn)。普京不得不對(duì)此作出激烈反應(yīng)，但是俄羅斯社會(huì)異沒(méi)有為此做好長(zhǎng)期準(zhǔn)備。我們?cè)噲D調(diào)整社會(huì)理念和自我評(píng)估，以適應(yīng)所處的情況，這是非常激烈和戲劇性的過(guò)程。

王文：關(guān)于俄與西方?jīng)_突的不可避免性，記得您2008年就寫(xiě)過(guò)一篇文章。但通常對(duì)于中國(guó)學(xué)者而言，會(huì)提出避免大國(guó)沖突升級(jí)的建議。如，哈佛大學(xué)艾利森教授提出中美的“修昔底德陷阱”時(shí)，中國(guó)學(xué)者會(huì)反駁這種“預(yù)言”。

我想與您探討的是，為什么俄羅斯的精英們沒(méi)有能盡力避免沖突升級(jí)呢？或讓決策者采取比特別軍事行動(dòng)更好的辦法？

杜金：這同個(gè)人與群體的意識(shí)平衡有關(guān)。俄羅斯社會(huì)很特殊，領(lǐng)導(dǎo)者必須向全社會(huì)作出安全保證。如何調(diào)和這種關(guān)系，一直是普京所考慮的。接受西方與保證俄羅斯獨(dú)立自主是一組矛盾。普京希望調(diào)和矛盾，保持某種平衡，但這種平衡是很脆弱的。

普京一直試圖保持與西方的和平發(fā)展，不使用軍事手段，避免沖突升級(jí)。但西方欺騙了俄羅斯，戰(zhàn)爭(zhēng)越來(lái)越不可避免。很可惜，從政治、經(jīng)濟(jì)、文化等層面看，我們應(yīng)該籌備得更好才是。

王文：您被視為俄羅斯當(dāng)代“新歐亞主義”的代表人物。有西方媒體認(rèn)為，俄近些年的對(duì)外戰(zhàn)略中能看到“新歐亞主義”理論的影子。"適也是近年來(lái)一些西方傳聞?wù)f您是“普京總統(tǒng)的幕僚”，甚至是“普京大腦”的原因b也有人說(shuō)，您是當(dāng)年普京和美國(guó)前總統(tǒng)特朗普溝通的“中間人”。您對(duì)這些說(shuō)法有什么回應(yīng)？

杜金：我非常支持普京，我們的精神是相似的。但我與他之間沒(méi)有任何聯(lián)系。我自信比任何人都明白俄羅斯人民和俄羅斯歷史。這樣說(shuō)，可能有些不夠謙虛，但我深愛(ài)著俄羅斯人民和俄羅斯歷史。

提到“新歐亞主義”，我認(rèn)為真實(shí)的歐亞大陸一體化理論，應(yīng)當(dāng)同時(shí)介紹給中國(guó)的精英們，而不是此前被曲解的版本。在俄羅斯，有人把“新歐亞主義”視為是“新殖民主義”，而在中國(guó)，也有人將其視為“俄羅斯版的帝國(guó)主義”。我們應(yīng)該尋找各種方式去理解彼此，我所說(shuō)的歐亞大陸一體化并不是僅僅包括俄羅斯、中國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)合作，還包括印度、東南亞、西亞的深度合作。

“俄羅斯想把'西方'變成世界的一個(gè)省”

王文：保持與西方的合作是一種理性與務(wù)實(shí)的選擇。我曾多次去過(guò)伊朗，這是個(gè)資源與潛力都很好的國(guó)家，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展受到西方長(zhǎng)期制裁的嚴(yán)重影響。對(duì)俄羅斯來(lái)說(shuō)，如果與西方完全“脫鉤”，是否也會(huì)像伊朗一樣？

杜金：西方不只是經(jīng)濟(jì)和科技發(fā)達(dá)的代名詞，西方代表的是一種意識(shí)（形態(tài)），包括霸權(quán)、種族主義、本體論，可延伸為殖民主義、單極化。這是西方的本質(zhì)。俄已對(duì)西方宣戰(zhàn)，被迫切斷與西方的合作，試圖通過(guò)戰(zhàn)勝西方霸權(quán)，把“西方”變成世界的一個(gè)省，而不是世界的中心。為達(dá)到目標(biāo)，我們要提升自己，把自己“非西方化”，將西方邊緣化。

俄羅斯靠自己無(wú)法完成這個(gè)目標(biāo)，希望和其他非西方國(guó)家共同抵抗西方霸權(quán)，我們一起也許能夠戰(zhàn)勝它們。這是多極化對(duì)單極化的戰(zhàn)爭(zhēng)。

王文：在您的邏輯中，世界漸漸地被分成兩極，新的冷戰(zhàn)會(huì)開(kāi)始。您前不久撰文說(shuō)，“我們正處于第三次世界大戰(zhàn)的邊緣，西方執(zhí)著地將我們推向戰(zhàn)場(chǎng)”?，F(xiàn)在看來(lái)，世界已變得越來(lái)越危險(xiǎn)。對(duì)中國(guó)而言，我們不想進(jìn)入一場(chǎng)新的冷戰(zhàn)。申國(guó)更適合在全球化的環(huán)境中發(fā)展，也更專注于推動(dòng)經(jīng)濟(jì)全球化的發(fā)展。雖然中國(guó)正在應(yīng)對(duì)與美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，但仍全力在激烈的矛盾中尋找新的平衡點(diǎn)。我相信，印度、巴西等其他金磚國(guó)家，也都不希望卷入新的冷戰(zhàn)或世界大戰(zhàn)。

杜金：現(xiàn)在，形勢(shì)已不是俄羅斯單方面所能決定的。我們已越過(guò)防線，正與西方進(jìn)行對(duì)抗。

很多國(guó)家的地緣政治觀所面對(duì)的是：選擇被海權(quán)國(guó)家控制還是通過(guò)斗爭(zhēng)爭(zhēng)取成為陸權(quán)國(guó)家3作為陸權(quán)國(guó)家，俄羅斯正在抵抗海權(quán)國(guó)家。如果沒(méi)有俄羅斯，中國(guó)、印度等其他國(guó)家也會(huì)成為西方的下_個(gè)終極敵人。

我認(rèn)為，只有兩種選擇，要么在西方世界的影響力下生存，要么像俄羅斯一樣戰(zhàn)斗。這是非常重要的地緣政治分析，我清楚我的觀點(diǎn)與中國(guó)的觀點(diǎn)顯然不一樣。不管怎么樣，我都相信中國(guó)的戰(zhàn)略家們能認(rèn)清地緣政治形勢(shì)，避免像俄羅斯這樣陷入當(dāng)前的處境。

中國(guó)奉行獨(dú)立自主的和平外交政策，是在一個(gè)平衡的位置之上。從這個(gè)方面看，如果俄羅斯不在平衡美國(guó)霸權(quán)的天平上，那么，中國(guó)就會(huì)成為容易被海權(quán)國(guó)家挑起攻擊性軍事沖突的受害者，但中國(guó)是強(qiáng)調(diào)擁有主權(quán)和希望持續(xù)繁榮的國(guó)家?，F(xiàn)在，同樣強(qiáng)調(diào)獨(dú)立自主的印度、巴西、南非、伊斯蘭世界都處在選擇中，但選擇的結(jié)果取決于天平另一側(cè)對(duì)立面的實(shí)力。

我非常認(rèn)可中國(guó)取得的巨大成就。中國(guó)是俄羅斯的主要希望，對(duì)伊朗、印度、阿拉伯國(guó)家等來(lái)說(shuō)，也是如此?？傊覀儾幌牒臀鞣綄?duì)抗，我們是在和宣稱要統(tǒng)治世界、但沒(méi)有起到很好表率作用的“西方”對(duì)抗。我們應(yīng)該為了多極化奮斗，而不是單極化。

“中國(guó)應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)時(shí)深藏智慧”

王文：應(yīng)對(duì)一些西方國(guó)家的挑戰(zhàn)，中國(guó)是有心理準(zhǔn)備的。無(wú)論是貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)還是輿論戰(zhàn)，中國(guó)的主要應(yīng)對(duì)之道基于兩千多年來(lái)的傳統(tǒng)智慧，致力于尋找多元化、溫和的解決方案，并取得不錯(cuò)的斗爭(zhēng)成果。俄羅斯有很大的戰(zhàn)略縱深和資源潛力，如何才能用一種更聰明、更多元的方式來(lái)應(yīng)對(duì)西方呢？

杜金：既成事實(shí)的解決方案是特別.軍事行動(dòng)。我們沒(méi)有使用其他更多元的方式，也無(wú)法采取其他方式。特別軍事行動(dòng)是很差的抉擇，但我們沒(méi)有能力用和平方式達(dá)成與烏克蘭和西方的和解。盡管當(dāng)下的戰(zhàn)局很糟糕，但好過(guò)于更差的被（西方）摧毀的情況。

中國(guó)的應(yīng)對(duì)方式是深藏智慧的。我們應(yīng)該更多地把中國(guó)作為觀察的對(duì)象。中國(guó)共產(chǎn)黨能謹(jǐn)慎、穩(wěn)重地決策，將確保國(guó)家利益和推動(dòng)全球化發(fā)展結(jié)合起來(lái)。中國(guó)在社會(huì)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，堅(jiān)持中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。西方?jīng)]能通過(guò)文化滲透、網(wǎng)絡(luò)攻擊等方式摧毀中國(guó)共產(chǎn)黨，更無(wú)法讓中國(guó)陷入混亂。

俄羅斯恰恰相反，西方正試圖摧毀俄聯(lián)邦政府的絕對(duì)控制權(quán)，將其推到人民的對(duì)立面?；乜慈~利欽時(shí)代，西方?jīng)_擊的受害者還是俄羅斯百姓。普京政府正試圖阻止與扭轉(zhuǎn)這樣的局面，選擇改革和重塑來(lái)自我救贖。

我們現(xiàn)在把希望寄托在俄羅斯的油氣資源上，正在等待西方因能源危機(jī)而妥協(xié)，這也將促使俄方從其他維度去解決問(wèn)題。

王文：我們來(lái)討論一下俄羅斯和中國(guó)的合作。這次我在俄羅斯走訪20多座城市，和許多地方官員探討如何在不同層級(jí)加強(qiáng)中俄兩國(guó)關(guān)系，如地方層面、民間層面、精英層面。我發(fā)現(xiàn)，每個(gè)層面的認(rèn)知并不一致。從頂層設(shè)計(jì)看，中俄兩國(guó)互信合作的戰(zhàn)略意識(shí)是充分的，也是堅(jiān)定的，但是民間層面、精英層面對(duì)中俄谷祚的看法卻非常多元，甚至有一些想法并不利于兩國(guó)雙邊合作。對(duì)此，您是怎么看的？

杜金：俄中兩國(guó)當(dāng)然還有許多問(wèn)題需要克服，如雙方在文化上的差異，我們應(yīng)花更多時(shí)間去了解對(duì)方，提升雙邊合作。我們需要開(kāi)辟更多“二軌對(duì)話”。在我看來(lái)，人類未來(lái)取決于俄中的深層次合作，我們比任何時(shí)候都需要有效地了解彼此。我們已是多極世界中的兩極，兩國(guó)民眾應(yīng)為俄中的發(fā)展繼續(xù)奮斗，讓兩國(guó)關(guān)系更加和諧。

西方社會(huì)和俄羅斯其實(shí)都不夠了解中國(guó)的政治與社會(huì)結(jié)構(gòu)，在對(duì)中國(guó)進(jìn)行分析時(shí)幾乎忽略了文化的特殊意義。中國(guó)對(duì)做一件事的輕重緩急很有講究。中國(guó)的對(duì)外政策是不去激化矛盾，而是去緩和與化解沖突。我認(rèn)為，這種文化并不完全是儒學(xué)文化，部分也來(lái)自道家思想。

西方文化，包括俄羅斯的政治文化都過(guò)于激進(jìn)，總是絕對(duì)的黑與白、善與惡。中國(guó)觀察世界的思維和角度是健康的，但西方國(guó)家觀察中國(guó)的思維和視角并不那么健康，其中存在著一些不正常的、甚至是病態(tài)的思維和角度。

王文:2018年11月，您曾到訪中國(guó)，并在中國(guó)高校講課。對(duì)中國(guó)年輕人和同行，您有什么建議？

杜金：我認(rèn)為，首先要成為一個(gè)“更地道”的中國(guó)人，才能比其他人更了解世界。想了解世界，就需要先了解自己。如果你不夠自信，對(duì)自己國(guó)家的身份認(rèn)同顯得很弱，就不可能認(rèn)知他國(guó)與多極化的未來(lái)?！箍拼髮W(xué)張慧敏、俄羅斯科學(xué)院馮士德參與對(duì)話，并幫助整理）