中國(guó)城軌口述歷史俞加康訪談錄：軌道交通標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)任重而道遠(yuǎn)

【人物小傳】

俞加康，時(shí)任上海市隧道工程軌道交通設(shè)計(jì)研究院原總建筑師。1939年生，1956年畢業(yè)于同濟(jì)大學(xué)地下建筑專(zhuān)業(yè)，軌道交通領(lǐng)域首位中國(guó)工程設(shè)計(jì)大師，教授級(jí)高工，國(guó)家一級(jí)注冊(cè)建筑師，隧道工程軌道交通設(shè)計(jì)研究院總建筑師。1956年至今在隧道院從事地鐵設(shè)計(jì)，曾任上海地鐵1號(hào)線車(chē)站建筑總體設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人；3號(hào)線一期設(shè)計(jì)總監(jiān)；2號(hào)線、4號(hào)線、共和新路高架工程（1號(hào)線北延伸）、5號(hào)線、8號(hào)線等總體設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人。2003年起受聘于城市建設(shè)設(shè)計(jì)研究院地鐵設(shè)計(jì)顧問(wèn)。

采訪時(shí)間：2021年3月31日

采訪地點(diǎn)：上海市隧道工程軌道交通設(shè)計(jì)研究院

主持人：您是什么時(shí)候進(jìn)入軌道交通設(shè)計(jì)領(lǐng)域？

俞加康：我是1965年畢業(yè)，學(xué)的是地下建筑專(zhuān)業(yè)，主要是搞結(jié)構(gòu)的；1964年，我參加了衡山路地鐵設(shè)計(jì)將其作為畢業(yè)設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)主要負(fù)責(zé)地鐵出入站的運(yùn)營(yíng)設(shè)計(jì)，現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì)是在公園里面，要考量人防等級(jí)、車(chē)站的深井，設(shè)計(jì)目標(biāo)是原子彈在1000米高空爆炸，不受影響。后來(lái)，兼顧了人防。

1965年8月1日，成立了隧道院，當(dāng)時(shí)只有一百多個(gè)人，沒(méi)有總工程師，只有主任工程師。隧道院分了幾個(gè)組，我被分到地鐵組。文化大革命時(shí)期，我們這套班子被下放到隧道公司下面的各個(gè)大隊(duì)；文化大革命將要結(jié)束的時(shí)候，設(shè)計(jì)室和隧道公司下面的設(shè)計(jì)所基本上都恢復(fù)了。1966年下半年，襄陽(yáng)公園站開(kāi)工，接收井是我設(shè)計(jì)的。

1978年到1983年，上海地鐵1號(hào)線試驗(yàn)工程正式開(kāi)始。1號(hào)線也以交通為主、兼顧人防，但是不像衡山路車(chē)站全部考慮人防。

主持人：大概是什么時(shí)候開(kāi)始明確以交通為主、兼顧人防的？

俞加康：大概是1978年。我們開(kāi)始在漕寶路進(jìn)行一站一區(qū)間的試驗(yàn)時(shí)就考慮，是不是可以交通為主，兼顧人防呢？到了1978年2月，上海市政府組織了8人小組赴香港地鐵考察，有王振信、閔企璋、我，還有隧道院其他各專(zhuān)業(yè)人員。我們?nèi)タ粗耙簿腿ケ本┑罔F1號(hào)線、2號(hào)線看了一下，到了香港地鐵，根本不懂。當(dāng)時(shí)1號(hào)線是請(qǐng)了香港地鐵，香港人和英國(guó)人合作做設(shè)計(jì)，后來(lái)終止了，我們自己做了。

1986年10月，《上海市新龍華到新客站地下鐵道工程可行性研究報(bào)告》上報(bào)；1988年2月，國(guó)務(wù)院正式批準(zhǔn)了。批準(zhǔn)的時(shí)候成立了上海地鐵工程建設(shè)指揮部。

當(dāng)時(shí)王振信到指揮部那邊去做總工，好像總體單位是地鐵公司、規(guī)劃院、北京城建設(shè)計(jì)院和我們?cè)?，四家人組合。上海地鐵1號(hào)線后來(lái)延長(zhǎng)到錦江樂(lè)園，再到上?；疖?chē)站，當(dāng)然，上?；疖?chē)站還在規(guī)劃，我們把車(chē)站設(shè)進(jìn)去了。這個(gè)換乘目前看上去不太友好，距離太長(zhǎng)，但能夠把高鐵站和地鐵站混在一起當(dāng)時(shí)已經(jīng)很了不起了。

主持人：對(duì)。當(dāng)時(shí)鐵路已經(jīng)建設(shè)，但地鐵項(xiàng)目還沒(méi)有立項(xiàng)，但是我們已經(jīng)有意識(shí)把地鐵車(chē)站先埋下去，作為車(chē)站的配套工程。

俞加康：埋下去要借錢(qián)嘛，當(dāng)時(shí)要單獨(dú)建配線，我們到這個(gè)井結(jié)束，盾構(gòu)井先不做，但會(huì)把“門(mén)”留好，盾構(gòu)機(jī)以后再做。

主持人：當(dāng)時(shí)我記得埋下去是一個(gè)折返線。

俞加康：對(duì)，折返線埋下去的，盾構(gòu)機(jī)沒(méi)埋。1990年1月1日，正式開(kāi)工，1994年12月基本建成。我們比世界第一條倫敦地鐵線，大概晚了132年?，F(xiàn)在我們建設(shè)速度快了，上海地鐵目前是全世界第一，到今年為止大概800多公里。我這幾天還在評(píng)。我統(tǒng)計(jì)了一下，一個(gè)月不到，評(píng)了四條線，都是延長(zhǎng)線。上海在做機(jī)場(chǎng)聯(lián)絡(luò)線、快線，還有嘉閔線，現(xiàn)在上海準(zhǔn)備“三個(gè)一千”，地鐵已經(jīng)八九百公里了，加上城際線已經(jīng)超過(guò)一千公里了，還有一個(gè)市域快軌一千公里、有軌電車(chē)一千公里。

主持人：您是學(xué)地下結(jié)構(gòu)的，怎么后來(lái)去做建筑師了？

俞加康：文革結(jié)束后，我從隧道公司勞動(dòng)上來(lái)，組織上就規(guī)定做建筑，我以前做的很多都是建筑。

主持人：事實(shí)證明，您后來(lái)做建筑也很出色，成了中國(guó)勘察設(shè)計(jì)大師。我記得當(dāng)年做地鐵1號(hào)線，車(chē)站都是仿照北京的那種辦法，甲乙丙三種站臺(tái)寬度12米、10米、8米。衡山路車(chē)站是您設(shè)計(jì)的，您當(dāng)時(shí)就提出來(lái)車(chē)站里不要有柱子，后來(lái)就做成了無(wú)柱車(chē)站。

俞加康：無(wú)柱結(jié)構(gòu)不是我設(shè)計(jì)的，它又不像弧形的，現(xiàn)在直線它有拉桿了，從現(xiàn)在角度說(shuō)防火不好，火燒起來(lái)，它沒(méi)有辦法延伸。18號(hào)線現(xiàn)在在搞大拱頂，不做直線了。我說(shuō)拱形代價(jià)太大，現(xiàn)在造地鐵有一點(diǎn)不惜本錢(qián)。

主持人：沒(méi)錯(cuò)。我們還是要回歸到交通和建筑的本身。那您講講2號(hào)線設(shè)計(jì)。

俞加康：2號(hào)線設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)市政府明確交給上海隧道院，院里就交給我了。工可報(bào)告評(píng)審時(shí)，我還請(qǐng)沈景炎來(lái)過(guò)。從2號(hào)線開(kāi)始到后面幾條線，都是我做總體。4號(hào)線、6號(hào)線、8號(hào)線、2號(hào)線西延伸、1號(hào)線北延伸……工可報(bào)告，預(yù)工可報(bào)告，還有3號(hào)線，我做設(shè)計(jì)總監(jiān)。實(shí)際上是從2號(hào)線開(kāi)始，所有的線全部我來(lái)負(fù)責(zé)。因?yàn)樵u(píng)選為設(shè)計(jì)大師，所以這么多條線的總體就給我了。后來(lái)我注意了，不能接了，不能全是我出面，如果總是我出面，下面人就上不去了，培養(yǎng)年輕人也很重要。

主持人：上海地鐵1號(hào)線設(shè)計(jì)時(shí)，提出了設(shè)計(jì)總體的概念。當(dāng)年是地鐵公司做的總體，到了2號(hào)線以后就開(kāi)始由您來(lái)當(dāng)總體了。您覺(jué)得總體設(shè)計(jì)單位在地鐵設(shè)計(jì)這么大的、有很多設(shè)計(jì)單位參加的工程里，應(yīng)該起到什么作用？

俞加康：做總體，初步設(shè)計(jì)圖紙80%以上是我看的，總體設(shè)計(jì)單位就要有總體人，各工點(diǎn)接口你要看。例如，規(guī)劃線路，到車(chē)站、區(qū)間、車(chē)站邊的距離，坐標(biāo)是多少，距離一定要跟線路吻合，不吻合，區(qū)間要么長(zhǎng)要么短，這管片怎么排??？你長(zhǎng)了一公分都不行，管片排不出來(lái)的。

主持人：就要抓住幾個(gè)核心的關(guān)鍵。各設(shè)計(jì)單位之間怎么協(xié)調(diào)？

俞加康：我記得2號(hào)線后的幾條線，我自己畫(huà)車(chē)站圖紙。浦東的6號(hào)線，我是大圖版畫(huà)的，一天一夜五個(gè)車(chē)站都畫(huà)出初步設(shè)計(jì)。

主持人：當(dāng)年，我國(guó)有過(guò)地鐵實(shí)際設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的單位很少，除了北京城建院，就是上海隧道院。地鐵大規(guī)模建設(shè)后，有很多設(shè)計(jì)院進(jìn)入行業(yè)，總體起到非常重要作用，就才會(huì)出現(xiàn)您畫(huà)一張圖給大家示范的案例?，F(xiàn)在很多設(shè)計(jì)院富有經(jīng)驗(yàn)了，設(shè)計(jì)開(kāi)始講求個(gè)性，當(dāng)然還是以安全為主，功能為主。

俞加康：也節(jié)約投資。當(dāng)時(shí)窮，現(xiàn)在規(guī)模大，不像當(dāng)初。上海14號(hào)線、16號(hào)線兩條線我摳了6億元，節(jié)約下來(lái)高興得不得了，市政府高興得不得了。現(xiàn)在嘉閔線的一個(gè)車(chē)站能做到1.3公里，現(xiàn)在規(guī)模也足夠大了。當(dāng)然，它也是因?yàn)榇箬F車(chē)子要進(jìn)去，八節(jié)編組，車(chē)子較長(zhǎng)，所以我們有些規(guī)范也在改。我是在做2013版修編，至少要11米。

主持人：我記得當(dāng)年說(shuō)到那個(gè)12米、10米、8米，還有一個(gè)突出的現(xiàn)象，就是北京地鐵當(dāng)時(shí)是戰(zhàn)備為主，它的出入口是對(duì)稱的四個(gè)。上海道路不是很規(guī)整的情況下，您提出來(lái)要因地制宜，設(shè)計(jì)了好多車(chē)站。我記得上海徐家匯車(chē)站設(shè)了11個(gè)出入口。

俞加康：我早年到日本去考察，日本挺簡(jiǎn)單，一個(gè)車(chē)站有十幾個(gè)出入口，很方便乘客。現(xiàn)在車(chē)站有個(gè)問(wèn)題，就是安檢不行，這成了一個(gè)短板?，F(xiàn)在廣州說(shuō)出口做安檢，我估計(jì)可能就檢不了，我相信是暫時(shí)的，上一次評(píng)的時(shí)候安檢太少了。

主持人：后來(lái)您參與了很多規(guī)范制定。

俞加康：地鐵設(shè)計(jì)規(guī)范有2003版、2013版，現(xiàn)在在做的是2013版的修編版。當(dāng)時(shí)我記得剛開(kāi)始編這個(gè)規(guī)范，好像是1999年，你們那編的規(guī)范薄得不得了，我這里有的，規(guī)范里面沒(méi)有，地鐵車(chē)站的規(guī)模計(jì)算公式?jīng)]有，還有疏散時(shí)間公式也沒(méi)有，這兩個(gè)公式都是我創(chuàng)建的。

主持人：當(dāng)年那個(gè)規(guī)范僅僅含的北京地鐵的經(jīng)驗(yàn)，就是明挖施工，后來(lái)上海地鐵盾構(gòu)暗挖施工，1999年擴(kuò)編就有了明挖和暗挖，您說(shuō)的那些后來(lái)都不斷發(fā)展了。

俞加康：這個(gè)公式呢我大概是在填補(bǔ)空白，施仲衡認(rèn)可過(guò)，我評(píng)大師時(shí)是他寫(xiě)的介紹信。我請(qǐng)劉建航、施仲衡兩個(gè)人做的介紹人。只要是軌道交通規(guī)范，比如重慶的單軌，比如公安部編的消防手冊(cè)，也是我編的。

主持人：重點(diǎn)說(shuō)說(shuō)消防規(guī)范，現(xiàn)在設(shè)計(jì)領(lǐng)域非常重要，也非常有爭(zhēng)議，或是有不同想法的。

俞加康：這個(gè)規(guī)范我花了13年，各專(zhuān)業(yè)都是在沒(méi)有任務(wù)下來(lái)的情況下，一個(gè)人去編的。編好送到原建設(shè)部，再轉(zhuǎn)送到公安部，得到公安部認(rèn)可。我編了大概三四年，編好后送審，調(diào)整，校樣稿，前前后后花了13年，直到2015年才通過(guò)評(píng)審，把規(guī)范全部發(fā)給設(shè)計(jì)單位、運(yùn)營(yíng)單位和建設(shè)單位。

后來(lái)，公安部消防局的專(zhuān)家問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，就是站臺(tái)到站廳有疏散公式和時(shí)間公式，站廳到地面為什么沒(méi)有？現(xiàn)在規(guī)定就是站廳公共區(qū)任意一點(diǎn)，到出入通道口的最遠(yuǎn)距離不得超過(guò)50米。后來(lái)一想也不行，重慶有一個(gè)車(chē)站，站廳到地面提升高度65米。上一次重慶問(wèn)深埋車(chē)站怎么處理，我說(shuō)規(guī)范來(lái)不及，這樣，我給你寫(xiě)一個(gè)深埋車(chē)站消防指南、設(shè)計(jì)指南，寄過(guò)去了。

主持人：消防的重要性不言而喻，軌道交通有大量客流在地下，如果出現(xiàn)一些安全問(wèn)題就不可想象?？墒乾F(xiàn)在地鐵車(chē)站的開(kāi)發(fā)、空間利用又很重要，能夠方便乘客使用。這中間的矛盾又該怎么協(xié)調(diào)呢？

俞加康：地鐵車(chē)站商業(yè)開(kāi)發(fā)之后，換乘車(chē)站大得不得了。照目前的標(biāo)準(zhǔn)，只要車(chē)站不是大型的，基本上是符合消防要求或者疏散要求的。但是對(duì)于地下區(qū)間和地下車(chē)輛基地就很難。車(chē)輛基地在規(guī)范中有一條是針對(duì)它的，但是針對(duì)區(qū)間的標(biāo)準(zhǔn)還不夠。兩條單行區(qū)間聯(lián)絡(luò)通道不得超過(guò)600米，但現(xiàn)在看杭州和上海都超了。上次到杭州1號(hào)線參加評(píng)審，沈林沖說(shuō)專(zhuān)家評(píng)審過(guò)了，施工不了只好拿掉，我說(shuō)不行，美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)是規(guī)定244米，比我這個(gè)縮短1/2還多，美國(guó)人就考慮安全區(qū)間。

1965年巴庫(kù)出過(guò)事情，車(chē)子趴在那里動(dòng)不了，因?yàn)槁?lián)絡(luò)通道縱向平臺(tái)沒(méi)有，558個(gè)人全部死在里面。上海上次10號(hào)線撞車(chē)，還好沒(méi)有燒起來(lái)，還算容易疏散，也花了兩個(gè)小時(shí)。要是燒起來(lái)了，后果不堪設(shè)想。

目前建筑限界5.2米又?jǐn)U大了40厘米，它不是為了增加疏散平臺(tái)，是為了以后區(qū)間壞了之后搞內(nèi)襯，好修復(fù)。上海地基是軟土地基，區(qū)間一直沉降得很厲害，沉降超過(guò)一定的限度，觸網(wǎng)基本上壓得很低了。

主持人：對(duì)，就沒(méi)有余地了。

俞加康：這樣不行，所以上海才會(huì)把建筑限界擴(kuò)大了40厘米。1999年，原建設(shè)部組織我們到美國(guó)去考察，收獲很大。美國(guó)是交通部接待的，當(dāng)時(shí)由我擔(dān)任團(tuán)長(zhǎng)，回國(guó)后我就開(kāi)始寫(xiě)考察報(bào)告，中央要管的是投資，只要批了項(xiàng)目，就要給地方至少10%的投資。只要批就給錢(qián)，不批是不給錢(qián)的。

美國(guó)有一個(gè)車(chē)站，軌行區(qū)上面有水管，電機(jī)如果燒了，會(huì)自下往上噴水。上海公共區(qū)裝水噴淋，都是地方規(guī)范。用水噴淋之后，地鐵設(shè)計(jì)防火標(biāo)準(zhǔn)就取消了。我說(shuō)前兩年到其他國(guó)家去考察，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家是公共區(qū)裝水噴淋的。次生災(zāi)害太厲害，地坪很光滑，本來(lái)沒(méi)燒死，大部分都淹死的。所以一直是地方規(guī)范，沒(méi)有形成全國(guó)規(guī)范。

我2016年退休，正好從業(yè)51年。當(dāng)時(shí)我們讀大學(xué)的時(shí)候國(guó)家有規(guī)定，好好鍛煉身體，為國(guó)家工作50年，我達(dá)到了，挺高興的。

主持人：您從事城市軌道交通設(shè)計(jì)51年，具有豐富的經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)行業(yè)的想法和建議。

俞加康：一個(gè)是深埋車(chē)站，現(xiàn)在參照2013版地鐵設(shè)計(jì)規(guī)范。重慶要把站廳高度提升到65米，他們說(shuō)提升這么多，出地面要難看了。我說(shuō)淺埋的地下一層，要提升上來(lái)。新的規(guī)定有高速電梯井，國(guó)外早就有了，比如上次我去考察奧地利，就是寬體的高速電梯井，1個(gè)電梯有8平方米，很大，且必須高速。我上次跟重慶寫(xiě)了一個(gè)消防設(shè)計(jì)指南，是更詳細(xì)的規(guī)范，地鐵設(shè)計(jì)規(guī)范沒(méi)這么詳細(xì)。但站廳公共區(qū)到電梯井不能超過(guò)50米，還是照這個(gè)規(guī)范，電梯井的前設(shè)的門(mén)，位置到了門(mén)就安全了。

主持人：我國(guó)大多數(shù)城市用淺埋或中埋，在隨著路網(wǎng)密度越來(lái)越大，個(gè)別車(chē)站可能會(huì)出現(xiàn)大于50米甚至更深的深埋，怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

俞加康：像重慶65米，肯定疏散不了，所以我提出了區(qū)間出入口的處理方案，區(qū)間分段排煙，由分段排管控系統(tǒng)來(lái)定，區(qū)間和出入口通道里面只要提升高度，哪一段火災(zāi)，就哪一段開(kāi)啟排煙。重慶方面說(shuō)這樣露電梯井出來(lái)不好看，想做淺埋一層。假如電梯井要放在站臺(tái)上，站臺(tái)到前設(shè)門(mén)的距離有50米就夠了，按照地鐵設(shè)計(jì)防火標(biāo)準(zhǔn)，2分鐘要到地面，淺埋地下一層，到站廳需要4分鐘，車(chē)站的任一點(diǎn)到梯口4分鐘，再上到站廳層2分鐘，加起來(lái)還是6分鐘。所以，現(xiàn)在就確定，車(chē)站任一點(diǎn)到梯口最多4分鐘，這四分鐘有什么好處呢？

有些地下商場(chǎng)是要折跑的，假如折跑到站廳2分鐘，能滿足也是被允許的，我們以前做的就像上海幾個(gè)車(chē)站，換乘不了，中間要折跑一下，滿足2分鐘也是可以的。

這是一個(gè)建議。再一個(gè)，消防設(shè)計(jì)，車(chē)站的問(wèn)題不大，但換乘車(chē)站、大型的車(chē)站、跟商業(yè)結(jié)合的車(chē)站，尤其是跟商業(yè)合用的，出入口都不好算，都不是站廳公共區(qū)做疏散口的。因?yàn)樯虡I(yè)合建，主要考慮商業(yè)客流，不共用一個(gè)通道，商業(yè)就沒(méi)效益。商業(yè)接口的地方，門(mén)要關(guān)了，火災(zāi)工況要關(guān)了，那么走行距離超過(guò)50米，直接到地坪了。

規(guī)定平面卡了50米，我到地面用疏散公式定幾分鐘，我們依據(jù)公式定10分鐘，重慶疏散不了，那我就說(shuō)定到通道口，出入通道口的距離不超過(guò)50米。人家說(shuō)，你為什么不定600米，大于600米不是解決了嘛？你為什么不定5000平方米？現(xiàn)在規(guī)范規(guī)定不宜超過(guò)5000平方米，我曾經(jīng)碰到過(guò)加到5500平方米的，那500平方米也要防火分區(qū)，就苦了人家了。

他說(shuō)你為什么不定個(gè)百分比，定好百分比是沒(méi)用的。比如200平方米還好說(shuō)，201平方米呢？現(xiàn)在換乘是很難的，面積太大，深圳最早規(guī)定三線換乘可以到1.5萬(wàn)平方米，我說(shuō)1.5萬(wàn)平方米加上站臺(tái)有接近3萬(wàn)多平方米了，哪有民營(yíng)建筑3萬(wàn)多平方米就一個(gè)防火分區(qū)的？現(xiàn)在地鐵設(shè)計(jì)防火標(biāo)準(zhǔn)比建筑設(shè)計(jì)防火標(biāo)準(zhǔn)要低得多。

主持人：他們可能更多考慮地鐵的使用方便和成本，如果換位思考，站在消防的角度，確確實(shí)實(shí)要嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)。第三個(gè)建議是逐漸形成標(biāo)準(zhǔn)化，那是指什么？

俞加康：像民用建筑好查的?，F(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)化，有些東西好查的，比如設(shè)備布置。單位要稍微辛苦一點(diǎn)編，讓經(jīng)驗(yàn)豐富的編，就是為了好查。

我在大師工作室成立大會(huì)上就有個(gè)想法，要把國(guó)內(nèi)外的典型車(chē)站土建，編一本書(shū)出來(lái)。目的也是為了查起來(lái)方便，但后來(lái)沒(méi)能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

主持人：還有就是國(guó)內(nèi)外典型車(chē)站的圖集。

俞加康：這要花精力。協(xié)會(huì)好編輯，國(guó)內(nèi)外圖紙都有，我當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)的1號(hào)線裝修，收集了兩千多張照片。

主持人：您在城市軌道交通領(lǐng)域51年，積累了大量的經(jīng)驗(yàn)，也創(chuàng)造了豐富的成績(jī)，帶出了一批學(xué)生。謝謝您給我們做了一個(gè)很好的介紹。