“最重要的是要當(dāng)一個(gè)音樂(lè)家，一個(gè)有實(shí)力的音樂(lè)家”
——訪劉孟捷教授（下）

訪談?wù)?郭 煦

郭：我覺(jué)得像您剛才所講的，在尊重歷史背景前提下做出具有演奏者自身獨(dú)特藝術(shù)個(gè)性的詮釋，這樣其實(shí)對(duì)于古典音樂(lè)來(lái)講，無(wú)論我們作為觀眾還是演繹者，都是件非常好的事情。也讓我聯(lián)想到去年我們?cè)谛掠⒏裉m音樂(lè)學(xué)院舉行了完整的貝多芬作品系列音樂(lè)會(huì)，這件事其實(shí)引發(fā)了我的思考：貝多芬寫了非常非常多的曲子，有很多甚至我們都從來(lái)沒(méi)有聽到過(guò)，這樣的系列音樂(lè)會(huì)其實(shí)是一個(gè)很好的平臺(tái)，可以讓我們借這個(gè)機(jī)會(huì)了解并欣賞到，除去我們平時(shí)反復(fù)演奏的這些耳熟能詳?shù)淖髌?，原?lái)貝多芬還創(chuàng)作了那么多不曾為世人所知，或不曾被發(fā)現(xiàn)的寶貴藝術(shù)作品。

劉：如果經(jīng)過(guò)非常成熟的演繹，也許還是可以讓我們發(fā)現(xiàn)更多值得在舞臺(tái)上演奏的曲目。其實(shí)這就是看一個(gè)人的機(jī)智，如何整理，如何去表現(xiàn)他最好的一面。有些人在詮釋方面非常有想法的時(shí)候，說(shuō)不定他不會(huì)特別想要去彈那些很多人彈的，尤其是已經(jīng)被定義為“一定要這樣彈”的曲子，比方說(shuō)像晚期貝多芬之類。那他們更多的是會(huì)把自己的一些想法跟個(gè)性帶入曲子，這樣的話，可能會(huì)把某個(gè)十分冷門，很多人沒(méi)有聽過(guò)的曲子，突然變成一個(gè)大家都很喜歡聽的作品。其實(shí)在歷史上這種例子非常多，就是有一些已經(jīng)默默無(wú)聞的曲子存在很久了，然后有一天一個(gè)人把它彈出來(lái)之后，觀眾突然驚訝這個(gè)曲子為什么那么新穎、那么有趣 ，這種例子其實(shí)非常多。

郭：對(duì)，也是一個(gè)優(yōu)秀音樂(lè)家或優(yōu)秀作品被重新發(fā)現(xiàn)的過(guò)程，這是件非常令人振奮的事情！說(shuō)起曲目的選擇，我注意到柯蒂斯音樂(lè)學(xué)院在入學(xué)考試的時(shí)候，特意要求考生演奏兩首肖邦的作品，一快一慢。作為柯蒂斯音樂(lè)學(xué)院的教授，可不可以請(qǐng)您談一下，學(xué)校用這樣的選曲方式作為入學(xué)的考核標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)什么樣的用意呢？

劉：早在我1993年加入這個(gè)教學(xué)行列的時(shí)候，甚至1985年考進(jìn)柯蒂斯時(shí)，就一直都是這樣的要求。我真的從來(lái)沒(méi)有問(wèn)過(guò)我的老師為什么會(huì)是這樣的一種要求，據(jù)了解，這是從霍夫曼時(shí)代，也就是柯蒂斯這個(gè)學(xué)校剛開始的時(shí)候就有的要求。我也覺(jué)得很有趣，為什么他們那時(shí)候要求必須彈肖邦？在多年教學(xué)之后，我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們?cè)诼犨@些考試時(shí)，其實(shí)從肖邦可以聽出很多東西。應(yīng)該說(shuō)，肖邦作品能夠展現(xiàn)給我們的不只是一個(gè)人技術(shù)上的能力，因?yàn)樾ぐ罡芏嗥渌髑也灰粯拥牡胤?，就是他浪漫、隨性的個(gè)性。如何去詮釋他？我覺(jué)得能夠用這種理念去彈琴的小孩子一定經(jīng)過(guò)了某一方面的訓(xùn)練，也就是說(shuō)從肖邦的曲子中，可以很清楚地看出這個(gè)學(xué)生到底經(jīng)過(guò)多少訓(xùn)練。這個(gè)訓(xùn)練不只是技術(shù)上的，甚至可以判斷出學(xué)生在音樂(lè)或者是人文的這些層面有什么樣的接觸。譬如說(shuō)要把一個(gè)彈性節(jié)奏（Rubato）做得很自然，并不是這么簡(jiǎn)單的事。鋼琴老師都知道，彈性節(jié)奏并不是隨便做出的，需要特定的樂(lè)感才能做得比較自然，也來(lái)自多年的訓(xùn)練。我想要把一首肖邦彈好，可能比彈好一首舒曼或者門德爾松更加困難——當(dāng)然舒曼和門德爾松也不是那么簡(jiǎn)單——只是從肖邦那里我們可以看到更多東西。我們可以從彈肖邦中看到一些人在很多方面的熟悉度，以及他們的觀察，比如說(shuō)他們?cè)趺慈ビ^察音色、怎么去觀察彈性節(jié)奏、怎么去觀察速度、怎么去觀察情感……有些作曲家不會(huì)特別注重情感，或者可能不會(huì)特別注重彈性節(jié)奏。所以我們是可以從這兩首有對(duì)比性的肖邦作品中，既看到技巧的展示，又看到演奏歌唱性和抒情性作品的能力，也就是說(shuō)可以完整體現(xiàn)這個(gè)鋼琴家的全面性。

郭：在剛才您提到的學(xué)生的觀察能力中，有兩點(diǎn)讓我印象特別深刻，一個(gè)是如何觀察彈性節(jié)奏，一個(gè)是如何觀察音色……我覺(jué)得彈性節(jié)奏可以間接展現(xiàn)一位鋼琴演奏者的音樂(lè)品位。談到音色，我想起在網(wǎng)上經(jīng)常會(huì)看到的一些評(píng)論，很多觀眾都覺(jué)得您的學(xué)生具有一個(gè)統(tǒng)一的閃光點(diǎn)，就是有非常吸引人的音色。我也注意到，您在教學(xué)的過(guò)程當(dāng)中對(duì)于聲音的質(zhì)量有著非常高的要求，能否請(qǐng)您在這方面分享一些經(jīng)驗(yàn)？

劉：其實(shí)我們所謂在玩兒音樂(lè)，反映音樂(lè)最主要的媒介就是透過(guò)“音”，所以聲音是我們最主要在處理或控制的東西，我們通過(guò)聲音觸動(dòng)聽眾的心情，聲音就像我們的靈魂一樣。至于怎樣用一種好的聲音跟觀眾交流、溝通你的想法，它可以怎樣代表一個(gè)人的思想，這些當(dāng)然都有更深?yuàn)W的一些理論。我想大部分的人在學(xué)鋼琴的過(guò)程中，只是在學(xué)一些手指上的技能，但是當(dāng)我們學(xué)到一定程度的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)人的氣質(zhì)、思想，都會(huì)對(duì)我們演奏的音樂(lè)或聲音有影響。當(dāng)然從老師的角度來(lái)講，我希望能用音色提升一個(gè)鋼琴家的質(zhì)量和素質(zhì)。雖然鋼琴在這二十年中已經(jīng)非常普及，大家一般碰到琴就可以彈出聲音，所以可能會(huì)對(duì)這一方面沒(méi)這么計(jì)較或挑剔。但是我之所以覺(jué)得音色是很重要的一個(gè)功課，是因?yàn)楫?dāng)我們聽到一個(gè)人唱歌時(shí)，第一個(gè)印象就是他有沒(méi)有一副好嗓子。甚至當(dāng)我們聽到一些比較極端的樂(lè)器，如果這個(gè)樂(lè)器發(fā)出的聲音讓某些人覺(jué)得不好聽的話，他可能根本就不想再聽下去。所以從這方面來(lái)講，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)人對(duì)聲音的靈敏度，不管經(jīng)過(guò)怎樣的訓(xùn)練，他都有一個(gè)自己的喜好與可以接受的范圍。我覺(jué)得一個(gè)鋼琴家要想把觀眾的注意力聚攏在自己的手里，很大一部分就是靠音色中傳達(dá)出來(lái)的性格和思想。所以好的聲音是一個(gè)渠道。

好音色的制造是一門很大的學(xué)問(wèn)。說(shuō)得通俗一點(diǎn)兒，音色的創(chuàng)造跟物理有關(guān)系，跟身體也有關(guān)系。我覺(jué)得一個(gè)學(xué)鋼琴的人，一定要知道我們的身體如何與鋼琴產(chǎn)生共鳴，這是一個(gè)很重要的話題。當(dāng)然有些人反駁說(shuō)音色就是一種耳朵當(dāng)中的概念和想象，他不需要用手指和動(dòng)作去解釋。當(dāng)然，如果已經(jīng)彈到了那個(gè)地步就會(huì)有更加不一樣的音色，但是我覺(jué)得至少在比較初步的學(xué)習(xí)上我們要了解怎樣運(yùn)用身體，怎樣讓手指用正確的方式彈琴，這些都有助于我們之后更輕松地將思想灌入音色里。當(dāng)然這是一條很漫長(zhǎng)的道路，尤其是對(duì)鋼琴家來(lái)講。

郭：去年因?yàn)橐咔?，美?guó)的音樂(lè)學(xué)院基本上都采取了線上課程的方式，我想線上課程對(duì)于大多數(shù)參賽選手和老師來(lái)講或多或少都更有挑戰(zhàn)性，比如我們剛才討論的關(guān)于音色的問(wèn)題，網(wǎng)絡(luò)能否精準(zhǔn)傳達(dá)學(xué)生演奏中真實(shí)的音色？能否請(qǐng)您講講線上教學(xué)與線下有什么異同點(diǎn)，或分享一些線上教課過(guò)程中的趣事兒。

劉：我覺(jué)得經(jīng)過(guò)這一年的疫情，大家都非常辛苦，但是我們也從中學(xué)到很多東西。因?yàn)橐咔閯傞_始時(shí)，很多老師可能都很不適應(yīng)，如何在線上能夠聽到學(xué)生演奏出來(lái)的真實(shí)聲音并作出比較精準(zhǔn)的評(píng)判，從而輔導(dǎo)學(xué)生如何擁有更好的音色。但是我覺(jué)得經(jīng)過(guò)這一年的訓(xùn)練，大家變得更為敏感。我有很多學(xué)生經(jīng)過(guò)這樣的歷練，開始比較仔細(xì)地聽他們自己彈的聲音。所以學(xué)生上課時(shí)不只是注意老師講什么，他們自己也會(huì)懷疑老師能否聽清楚他們的音色，或思考自己的琴聲透過(guò)網(wǎng)絡(luò)傳達(dá)到另一邊時(shí)是一種什么樣的聲音。

郭：反而是一種督促。

劉：對(duì)！反而是一種督促。當(dāng)然并不是所有的學(xué)生都會(huì)有這樣的覺(jué)悟。但是在這種情況下，我覺(jué)得大部分學(xué)生都有這樣的一個(gè)變化，他們會(huì)更加注意自己演奏的音色質(zhì)量。再有就是線上課程中我們要求學(xué)生提前把自己的演奏錄音傳給老師這件事——一些學(xué)生在現(xiàn)場(chǎng)上課或平時(shí)演奏的時(shí)候是沒(méi)有錄音這個(gè)習(xí)慣的，也不會(huì)去聽自己的錄音，所以他們很少會(huì)發(fā)現(xiàn)錄音的重要性。總是彈完就過(guò)去了，很隨性，也沒(méi)有真正在意或聆聽過(guò)自己創(chuàng)造的音樂(lè)究竟是怎樣的。所以這也帶給藝術(shù)家們一個(gè)很大的啟發(fā)，由于現(xiàn)在發(fā)達(dá)的網(wǎng)絡(luò)，我們創(chuàng)造出來(lái)的音樂(lè)作品，如比賽中彈的東西都會(huì)保留下來(lái)，到最后大家都找得到。所以真的是要非常在意和關(guān)心你所留下來(lái)的是怎樣的作品。我覺(jué)得經(jīng)過(guò)了這件事，對(duì)學(xué)生是有幫助的。

當(dāng)然，隨著科技的演變，我們也出現(xiàn)了越來(lái)越多好的軟件，可以幫助我們?cè)诰€上課程中聽到更好、更真實(shí)的聲音。最初，我們大家都在用Facetime，后來(lái)發(fā)現(xiàn)它的聲音不是特別好，就又開始用Zoom等軟件。當(dāng)然線上課程相較于線下課程更加費(fèi)心，面對(duì)面上課有一種感染力，就是這種感染力讓人與人之間的交流可以更加輕松緊密，這當(dāng)然也是我們?nèi)ヂ犚魳?lè)會(huì)的原因，因?yàn)槁犚魳?lè)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)與演奏錄音非常不一樣。但是在疫情的限制之下，我們沒(méi)有辦法現(xiàn)場(chǎng)教學(xué)的時(shí)候，只能盡我所能地把可以傳授的知識(shí)悉數(shù)傳達(dá)給學(xué)生。技術(shù)上的東西可能會(huì)比較好講，因?yàn)殛U述一些手指運(yùn)動(dòng)原理，或糾正一些指法是比較容易通過(guò)線上的形式完成的，但是從音樂(lè)上來(lái)講，有的時(shí)候會(huì)比較費(fèi)力。說(shuō)到這里，我發(fā)現(xiàn)一件有趣的事情：因?yàn)槲移匠Ｊ遣粫?huì)特別大聲講話的那種老師，尤其是我覺(jué)得能夠示范的情況之下，學(xué)生的耳朵是可以捕捉到的。表演也一樣，只要音樂(lè)足夠好，不需要用很大的聲音來(lái)吸引觀眾，不去用大聲大嚷的方式說(shuō)話，反而會(huì)讓人家更想聽你所講的東西。但是在網(wǎng)絡(luò)上就很難，不知道為什么，可能是因?yàn)榫嚯x太遠(yuǎn)了？但是屏幕明明就近在咫尺，我卻還是身不由己地想要大聲地去喊話，覺(jué)得好像一定要把什么東西傳達(dá)到地球的另外一邊，有這樣的一種感覺(jué)。（笑）所以這一年下來(lái)其實(shí)也挺累的，不知不覺(jué)中，好像每天都在喊，感到很累。但是也幸好最近有一些很好的軟件研發(fā)出來(lái)，像現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有一個(gè)叫作Violy的一起練琴的軟件，聲音挺好的。不過(guò)我們當(dāng)然還是希望疫情可以盡快過(guò)去，無(wú)論在柯蒂斯還是新英格蘭，都可以盡快恢復(fù)到正常的授課模式，尤其是現(xiàn)場(chǎng)的演出，我覺(jué)得這個(gè)是最好的。

郭：您剛才提到上網(wǎng)課的時(shí)候會(huì)不自覺(jué)地提高音量，想要將自己的想法傳達(dá)給地球另一邊的學(xué)生，我覺(jué)得這其實(shí)體現(xiàn)出您對(duì)學(xué)生發(fā)自內(nèi)心的一種關(guān)愛——傾盡自己畢生所學(xué)去傳授給下一代鋼琴家，我認(rèn)為這很好地詮釋了我們?cè)诿枋鲆粋€(gè)藝術(shù)家和教育家時(shí)所用的“德藝雙馨”這個(gè)詞，真的值得我們年輕一輩去學(xué)習(xí)和傳承。我們都非常感謝現(xiàn)在有這么方便的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，拉近了音樂(lè)家跟觀眾之間的距離，甚至是讓世界各地的音樂(lè)學(xué)子間的距離也更近了，尤其是現(xiàn)如今在國(guó)際鋼琴比賽當(dāng)中，我們可以看到越來(lái)越多亞洲人的面孔，并且在獲獎(jiǎng)?wù)弋?dāng)中，亞洲人也占有相當(dāng)大的一個(gè)比例。

劉：對(duì)，感謝現(xiàn)在發(fā)達(dá)的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，使我們能夠越來(lái)越容易地學(xué)到知識(shí)。當(dāng)然，我們并沒(méi)有辦法去預(yù)知未來(lái)的世界，就像肖邦也不可能想象得到我們現(xiàn)在這樣的教學(xué)方式。所以我們一方面需要跟著時(shí)代走，另一方面也希望這個(gè)時(shí)代能夠帶給我們古典音樂(lè)更多的發(fā)展空間。我們希望網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)不會(huì)變成是古典音樂(lè)的末期，有的時(shí)候有些人會(huì)這么想，我希望它能夠成為傳播古典音樂(lè)更好的平臺(tái)。

郭：因?yàn)槲覀兒芏嗟牧?xí)琴者和家長(zhǎng)都感到興奮和榮幸能看到您分享自己的一些經(jīng)驗(yàn)，所以最后想請(qǐng)您談?wù)剬?duì)我們廣大音樂(lè)學(xué)子及琴童家長(zhǎng)有什么樣的寄語(yǔ)。

劉：我覺(jué)得尤其是在國(guó)內(nèi)，現(xiàn)在的學(xué)習(xí)風(fēng)氣是非常好的，這對(duì)一個(gè)國(guó)家國(guó)力的強(qiáng)大和文化的發(fā)展都是非常重要的。借用古典音樂(lè)來(lái)培養(yǎng)我們孩子的氣質(zhì)和文化氣息，這對(duì)整個(gè)世界都會(huì)是一件很好的事情，因?yàn)樗麄兙褪俏磥?lái)的苗子。所以我非常注重在教育上，尤其不只是專業(yè)教育，去培養(yǎng)孩子對(duì)于音樂(lè)發(fā)自內(nèi)心的興趣，也就是說(shuō)學(xué)琴并不是為了名利。當(dāng)然用音樂(lè)來(lái)謀生是一個(gè)很實(shí)際的問(wèn)題，但是希望家長(zhǎng)盡量不去逼迫孩子一定要在音樂(lè)上有所成就。當(dāng)學(xué)習(xí)音樂(lè)只是一種謀生手段的時(shí)候，是件很痛苦的事情。這是我們作為教育者來(lái)講，希望能夠改變的一些東西。我們希望接觸音樂(lè)的人繼續(xù)熱愛音樂(lè)，這個(gè)是我們心里最想要的。（全文完）