顫動(dòng)的靈魂
——對(duì)話(huà)鹽田千春

鹽田千春 韓晶 Shiota Chiharu Han Jing

1.“鹽田千春：顫動(dòng)的靈魂”展覽現(xiàn)場(chǎng)，龍美術(shù)館（西岸館），上海，2021，攝影：Shaunley ?德國(guó)波恩VG Bild-Kunst圖片和鹽田千春

2019年您的個(gè)展在東京森美術(shù)館展出，2021年末在中國(guó)龍美術(shù)館巡展，作品在不同的文化語(yǔ)境下展出，您會(huì)考慮在呈現(xiàn)方式上進(jìn)行調(diào)整嗎？或是有不同的重點(diǎn)傾向？

展出場(chǎng)地的不同，每個(gè)場(chǎng)地的空間和層高，包括場(chǎng)地的氛圍都是不同的，所以我會(huì)根據(jù)當(dāng)時(shí)的展出場(chǎng)地做出適當(dāng)調(diào)整。

上次在森美術(shù)館有100多件作品展出，但由于各種原因，這次在龍美術(shù)館的展出作品較森美術(shù)館有所減少。

在每次的展覽上我都會(huì)根據(jù)展出的場(chǎng)地和當(dāng)?shù)氐奈幕龀鲞m當(dāng)?shù)恼{(diào)整。

這次展覽是對(duì)您從20世紀(jì)90年代以來(lái)創(chuàng)作的回顧，您是否有對(duì)自己的藝術(shù)創(chuàng)作生涯進(jìn)行不同階段的劃分？當(dāng)您回顧25年的藝術(shù)創(chuàng)作生涯時(shí)，哪個(gè)階段或是創(chuàng)作轉(zhuǎn)向?qū)δ绊懽畲竽兀?/p>

最初的契機(jī)是2001年參加的橫濱三年展，然后是2015年我被選為威尼斯雙年展日本館的代表，接下來(lái)就是2019年在森美術(shù)館舉辦了我目前最大的一次個(gè)展——“顫動(dòng)的靈魂”。但是在這些轉(zhuǎn)折點(diǎn)之間，我自己的親身經(jīng)歷，例如生育、至親的逝去、2次患癌癥的經(jīng)歷，都讓我無(wú)數(shù)次站在人生的分叉路口，這些事情都對(duì)我的創(chuàng)作產(chǎn)生了巨大的影響。

此次是您第一次來(lái)中國(guó)大陸舉辦個(gè)展，當(dāng)作品和龍美術(shù)館的空間進(jìn)行碰撞時(shí)，是否給您帶來(lái)了不一樣的感受或體驗(yàn)？可以和我們具體地談一談此次展覽的布展思路嗎？

當(dāng)我第一次踏入龍美術(shù)館的時(shí)候，我被美術(shù)館超高的層高和場(chǎng)館的開(kāi)放感震驚到了。我認(rèn)為龍美術(shù)館是一個(gè)非常優(yōu)秀的美術(shù)館，但同時(shí)我也為如何在12米高的層高下布展而感到躊躇。

本次的策展委托了森美術(shù)館的館長(zhǎng)片岡真實(shí)女士，由于新冠疫情的影響，她不能直接到訪(fǎng)上海，于是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)連線(xiàn)的方式在東京和上海的工作人員們討論策劃了這次展覽。

然后我再趕來(lái)上海，和已經(jīng)著手安裝作品的員工們一起完成了作品最后的工序。

2-3.鹽田千春，《串聯(lián)微小回憶》，行李箱、馬達(dá)、紅色線(xiàn)，2014/2021，“鹽田千春：顫動(dòng)的靈魂”展覽現(xiàn)場(chǎng)，龍美術(shù)館（西岸館），上海，2021，攝影：Shaunley ?德國(guó)波恩VG Bild-Kunst圖片和鹽田千春

您的作品基本都需要在展覽現(xiàn)場(chǎng)完成。在這一過(guò)程中您更注重遵循原先的創(chuàng)作方案還是傾向于根據(jù)當(dāng)下的情感或感受做出調(diào)整呢？您如何看待當(dāng)代藝術(shù)家個(gè)人創(chuàng)意與團(tuán)體協(xié)作之間的關(guān)系？

我的作品不像雕塑和繪畫(huà)那樣是完成品，只需要運(yùn)往展出場(chǎng)所即可。我需要在展出場(chǎng)地現(xiàn)場(chǎng)完成我的裝置藝術(shù)，所以和幫忙安裝的工作人員的合作是非常重要的，如果沒(méi)有他們的支持我也很難完成我的作品。

工作人員中有和我合作10年甚至是20年的人員，我們之間也有很強(qiáng)的信任。

他們可以理解到我想要達(dá)成的效果，我一直都很信賴(lài)他們，讓他們幫忙完成了我作品的安裝。

您的作品的大多是大場(chǎng)景、全空間的覆蓋模式，您認(rèn)為這樣的沉浸式觀展體驗(yàn)會(huì)給觀者帶來(lái)怎樣的心理影響？對(duì)此，您是否有希望達(dá)到的預(yù)期效果？

4-5.鹽田千春，《聚集—追尋歸宿》，行李箱、馬達(dá)、紅色線(xiàn)，2014/2021，“鹽田千春：顫動(dòng)的靈魂”展覽現(xiàn)場(chǎng)，龍美術(shù)館（西岸館），上海，2021，攝影：Shaunley ?德國(guó)波恩VG Bild-Kunst圖片和鹽田千春

在我看來(lái)，雕塑和繪畫(huà)是循序漸進(jìn)地將作者想要表達(dá)的情感和內(nèi)心感受傳達(dá)給觀眾。但是對(duì)于大型裝置藝術(shù)作品來(lái)說(shuō)，觀眾在看到作品的那一刻，就會(huì)被作者的情緒感染到。

對(duì)于我自己來(lái)說(shuō)，我把這種裝置藝術(shù)的“一瞬間傳達(dá)的內(nèi)容”當(dāng)作“瞬間哲學(xué)”，在創(chuàng)作的時(shí)候也會(huì)考慮到這一方面。

本次展覽的名稱(chēng)為“顫動(dòng)的靈魂”，而“顫動(dòng)”在某種程度上意味著不平靜、不安穩(wěn)。請(qǐng)您結(jié)合此次展覽為我們解讀一下“顫動(dòng)的靈魂”這一主題。

“顫動(dòng)”雖然有不平靜、不安穩(wěn)的含義，但是并不是指身體上的顫動(dòng)，而是指“感動(dòng)”“內(nèi)心的搖擺”的“顫動(dòng)”。

我希望前來(lái)參觀的觀眾都能體驗(yàn)到我所理解的“靈魂的顫動(dòng)”。

在您的創(chuàng)作中，不同顏色的線(xiàn)有不同的象征意義，例如紅色代表連接、黑色象征宇宙，除了紅色、白色、黑色，您是否有嘗試使用其他顏色的線(xiàn)作為創(chuàng)作材料？

目前，我還沒(méi)有打算使用其他的顏色。

但是如果有刺激到我靈感的顏色，我也會(huì)將其應(yīng)用到作品中去。

您的創(chuàng)作媒介發(fā)生過(guò)幾次轉(zhuǎn)變：從平面繪畫(huà)到行為藝術(shù)，再到利用線(xiàn)營(yíng)造的沉浸式空間。在這個(gè)過(guò)程中，身體、時(shí)間、空間，越來(lái)越多的元素被您融入在作品中，您如何理解這幾個(gè)元素？以及它們?cè)谀髌分械年P(guān)系？

我認(rèn)為裝置藝術(shù)一定都包含“身體”“時(shí)間”“空間”三個(gè)要素，在我看來(lái)，它們之間的關(guān)系在于調(diào)動(dòng)身體，花費(fèi)時(shí)間，占據(jù)空間來(lái)完成這個(gè)作品。

您的許多作品探討了靈魂、生命的主題，在作品《外在化的身體》中，殘缺的肢體散落在地，靈魂和身體漸漸分離。請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)靈魂與身體關(guān)系的理解。

當(dāng)我在和癌癥作斗爭(zhēng)的時(shí)候，我覺(jué)得自己的身體仿佛被放在了傳送帶上。我的意識(shí)被排除在外，身體在系統(tǒng)性地接受手術(shù)和治療，那個(gè)時(shí)候我感到了自己內(nèi)心和身體的抽離，整個(gè)人都是破碎的。

當(dāng)我在體驗(yàn)這種過(guò)程的時(shí)候，我不斷地思考著“我的身體將會(huì)如何變化”，“如果我死了，靈魂又將去往何處”。于是這些便成為了《外在化的身體》這件作品的創(chuàng)作靈感，也銜接了這次展覽的主題——“顫動(dòng)的靈魂”。

此次展覽體現(xiàn)了“不存在中的存在”這一觀念，作品《沉默中》源自您內(nèi)心深處的記憶：9歲那年鄰居家的一場(chǎng)大火和被燒焦的鋼琴。有些事情在現(xiàn)實(shí)生活中已經(jīng)不存在了，但它又存在于人們的腦海中、記憶里，在您看來(lái)，逝去的經(jīng)歷或回憶對(duì)您的創(chuàng)作產(chǎn)生了怎樣的影響或作用？

比如說(shuō)，即使這個(gè)人已經(jīng)不存在了，但是如果這個(gè)人的記憶還保留著的話(huà)，就證明這個(gè)人依舊存在著。

6.鹽田千春，《沉默中》，燒焦的鋼琴和椅子、黑線(xiàn)，2002/2021，“鹽田千春：顫動(dòng)的靈魂”展覽現(xiàn)場(chǎng)，龍美術(shù)館（西岸館），上海，2021，攝影：Shaunley ?德國(guó)波恩VG Bild-Kunst圖片和鹽田千春

我會(huì)經(jīng)常在我的作品中使用舊的旅行箱、鞋子、衣服、照片等被人使用過(guò)的東西。我收集的是人們的“記憶”，我思考著“他們懷揣著怎樣的心情在使用這些物品的”，并把這些放進(jìn)我的作品里，借此將這個(gè)人的存在再次喚醒，我的作品也因此有了生命。

“記憶”是您創(chuàng)作的一項(xiàng)重要主題，是什么原因讓您開(kāi)始對(duì)“記憶”產(chǎn)生興趣的？“記憶”在您的生命或是藝術(shù)生涯中意味著什么？

如果失去了自己的記憶，我們都無(wú)法解釋自己存在的意義。正因?yàn)橛洃洸拍軌蜃C明自我的存在。

所以，我認(rèn)為記憶表達(dá)了人類(lèi)的存在，這就是我選擇以“記憶”為作品主題的理由。

7.“鹽田千春：顫動(dòng)的靈魂”展覽現(xiàn)場(chǎng)，龍美術(shù)館（西岸館），上海，2021，攝影：Shaunley?德國(guó)波恩VG Bild-Kunst圖片和鹽田千春