聽中美俄三國專家談美國“民主VS威權(quán)”敘事的動機(jī)

王雯雯 李艾鑫 陸沅芷

編者的話：近日，美國一再制造輿論，稱“北約東擴(kuò)是西方民主對俄羅斯威權(quán)的對抗”。美國還借烏克蘭危機(jī)打擊俄羅斯政治體系，封殺俄羅斯的聲音，煽動西方社會對俄羅斯的仇恨。這種“民主威權(quán)”的敘事，其背后的動機(jī)是什么？《環(huán)球時報》分別以專訪和書面邀請的形式，請中國社會科學(xué)院美國問題專家呂祥（圖①）、復(fù)旦大學(xué)網(wǎng)絡(luò)空間國際治理研究基地主任沈逸（圖②）、俄羅斯智庫瓦爾代國際辯論俱樂部項(xiàng)目主任博爾達(dá)切夫（圖③）、俄羅斯伊茲博爾斯克俱樂部“俄羅斯夢和中國夢”研究中心主任塔夫羅夫斯基（圖④）以及美國《紐約時報》前記者、普利策新聞獎獲得者赫奇斯（圖⑤）發(fā)表看法。在他們看來，這絕非美國所說的“民主VV威權(quán)''，而是美國在維持自己的霸權(quán)體系。

話題一：以“民主之名”綁架盟友、打壓俄羅斯

環(huán)球時報：美國正借民主之名打擊俄羅斯政治體系，煽動西方社會對俄羅斯的仇恨。美國此舉有什么意圖？

博爾達(dá)切夫：目前一些西方國家攻擊俄羅斯的政權(quán)，并借機(jī)挑起對俄仇恨的做法這并不奇怪，因?yàn)橛葒鴱?9世紀(jì)開始就是如此。我們已經(jīng)習(xí)慣了。任何一個國家都有適合其傳統(tǒng)和文化的政治制度，因此把外麥政策與一個社會的內(nèi)部架構(gòu)關(guān)聯(lián)起來是沒有根據(jù)的。對于盎格魯-撒克遜的政治傳統(tǒng)來說，典型的做法是從各個方面攻擊地緣政治對手。美國在冷戰(zhàn)后建立的國際秩序本質(zhì)上是專制的，盡管幾十年來也能夠?yàn)榘ㄖ袊投砹_斯在內(nèi)的其他國家提供財富。現(xiàn)在所有的“胡蘿　”都沒有了，只剩下“大棒”，美國就是對其他國家進(jìn)行威脅、施壓和制裁。

塔夫羅夫斯基：我們已建立“具有俄羅斯特色民主”的政治體系。在上世紀(jì)90年代被注射過致命劑量的“自由主義”病毒后，我們現(xiàn)在幾乎已經(jīng)康復(fù)。在普京總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下發(fā)展起來的依賴于傳統(tǒng)保守價值觀的體系盡可能充分地反映出絕大多數(shù)俄羅斯人的觀點(diǎn)。俄烏沖突會顯示出俄羅斯現(xiàn)有的劣勢，結(jié)果也可能會導(dǎo)致俄羅斯經(jīng)濟(jì)和政治生活的結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變。我們可以期待結(jié)束對外國資本和技術(shù)的依賴，加強(qiáng)國家資本和工業(yè)，擺脫寡頭、親西方政黨和媒體的影響。顯然，俄羅斯需要根除這些劣勢問題。

經(jīng)過西方反俄言論30年的灌輸，許多烏竟蘭人相信了“俄羅斯人的敵意”。通過去年12月美國舉行的所謂“民主峰會”，以及美國總統(tǒng)拜登今年3月26日在波蘭的演講就可以看出，美國宣稱俄羅斯、中國和其他一些獨(dú)立自主的國家“獨(dú)裁”，顯示出再次挑起“冷戰(zhàn)”的長期企圖。、我認(rèn)為，“具有美國特色的民主”在其國內(nèi)政治和全球?qū)用娴臒o能，也將為烏克蘭的后續(xù)發(fā)展帶來不利影響。

美國民主是由那些來自不同國家、不同宗教和政治傳統(tǒng)的人建立的，曾被看成是“高效的制度”。然而，最近幾年這個制度的基礎(chǔ)已經(jīng)自毀：國家歷史被重新設(shè)定，正常的生活方式和社會秩序遭到破壞，美國在政治原則上的分裂正成為現(xiàn)實(shí)，甚至談?wù)撁绹摹皟?nèi)戰(zhàn)”似乎都不再是無稽之談。

呂祥：2014年，美國政府通過在烏克蘭策劃所謂的“顏色革命”，將烏合法政府推翻，而新政府成為不斷向俄羅斯發(fā)起挑釁的棋子。在經(jīng)歷特朗普時期幾年的相對沉寂后，拜登政府再度以捍衛(wèi)“民主”之名來激化烏宜蘭與俄羅斯的矛盾，進(jìn)而導(dǎo)致現(xiàn)在令全球擔(dān)憂的危機(jī)局面出現(xiàn)'。說白了，美國挑起意識形態(tài)之爭，大搞極度危險的地緣政治博弈。美國政府正以“民主之名”對盟友進(jìn)行永久捆綁。但“民主”就是美國的一個幌于，實(shí)質(zhì)就是想對外實(shí)現(xiàn)對盟國的控制權(quán)，對內(nèi)維護(hù)民主黨的現(xiàn)有地位。

話題二：以“巨嬰心態(tài)”欺騙國民、欺騙全世界

環(huán)球時報：美國政客經(jīng)常用“威權(quán)”這個詞來形容中國和俄羅斯。該如何評價西方的“民主VS威權(quán)”敘事？

呂祥：美國一直把中俄作為最主要的兩個戰(zhàn)略對手，并意圖拉攏其盟友對中俄進(jìn)行遏制。隨著美國實(shí)力的衰落，意識形態(tài)已成為美國為數(shù)不多的能夠捆綁盟友、遏制戰(zhàn)略對手的幌子。在當(dāng)前因?yàn)蹩颂m局勢而引發(fā)的復(fù)雜地緣政治局面中，美國總統(tǒng)拜登借“民主”之名激化俄烏矛盾，借以重構(gòu)并強(qiáng)化其日益衰敗的聯(lián)盟體系——這樣的體系，可稱為Bidenocracy（可譯為“拜登統(tǒng)治”）。

美國通過“政治戰(zhàn)爭”加強(qiáng)對世界的控制，這樣的“劇本”對有著50多年從政經(jīng)歷的拜登來說是駕輕就熟的，但“拜登統(tǒng)治”又加了.新的玩法。其中最值得關(guān)注的一點(diǎn)，正如中國外交部副部長樂玉成近日所說的：“現(xiàn)在國際上出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象，大國怕卷入矛盾沖突對自己造成傷害，便對小國開空頭支票，讓它們挺在前面當(dāng)馬前卒，甚至利用其打代理人戰(zhàn)爭。”現(xiàn)在美國就是利用小國挑動大國，讓大國反擊，然后自己就指責(zé)“專制國家欺負(fù)“民主國家”，再號召所謂“民主國家”一起抗擊“專制國家”。2009年到2017年，拜登擔(dān)任副總統(tǒng)期間，就針對中國玩過類似游戲，通過挑動南海個別聲索國與中國產(chǎn)生爭端。近期，美國又挑動歐洲小國立陶宛在臺灣問題上挑釁中國核心利益，當(dāng)中國出來反對時，美國就指責(zé)中國“霸凌”。烏克蘭危機(jī)也是如此。

沈逸：一些西方國家正在混淆俄烏沖突的本質(zhì)，并試圖把北約一次次東擴(kuò)包裝成西式民主對俄羅斯專制政權(quán)的對抗行動。俄烏沖突升級后，美國還把一些國家貼上“反對民主”的標(biāo)簽。美國的這些做法是對民主的公然踐踏，本質(zhì)上就是撒謊，為自己給世界制造混亂找借口。從事實(shí)的角度來看，北約東擴(kuò)不僅嚴(yán)重傷害到俄羅斯的利益，也不符合北約自身的利益。北約東擴(kuò)成為一些西方政客在國內(nèi)治理乏力的情況下，到國外為自己謀取私利的一個手段。現(xiàn)在，他們闖下大禍，卻不愿承認(rèn)錯誤、改正錯誤，去幫助化解烏克蘭危機(jī)，反而用新的謊言去掩蓋舊的錯誤，用“民主vs威權(quán)”的說辭來解釋北約的一次次東擴(kuò)。這就像西方國家抗擊新冠肺炎疫情失敗一樣，不反思自己做錯了什么，永遠(yuǎn)都覺得自己是完美的，錯在別的國家，不斷“甩鍋”中國。這是一種任性的心態(tài)，是“巨嬰心態(tài)”。有這種心態(tài)的西方政客對內(nèi)騙本國老百姓，對外騙全世界，到最后連自己也騙了。

美西方這個時候打出“民主”的幌子，對“民主”本身也是不公平的。西式民主在歷史上是取得過成就的，但現(xiàn)在變質(zhì)了。西方國家，特別是美國已亂成一鍋粥,還怎么讓大家學(xué)你？在美國看來，凡是跟美國不一樣的國家就是“壞”的，這不是把?世界當(dāng)傻子嗎？現(xiàn)在，在“民主vs威權(quán)”的幌子下，美國和西方國家看似形成一個團(tuán)結(jié)的局面，但實(shí)際上那和“民主”沒什么關(guān)系，只是出于長期渲染“俄羅斯威脅論”的集體恐慌。歐洲實(shí)際上不愿說清楚烏克蘭危機(jī)的根源到底是仟么。美國和北約把自己怎么欺負(fù)俄羅斯忘了，只要俄羅斯進(jìn)行回?fù)?，就喊“熊來了”?？梢娢魇矫裰魇翘搨蔚?，盡管包裝上“漂亮”的外殼，但無法掩蓋政客們粗鄙的外交戰(zhàn)略，正是因?yàn)樗麄儗Α懊裰鳌钡臑E用，造成今天烏克蘭危機(jī)的升級。西方國家對“民主”的理解是什么？如果說，“我就是民主，民主就是我”，美國想怎么做就怎么做，那么這不叫“民主”，這是霸權(quán)。

話題三：以“美國優(yōu)先”孤立自己、妖魔化他國

環(huán)球時報：西方還對俄羅斯媒體和客觀講述烏克蘭危機(jī)實(shí)質(zhì)的聲音進(jìn)行粗暴封殺。這是不是對言論自由的公然踐踏？事實(shí)上，一些美國媒體和學(xué)者也越來越多地用“威權(quán)”這個詞來描述美國本身。該如何看待這種趨勢？

塔夫羅夫斯基：為了描述美國的現(xiàn)狀，人們可以選擇以英文后綴“ISM（“主義”）”結(jié)尾的不同術(shù)語。美國有威權(quán)主義的特征：在國內(nèi)遭到反抗或引發(fā)社會亂象，這體現(xiàn)在“黑人的命也是命”（BLM）運(yùn)動、國會山淪陷事件、針對亞裔的暴力以及在美墨邊境對移民的欺凌。難怪美國前總統(tǒng)特朗普提出的“美國優(yōu)先”很容易讓人想到希特勒的“德意志至上”。我認(rèn)為特朗普及其支持者在下屆大選中仍有發(fā)言權(quán)。

赫奇斯：17年前我離開《紐約時報》，那時我的職位是該報中東分社社長。離開的原因是我公開反對美國發(fā)動的伊拉克戰(zhàn)爭，然后收到報社的譴責(zé)信。,我2016年加入“今日俄羅斯”電視臺旗下美國新聞頻道“RT America”，和在《紐約時報》做記者不同的是，在“今日俄羅斯”做訪談節(jié)目可以有更多的意見交流，我可以采訪作家、批評人士。今年3月初，“RT America”被迫停止運(yùn)營，并解雇大部分員工，我也是其中之二。早在2017年看到美國國家情報總監(jiān)辦公室發(fā)布的相關(guān)報告時，我就預(yù)料到會出現(xiàn)這種情況％該報告涉及所謂“俄羅斯干預(yù)2016年美國選舉”，其中有7頁專門針對羅斯”。這個報告真￡釋了為什么他們不喜歡“今日俄羅斯”，因?yàn)槠湟玫乃欣佣寂c涉俄宣傳無關(guān)，而是與這家俄羅斯官方媒體為反水力壓裂法開采頁巖氣的環(huán)保人士、第三政黨參選人以及參與“占領(lǐng)華?　　爾街”、“黑人的命也是命”等運(yùn)動的抗議者提供平臺，讓他們￥表達(dá)反對美國政府的言論有關(guān)。

我是個反戰(zhàn)人士，也反對帝國主義，然而這類聲音在美國正在被邊緣化。責(zé)任也在于美國媒體。大多數(shù)美國人竟然認(rèn)為北約是防御性組織，這是不是太可笑了？我在中東工作時，當(dāng)?shù)厝攵贾辣奔s是非常具有侵略性的，它已經(jīng)擴(kuò)展到俄羅斯的周邊，違背了西方當(dāng)年對蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)入戈爾巴喬夫做出的“北約不東擴(kuò)”承諾。美國在中東歐國家有大量駐軍，然而，很多美國公眾對此一無所知。

美國正一邊妖魔化其他國家，一邊視自己為世界的道德仲裁者，這樣做，正讓美國變得更加孤立。烏克蘭危機(jī)升級以來，美國輿論把這場沖突描述為一場“民主vs威權(quán)”的對決，給一些國家貼上“反對民主”的標(biāo)簽，這些都是很幼稚的行為。這種幼稚不僅體現(xiàn)在對“今日俄羅斯”的封殺上，還體現(xiàn)在烏克蘭危機(jī)升級以來美西方對俄羅斯實(shí)行的一系列“取消文化”一在國際上知名的一些俄羅斯藝術(shù)家成為目標(biāo)，被要求選邊站，甚至連俄羅斯的貓都成為被制裁的對象。

呂祥：應(yīng)該看到，最近幾年，美國聯(lián)盟體系利益分歧越來越嚴(yán)重。通過這種“民主vs威權(quán)”的敘事來壓制其他國家的利益訴求，表面上出現(xiàn)的西方團(tuán)結(jié)局面實(shí)際上是難以持續(xù)的，它們之間未來的分歧可能會更加大。以德國為例，如果未來完全不能使用俄羅斯提供的能源，就必須用美國的能源，這個代價會很高，而且會完全被美國掐在手里，這是德國不愿意看到的。歐洲主要國家與美國的矛盾，隨時還會公開化：問題是，在當(dāng)下的政治空氣中歐洲各國都無法對自身利益進(jìn)行公開、務(wù)實(shí)的討論，擔(dān)心被貼上“反對民主”和投向“俄羅斯專制集團(tuán)”的標(biāo)簽?？梢哉f,全球治理走向民主化的道路實(shí)際上已被美國在一定程度上阻斷。歐洲失去話語權(quán)，沒有辦法理性地討論如何在歐洲建立一個和平的機(jī)制，這非常危險。美國亂貼“反對民主”標(biāo)簽的做法實(shí)質(zhì)上就是為維持自己的全球霸權(quán)體系——話語霸權(quán)和行動霸權(quán)?！?/p>