“平衡”與“兼融”：訪談節(jié)目的革新取向

程慶華

【摘? ? 要】作為國內(nèi)最早推出的高端訪談電視節(jié)目，《楊瀾訪談錄》播出迄今已逾20年。伴隨著外部媒體環(huán)境的急劇轉(zhuǎn)變，它也不可避免地需要尋求革新。近年來，由騰訊新聞和單向空間聯(lián)合出品的《十三邀》受到熱捧，成為互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)制模式下訪談類節(jié)目的成功范例。本文將從主持人風(fēng)格、受訪嘉賓選取、敘事邏輯這幾個層面對兩檔人物訪談節(jié)目進(jìn)行對比分析，以期探索訪談類節(jié)目的生存之道及革新取向，為該類節(jié)目的賡續(xù)或轉(zhuǎn)型提供思路。

【關(guān)鍵詞】訪談節(jié)目;革新取向;《楊瀾訪談錄》;《十三邀》

一、引言

電視訪談節(jié)目最早可追溯到1954年，當(dāng)年美國NBC推出的《今夜》節(jié)目開創(chuàng)了電視訪談節(jié)目的先河。[1]我國電視訪談節(jié)目從上世紀(jì)90年代興起，《楊瀾訪談錄》（以下簡稱《楊訪》）是國內(nèi)最早推出的高端訪談電視節(jié)目之一，以“記錄時代的精神印跡”為宗旨，邀請國內(nèi)外具有一定影響力的人物作為嘉賓，由主持人進(jìn)行訪談，嘗試呈現(xiàn)嘉賓的人格力量及社會價值。在紛至沓來的新媒體浪潮下，主要依托于電視媒體的傳統(tǒng)訪談節(jié)目大量停播或轉(zhuǎn)型，而《楊訪》播出迄今已逾20年，可見其獨特的生命力。2016年，騰訊新聞和單向空間聯(lián)合出品的紀(jì)實類訪談節(jié)目《十三邀》首播，節(jié)目宗旨為“提供正在發(fā)生的樣本，探求中國發(fā)展的切片”，迄今已播出至第6季，就其可觀的播放量和引起的網(wǎng)絡(luò)熱議來看，這檔被打上“小眾文化”、“知識分子”標(biāo)簽的深度訪談節(jié)目在同質(zhì)化嚴(yán)重的娛樂網(wǎng)綜中脫穎而出，[2]是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)制模式下訪談類節(jié)目的成功范例。本文將對這兩檔節(jié)目進(jìn)行對比分析，以期探索該類節(jié)目的生存之道及革新取向。

二、主持人的形象呈現(xiàn)：傳統(tǒng)與“反傳統(tǒng)”

《楊訪》由1998年在鳳凰衛(wèi)視播出的《楊瀾工作室》轉(zhuǎn)型而來，當(dāng)年的革新目標(biāo)是制作帶有國際視野的深度訪談節(jié)目，圍繞主持人打造個人核心標(biāo)識。楊瀾作為經(jīng)過長期職業(yè)訓(xùn)練的主持人，兼具高學(xué)歷知識分子、商界精英等社會角色，構(gòu)建出自身獨有的專業(yè)形象，成為這檔節(jié)目長盛不衰的關(guān)鍵力量。在《楊訪》中，楊瀾展現(xiàn)出新聞主播的專業(yè)姿態(tài)，身著職業(yè)套裝、化著淡妝，不時用眼神、點頭等方式回應(yīng)嘉賓，以一種認(rèn)真聆聽的姿態(tài)適時發(fā)問或補充，即便在爭論時也保持優(yōu)雅得體，這一切構(gòu)建了楊瀾溫和、沉穩(wěn)、睿智的形象，使她逐漸成為該節(jié)目的象征符號。

《十三邀》的主持人許知遠(yuǎn)則非播音主持科班出身，不過，畢業(yè)于北京大學(xué)計算機系的他曾擔(dān)任多家報刊媒體的主編或主筆，節(jié)目里自稱是一個“笨拙的發(fā)問者”，鏡頭下常常頂著亂蓬蓬的頭發(fā)、穿著人字拖和牛仔褲，其形象與嚴(yán)謹(jǐn)?shù)皿w的專業(yè)主持人截然不同，甚至有些“不修邊幅”，而這也成就了《十三邀》鮮明的文化符號，這種“鮮明的個性化特征代表了新時代網(wǎng)絡(luò)綜藝對傳統(tǒng)樣態(tài)的消解與重構(gòu)”。[3]節(jié)目制片人朱凌卿在訪談中表示，“許知遠(yuǎn)面對攝像機，之前和之后沒有變化，他平常就那樣?！钡谝淮闻臄z時，正是許知遠(yuǎn)的“真實”讓他覺得節(jié)目能夠取得成功。[4]

總體而言，兩檔節(jié)目的主持人均以知識分子的身份出鏡，卻呈現(xiàn)出截然不同的特質(zhì)。《楊訪》作為電視媒體敘事邏輯下的訪談節(jié)目，主持人保持著優(yōu)雅得體、有條不紊的電視新聞傳統(tǒng)，而由網(wǎng)絡(luò)媒體制作的訪談節(jié)目《十三邀》，其主持人形象有著更為鮮明的個人特色，甚至具有不修邊幅的“反傳統(tǒng)”意味。

三、受訪嘉賓的選取設(shè)計：“行業(yè)典型”與“十三不靠”

受訪嘉賓的選取緊密關(guān)聯(lián)著節(jié)目的題材和方向?！稐钤L》的節(jié)目內(nèi)核是從個體視角出發(fā)記錄和解讀時代，嘉賓選取的領(lǐng)域與社會發(fā)展息息相關(guān)，訪談內(nèi)容試圖觀照人類智慧與時代精神，探索人物身后的行業(yè)脈絡(luò)乃至整個社會的變遷。迄今為止，楊瀾訪談的嘉賓超過千人，較多聚焦在科技、藝術(shù)和商業(yè)領(lǐng)域，如商業(yè)英才、體壇名將、文化名流等行業(yè)典型人物，這與節(jié)目本身的精英定位相契合。楊瀾接受采訪時表示：“《楊瀾訪談錄》能夠持續(xù)多年，因為它是與時代背景相聯(lián)動的”。[5]《楊訪》的目標(biāo)受眾群體主要是知識青年和學(xué)生，以及一部分一線管理人員，其嘉賓選取與受眾定位均有跡可循，有著鮮明的主題線索。比如近期播出的《逐風(fēng)者》系列，在主題的框限和聚焦下，節(jié)目嘉賓選取的是“格力掌門人”、“嫦娥之父”等行業(yè)領(lǐng)軍人物。

相較《楊訪》而言，主持人在《十三邀》節(jié)目中發(fā)揮作用的范疇超出了以往的電視訪談節(jié)目。朱凌卿稱，《十三邀》最首要的制作理念是：許知遠(yuǎn)有沒有或如何被激發(fā)“真興趣”。“許知遠(yuǎn)想見誰就先列單子”，名單上的人差異非常大，“既沒有名聲的大小的區(qū)分，也沒有所在領(lǐng)域的界定”。[6]正是由于這種“十三不靠”，就此定下了節(jié)目名稱?！妒返氖茉L嘉賓選取并沒有遵循固定路徑，既有歷史學(xué)家許倬云、人類學(xué)家項飆、哲學(xué)家陳嘉映，也有“二次元”控、“101”女孩，此外還有京劇世家、詩人、導(dǎo)演、建筑師等各具特色與深度的“社會切片”，所屬領(lǐng)域龐雜且多元。正如朱凌卿所言，他們制作的并非是傳統(tǒng)節(jié)目，不需要限制在某幾個專門的領(lǐng)域來保持節(jié)目風(fēng)格。

四、節(jié)目制作的理念遵循：樣態(tài)革新與“反電視化”

持續(xù)播出的20余年間，《楊訪》的節(jié)目樣態(tài)得到長期保持的同時也歷經(jīng)了一些變化。2014年以前，《楊訪》基本是對選自特定領(lǐng)域的人物進(jìn)行專訪，往后則開始推出紀(jì)錄片模式的系列節(jié)目，如2017年在優(yōu)酷首播的《人工智能真的來了》。這類紀(jì)錄片性質(zhì)的節(jié)目具有多元化場景，與《楊訪》以往較為固定的訪談形式不同，訪談室外的場景逐漸占據(jù)主導(dǎo)地位。節(jié)目擁抱新媒體平臺的力度也在持續(xù)增強，比如《人才相對論》的網(wǎng)絡(luò)播出平臺有10個。

總體而言，《楊訪》的節(jié)目樣態(tài)雖產(chǎn)生一定程度的變化，但主要偏向形式方面的革新。這類電視訪談節(jié)目的革新顧慮或許像楊瀾所說的：“一方面，如果一直保持某種形態(tài)，必然會陷入某種程度的審美疲勞，而另一方面，如果丟掉這種形態(tài)，又害怕變得面目全非，別人無法辨認(rèn)。”[7]尋求“變”與“不變”之間的平衡是這類傳統(tǒng)訪談節(jié)目現(xiàn)有的革新標(biāo)準(zhǔn)，但這恰恰是《十三邀》自誕生伊始就不需要遵循的邏輯，它追尋的是另一種“兼融之道”。

作為一檔網(wǎng)媒制作的訪談節(jié)目，《十三邀》一開始就具備多場景特性，場景切換間營造出紀(jì)錄片的氛圍與質(zhì)感。拜訪、碰面、用餐、散步、聊天等各種日常狀態(tài)，與傳統(tǒng)的對談式訪談以一定的敘事邏輯交錯呈現(xiàn)，共同構(gòu)成了節(jié)目內(nèi)容。朱凌卿認(rèn)為，《十三邀》的邏輯是不受時空限制的，訪談過程雖然是線性的，但是呈現(xiàn)方式可以完全非線性，這種理念在《十三邀》的內(nèi)容生產(chǎn)中得到落實，講故事的理性邏輯和許知遠(yuǎn)的對談邏輯成為更重要的考量。[8]而《楊訪》早期打造的場景空間較為單一，往往是在固定的訪談室，鏡頭下一般只有主持人和訪談對象。如今《楊訪》的場景也趨向日常和多元，但囿于電視敘事邏輯，節(jié)目基本仍是線性推進(jìn)的模式。

在內(nèi)容設(shè)置方面，《十三邀》保留了諸多在電視敘事邏輯下會被舍棄的細(xì)節(jié)，例如許知遠(yuǎn)同項飆聊到興起時忍不住叫了杯威士忌：“幫我叫杯威士忌好嗎？我想喝杯酒，特開心”。又如許知遠(yuǎn)在餐桌前對著羅翔感慨：“原來我們（年輕時）相信的東西是這么邊緣的一件事情”，羅翔會意點頭，陷入短暫沉默，然后連續(xù)夾了幾口菜。這些看似多余的細(xì)節(jié)沒有編排痕跡地流露出來，構(gòu)成這檔節(jié)目的真實底色。此外，許知遠(yuǎn)和制作團(tuán)隊一起探討采訪哪些人物、該聊什么話題，有時也會被保留在節(jié)目中一道呈現(xiàn)，而這些“籌備工作”按慣例都是隱于幕后的，傳統(tǒng)電視訪談節(jié)目幾乎從不收錄這樣的鏡頭。比如作為一檔有著嚴(yán)肅風(fēng)格定位的節(jié)目，《楊訪》中與訪談主題無關(guān)緊要的細(xì)節(jié)就大多被排除在節(jié)目之外。

此外，電視媒體的訪談節(jié)目往往只有一種版本，與網(wǎng)絡(luò)播出平臺合作以后才出現(xiàn)零碎片段?！妒分谱鹘M提供3種剪輯版本：騰訊視頻端播放剪輯后的精編版本（通常為50分鐘左右），公眾號端提供記錄全程的完整版“無剪良品”（基本超過2小時），新浪微博端則有短視頻形式的節(jié)選（一般5分鐘以內(nèi)），符合不同平臺的傳播特性，以此獲得最佳的傳播效果。其中有著濃烈紀(jì)錄片風(fēng)格的精編版本播放量最高，敘事節(jié)奏相對自由。不經(jīng)剪輯的完整版本則更像是為深度用戶提供的禮物，看似粗糙的影像表達(dá)方式以其“反電視化”的特性給予觀眾一種坦率的真實感受;[9]微博端的短視頻形式則更符合當(dāng)下碎片化傳播特點，同時也為方便轉(zhuǎn)發(fā)、吸引受眾進(jìn)一步觀看創(chuàng)造條件。

綜上，多元場景的切換、細(xì)節(jié)的加持和版本的多樣化，以及紀(jì)錄片質(zhì)感的打造和深度話題的探討，再到與各平臺渠道的合作，包括內(nèi)容宣傳和衍生品開發(fā)等等，都是訪談節(jié)目革新時需要衡量的要素。簡言之，內(nèi)容和形式的創(chuàng)新缺一不可。如果說過度娛樂化傾向是導(dǎo)致傳統(tǒng)節(jié)目收視率下滑的常規(guī)因素，那么《十三邀》這檔網(wǎng)媒制作節(jié)目的“兼融之道”將提供不一樣的審視角度。朱凌卿稱，互聯(lián)網(wǎng)的觀看習(xí)慣是非線性化的，因而可以做一些更深入、更極致的表達(dá)，《十三邀》“永遠(yuǎn)呼喚個體是有價值的。”[10]它開宗明義地主張“看世界，帶著偏見”，這種打破以往訪談節(jié)目理念的“另類”宣言成為其實際內(nèi)核，不論是以獨特的知識分子視角去追問，還是試圖兼融紛繁多樣的正確價值觀，一檔節(jié)目若能將人的情緒真實地反映出來，則能引起觀眾的共情;如果能進(jìn)一步激發(fā)觀眾思維的快感，那將產(chǎn)生更高形式的共鳴。這不僅是《十三邀》在價值理念上提供的進(jìn)路，也是它脫穎而出的“秘籍”。

楊瀾在《楊訪》20周年之際接受專訪稱，節(jié)目的外在形態(tài)一直在做調(diào)整，但核心標(biāo)簽未曾改變。她關(guān)注的視角將更加聚焦，秉持從人物個體出發(fā)記錄和解讀時代的理念?？梢哉f，《楊訪》的主色調(diào)是溫暖積極、昂揚向上的，是關(guān)照和呼應(yīng)時代精神的，但某種程度上缺少了一些叩問，回避了一些社會問題，鮮有思想碰撞或理念沖突的部分。由于它試圖保持革新中的“平衡”，害怕丟掉一直以來遵循的理念，乃至舍棄了“兼融”可以帶來的諸多可能性。

結(jié)語

雖然變革中的“平衡之道”帶來了穩(wěn)定與延續(xù)，但訪談節(jié)目想要在不溫不火中重新煥發(fā)生機，不妨以“兼融之道構(gòu)筑意義之網(wǎng)”，深挖時代精神下的個體價值，叩問社會思潮中的“真問題”。無論是在延續(xù)中謀求創(chuàng)新，還是在突破中追尋超越，節(jié)目生存的意義是帶來社會價值，引發(fā)個體思考乃至行動。由于節(jié)目制作的理念是在變化和延伸的，作為《楊訪》和《十三邀》革新取向的本質(zhì)，“平衡”與“兼融”的路徑也是在不斷發(fā)展的。當(dāng)《十三邀》因貫徹“兼融”的價值理念廣受青睞，《楊訪》固然需要保留核心，但也要敢于丟掉負(fù)累，兼收并蓄以尋求新的平衡。而《十三邀》作為一檔包容度更高、理念更多元的訪談節(jié)目，在以“反傳統(tǒng)”的視角呈現(xiàn)更多切面的同時，也應(yīng)警惕觀念的泛化和意義的消解。有學(xué)者說，它的目標(biāo)看似宏大，卻沒有明確的方向感。換句話說，貫徹“兼融”理念時，它呈現(xiàn)出了不穩(wěn)定感，因此“平衡”也應(yīng)納入考量。歸根結(jié)底，“平衡”與“兼融”這兩種革新取向并無明確的邊界不可跨越，而是可以相互汲取補充。不止是訪談節(jié)目，任何形式的作品若想真正占據(jù)一席之地，都應(yīng)自問，在文明這場無盡的對話之中，究竟有哪些才是值得反復(fù)詢問和深究的？受眾獲得的“思想投喂”是否有強勁的“消化系統(tǒng)”作支撐？突破認(rèn)知囚籠以后怎樣把觀念統(tǒng)合而化為行動？對一檔節(jié)目也許不足以寄予如此厚望，但它絕非一座孤島，而是與廣袤的文化大陸相連。

注釋：

[1]符靖璇.基于語料庫的電視訪談類節(jié)目語用預(yù)設(shè)分析——《楊瀾訪談錄》為例[J].大眾文藝，2018（22）：180.

[2][9]楊怡.融媒時代訪談類節(jié)目的創(chuàng)新路徑——以《十三邀》為例[J].青年記者，2019（23）：61.

[3]崔曉靜，李皓楠.由中立到“偏見”：紀(jì)實類訪談節(jié)目的流變與思考[J].新媒體研究，2020（17）：63.

[4][6][8]騰訊PCG.《十三邀》第五季的變與不變——專訪制片人朱凌卿.[2021-07-22]，https：//mp.wei

xin.qq.com/s/zmRqHb3w0zViin1aXB50oQ.

[5][7]看電視.《楊瀾訪談錄》二十周年，專訪楊瀾：這不是也不需要是一個流量節(jié)目.[2021-07-22]，https：//mp.weixin.qq.com/s/Gzlc5L5sOJY6nMqzVy4M7g.

[10]騰訊媒體研究院.《十三邀》制片人朱凌卿：找到那個“真”問題.[2021-1-22]，https：//mp.weixin.qq.com/s/Nrwc7NZGFHRtAZfsFSQJ3g.

（作者：安徽大學(xué)新聞傳播學(xué)院碩士研究生）

責(zé)編：項賢勇