人性、需要與好生活：文化學(xué)要義訪談錄*

傅有德 王海東

被訪談人：傅有德，現(xiàn)任教育部人文社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地山東大學(xué)猶太教與跨宗教研究中心主任、教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授、山東大學(xué)講席教授、山東省“泰山學(xué)者”特聘教授、博士研究生導(dǎo)師。兼任中國(guó)宗教學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)外國(guó)哲學(xué)學(xué)會(huì)理事、山東省哲學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、國(guó)際巴克萊學(xué)會(huì)理事、國(guó)際圣經(jīng)文獻(xiàn)學(xué)會(huì)會(huì)員，2002年創(chuàng)辦《猶太研究》任主編至今。曾任教育部哲學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)副主任委員、山東大學(xué)哲學(xué)與社會(huì)發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)、山東大學(xué)學(xué)術(shù)學(xué)位委員會(huì)副主任和人文學(xué)部學(xué)術(shù)委員會(huì)主任等職。

訪談人：王海東，云南大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授。

王海東（下文簡(jiǎn)稱“王”）：傅老師您好！據(jù)我所知，近年來(lái)您在嘗試構(gòu)建新的文化學(xué)，不知是什么樣的機(jī)緣促使您關(guān)注這一領(lǐng)域？

傅有德教授（下文簡(jiǎn)稱“傅”）：上世紀(jì)80年代以來(lái)，文化熱潮涌動(dòng)，我們這代人正是在這樣的浪潮中走上學(xué)術(shù)道路的，自然深受影響，這也是我長(zhǎng)期關(guān)注的問題之一。同時(shí)，還有歷史的和現(xiàn)實(shí)的諸種因素，促使我思考中國(guó)現(xiàn)代化之路以及如何處理好古今東西文化問題。然而，由于早年的學(xué)術(shù)重心在西方哲學(xué)，多年研究巴克萊哲學(xué)，后又轉(zhuǎn)向猶太教哲學(xué)，長(zhǎng)期從事相關(guān)的翻譯和研究工作，光陰飛逝，年近古稀，時(shí)不我待，想對(duì)文化學(xué)進(jìn)行系統(tǒng)的思考和探索。另外，正好有一個(gè)國(guó)家社科基金重大課題“文明文化與構(gòu)建和諧世界研究”在研，為我提供了較好的契機(jī)與條件。

王：研究文化的學(xué)者極多，但大多將之作為研究的對(duì)象或領(lǐng)域，而您為何要將之提升為文化學(xué)呢？

傅：是的。百余年來(lái)，研究文化的學(xué)者大有人在，其中不乏犖犖大家，如：斯賓格勒、卡西勒、湯因比、克拉克洪、泰勒、薩庇亞、本尼迪克特、梁漱溟、馮友蘭、錢穆、克羅勃、池田大作、亨廷頓，等等。然而，袞袞諸公雖然研究文化，卻不直接稱其研究成果為“文化學(xué)”。只有少數(shù)學(xué)者自覺地建立文化學(xué)系統(tǒng)，并使用文化學(xué)名稱，如錢穆先生曾用過(guò)“文化學(xué)”，并有《文化學(xué)大義》一書問世。這表明一門學(xué)問的出現(xiàn)，及至成熟，絕非一蹴而就的，而是需要數(shù)代學(xué)者的不懈努力，研究的視角從一到多，研究的方面從分散到整全，研究的程度由淺至深，經(jīng)年積淀，久久為功，方可達(dá)成一門系統(tǒng)化的學(xué)問。這就如同先有涓涓細(xì)流，而后才能匯成江河一樣。

另外，是由文化的重要性決定的。中國(guó)近代的屈辱史證明文化對(duì)一個(gè)民族命運(yùn)的至關(guān)重要性。晚清雖變革，從器物到技術(shù)再到制度，但終究無(wú)法扭轉(zhuǎn)敗局。有識(shí)之士發(fā)現(xiàn)，文化落后才是政治、軍事、經(jīng)濟(jì)落后的總根源，于是便有了五四前后的新文化運(yùn)動(dòng)。迎納“德先生與賽先生”，打倒孔家店，再造新文明，成為民國(guó)時(shí)期知識(shí)分子共同的強(qiáng)烈愿望。其時(shí)，知識(shí)界因?qū)χ袊?guó)和西方文化的立場(chǎng)不同而分為不同的陣營(yíng)，產(chǎn)生了“全盤西化”派，“中體西用”派，保守的國(guó)粹派、學(xué)衡派，激進(jìn)的自由主義和共產(chǎn)主義，不一而足。一百多年過(guò)去了，今日的中國(guó)已不是原先的中國(guó)，但是，如何對(duì)待傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文化，中國(guó)文化與西方文化，即古今中西之辨，依然是國(guó)內(nèi)學(xué)界關(guān)心、研討不絕的大問題。

王：讀完您的《文化學(xué)要旨》一文，感覺您綜合多家觀點(diǎn)，力求融會(huì)貫通，想提供一個(gè)新的文化學(xué)系統(tǒng)。然而，這一問題極為復(fù)雜，歷來(lái)觀點(diǎn)繁多，流派紛呈，關(guān)于文化的看法就有數(shù)百種，您是怎樣界定文化的？

傅：是有這樣的打算。我的做法是先回顧文化一詞的詞源學(xué)意義，而后選取廣泛流行的幾個(gè)文化定義，并予以扼要綜合，歸納出一個(gè)自己認(rèn)為恰當(dāng)?shù)奈幕拍睢Ｎ幕脑~源學(xué)考察篇幅較長(zhǎng)，在此我就不細(xì)說(shuō)了，挑選一些于我而言較為重要的觀點(diǎn)分享一下：在諸多文化界定中，英國(guó)人類學(xué)家泰勒（Edward Burnett Tylor）對(duì)文化的解釋產(chǎn)生過(guò)深遠(yuǎn)的影響。他在1871年出版的《原始文化》一書中說(shuō)：“文化或者文明，是人作為社會(huì)成員的一員而獲得的知識(shí)、信仰、藝術(shù)與技術(shù)、法律以及其他，包含所有能力和習(xí)慣的復(fù)雜的總體。”可見，在泰勒這里，文化的要素主要是觀念性的，也包括人的能力和作為行為方式的習(xí)慣。值得注意的是，他把文化看作是一個(gè)各種精神文化形態(tài)的總體。在20世紀(jì)早期，美國(guó)的文化人類學(xué)家博厄斯（Franz Boas）把文化看作是“個(gè)人受其所處集團(tuán)的影響而做出的反應(yīng)，以及由該習(xí)慣造就的所有人類活動(dòng)的產(chǎn)物?！辈┒蛩沟膶W(xué)生薩庇亞明確表示：文化“表現(xiàn)為社會(huì)繼承的人類物質(zhì)方面的生活內(nèi)容和精神方面的生活內(nèi)容，這樣定義的文化對(duì)所有人都通用?！痹谶@些文明定義中，薩庇亞的定義最為寬泛，其外延包括了人類文化的物質(zhì)方面和精神方面；博厄斯的定義則明確說(shuō)明，文化是人類活動(dòng)的產(chǎn)物。綜合諸家觀點(diǎn)，我是這樣理解文化的，文化乃是人類活動(dòng)造就的所有成果，包括一切物質(zhì)性的和非物質(zhì)性的作品。簡(jiǎn)言之，文化就是人造物。

王：談及文化，就無(wú)法回避文明這一概念。在日常生活中，甚至在學(xué)術(shù)著作中，往往二者混用，有時(shí)候并稱。不知您是如何看待二者關(guān)系的？

傅：如果說(shuō)文化的含義在詞源學(xué)上與“農(nóng)耕”“培育”有關(guān)，那么，“文明”的詞源學(xué)意義則是“城市”“城市國(guó)家”和“市民”。日本學(xué)者鏡味治也在《文化關(guān)鍵詞》中寫道：“表示‘文明’意思的，英語(yǔ)中的civilization，法語(yǔ)中的civilisation，詞源都是拉丁語(yǔ)中的civis（市民），civitas（城市國(guó)家），civilitas（市民權(quán)），由其中派生出中世紀(jì)拉丁語(yǔ)一詞civitabilis（獲得市民權(quán)成為城市居民）。該詞13世紀(jì)末首先進(jìn)入法語(yǔ)，成為civil（市民的、禮儀端正的）、civilite（禮儀）。16世紀(jì)后半葉其動(dòng)詞形式civilser（文明化）開始出現(xiàn)，其名詞形式civilisation（文明）于18世紀(jì)中期最終形成?！撛~從法語(yǔ)引入英語(yǔ)首先是動(dòng)詞形式civilize，隨后是名詞形式civilization，英語(yǔ)各種形式的使用時(shí)間都比法語(yǔ)略晚些?！边@段話言簡(jiǎn)意賅，把“文明”的詞源學(xué)意思和發(fā)展說(shuō)得非常清楚了。一句話，“文明”在詞源學(xué)意義上是指“城市國(guó)家”“市民”以及與此引申出來(lái)的“市民權(quán)利”和“儀禮端正”之類的品質(zhì)。

要言之，“文化”發(fā)端于農(nóng)耕時(shí)代，最早與農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的生活有關(guān)；“文明”濫觴于城市社會(huì)，與市民的生活有關(guān)。在歷史的進(jìn)程中，隨著各國(guó)文化或文明的交流，二者的意思也日漸趨同，以致彼此可以相互替換。我所引泰勒的定義，就是“文化或者文明”并稱的。在我的著作中，我接受“文化”與“文明”在內(nèi)涵上的一致性，故而有時(shí)用“文化”，有時(shí)用“文明”。例如，我們有時(shí)說(shuō)“儒家文化”，有時(shí)稱“儒家文明”；有時(shí)稱“希臘文化”，有時(shí)叫“希臘文明”，如此等等。

但是，為了表達(dá)清晰，免生歧義，我們對(duì)文化和文明這兩個(gè)概念還是做了一些限定和區(qū)別。大致意思是，文明是從總體性看的文化，文化則是文明的部分或要素。換言之，一個(gè)民族或群體的文化總體被稱為一種文明；而這個(gè)文明之內(nèi)的分支、要素、部分則被稱為文化。例如，“希伯來(lái)文明”是希伯來(lái)文化的總稱，其中包含的經(jīng)典、律法、制度、獻(xiàn)祭儀式、祈禱、風(fēng)俗習(xí)慣等等，則被稱為文化。再如，“中華文明”指的是包括古今中國(guó)的思想觀念、政治制度、語(yǔ)言、歷史、文學(xué)藝術(shù)、風(fēng)俗習(xí)慣等內(nèi)容組成的總體或整體；而“中國(guó)文化”則指包含其內(nèi)的某個(gè)或某些方面?！盎浇涛拿鳌迸c“基督教文化”，“伊斯蘭教文明”和“伊斯蘭教文化”，等等，也都是在上述意義上使用的。

然而須知，文明與文化的這個(gè)區(qū)分具有相對(duì)性，不是死板僵化，一成不變的。意思是說(shuō)，同一類文化現(xiàn)象，在一種情況下可以被看作“文明”，而在另一種情況下則被稱為“文化”，反之亦然。這也就是說(shuō)，如果我們的視野擴(kuò)大了，原來(lái)的作為整體的文明就變成了作為部分或要素的文化；反之，如果我們的視野縮小了，原來(lái)作為要素或部分的“文化”，就變成了整體性的“文明”。例如“中國(guó)文明”可以指儒釋道以及各家學(xué)說(shuō)的總匯，這時(shí)，其中的儒家、道家、佛教則被稱為“中國(guó)文化”；如果我們將儒釋道分別看作是一個(gè)文化的整體，它們就變成了儒家文明、道家文明、佛教文明。在一些情況下，我們可以說(shuō)禮樂是儒家文明中的文化；而在另一種情況下，我們亦可說(shuō)禮樂文明，其中包含了君臣父子等關(guān)系的倫理，以及不同場(chǎng)合、不同樂器演奏的樂曲之類。以此類推?？傊?，整體與部分、總體與要素之間的關(guān)系是相對(duì)的，可以變化的。我們是在總體或整體的意義上使用“文明”，而在部分或要素的意義上使用“文化”。這是一條基本的原則。

王：那么您的文化學(xué)又是如何定義的？

傅：我所理解的文化學(xué)意在闡釋（interpret）文化的意義，發(fā)現(xiàn)（discover）文化演進(jìn)的規(guī)律，認(rèn)識(shí)（know）文化的內(nèi)在本質(zhì)或結(jié)構(gòu)，在這個(gè)基礎(chǔ)上推究文化轉(zhuǎn)型的方向、動(dòng)力和方式，同時(shí)，也試圖推究人類文明發(fā)展的大趨勢(shì)和未來(lái)。

王：您是從何種立場(chǎng)看待文化的生成與決定性因素的？

傅：我既不贊成外因決定論，也不贊成內(nèi)因決定論，更愿綜合二者。我的基本立場(chǎng)是內(nèi)因與外因論相結(jié)合，即認(rèn)為人的本性及其需要是文化產(chǎn)生的根源和動(dòng)力，自然與社會(huì)環(huán)境為人性及其需要的實(shí)現(xiàn)提供了必要的條件，二者在人的實(shí)踐過(guò)程中相互作用，進(jìn)而產(chǎn)生出一定的結(jié)果，這就是文化。二者相較，人性及其需要是基礎(chǔ)性和主導(dǎo)性的，是決定文化本質(zhì)的方面。在這個(gè)意義上，文化現(xiàn)象無(wú)論多么豐富多彩，其本質(zhì)乃是人性及其需要的外在顯現(xiàn)或?qū)崿F(xiàn)。

王：請(qǐng)您解釋一下作為起點(diǎn)與歸宿的人性及其需要？

傅：我是從馬斯洛的“基本需要”入手，向內(nèi)推出人性論，向外推出文化要素論的。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，人有各種需要，如生理的、安全的、愛與歸屬的、自尊的、認(rèn)知的、審美的和超越的。需要必定是人的需要。既然如此，首先就要確定人是誰(shuí)，即建立一個(gè)與人的需要相通的人性論。所謂人性，就是每個(gè)人與生俱來(lái)的品性。從生理的需要內(nèi)推，我推出人的“物欲”；從安全的需要，我推出人的“自保性”；從愛與歸屬的需要，我推出“情感”或“仁慈”的人性；從自尊的需要，我推出“羞恥”心；從認(rèn)知需要，我推出“心智”人性；從審美需要，我推出人的“鑒賞”人性；從超越需要，我推出“信仰”人性。也就是說(shuō)，“人是有需要的動(dòng)物”，而需要是人性的需要，以人性為基礎(chǔ)，二者是一一對(duì)應(yīng)的關(guān)系。如果每一種人性用一個(gè)命題來(lái)表達(dá)，那就是“我意欲，所以我存在”；“我自保，所以我存在”；“我有情，所以我存在”；“我羞恥，所以我存在”；“我認(rèn)知，所以我存在”；“我鑒賞，所以我存在”；“我信仰，所以我存在”。如果把這些命題組合起來(lái)，再加以闡釋，就構(gòu)成了一個(gè)綜合的人性論。這里談及的是七種已知的人性要素，但絕不是人性的全部要素。然而，我們無(wú)法完全描述或揭示人性的全部要素，而且，也沒有這個(gè)必要。我們用這七種人性的要素構(gòu)成的整體來(lái)說(shuō)明人，就比用任何單一要素，如理智、情感或欲望，來(lái)界定人更全面，更豐滿了。當(dāng)然，這些人性的要素都是歷代中外哲學(xué)家談?wù)撨^(guò)的，我所做的工作就是把它們綜合起來(lái)當(dāng)作一個(gè)整體看，且和人的需要對(duì)應(yīng)起來(lái)，這樣也就為需要理論找到了一個(gè)本體論的基礎(chǔ)。

王：馬斯洛是心理學(xué)家，他所說(shuō)的基本需要是“類似本能”的需要，沒有從哲學(xué)上確立一個(gè)存在論的基礎(chǔ)。您剛才提到的這個(gè)綜合的人性論可以彌補(bǔ)馬斯洛的缺憾。同時(shí)，我也注意到，在馬斯洛那里，人的基本需要是五種，而您說(shuō)的基本需要是七種，為什么會(huì)有這種不同呢？

傅：馬斯洛在其著作中也提到過(guò)審美和認(rèn)知，但他沒有把他們視為基本的需要。另外，他的第五種需要，也是最高級(jí)的需要，即“自我實(shí)現(xiàn)”，而且認(rèn)為這種需要是與“高峰體驗(yàn)”相聯(lián)系的，不是每個(gè)人常有的需要。我個(gè)人認(rèn)為，人的每一種需要都要表現(xiàn)出來(lái)，借以表現(xiàn)人性，這個(gè)過(guò)程其實(shí)就是“成為人”的過(guò)程。在這個(gè)意義上，每一種需要都要求“自我實(shí)現(xiàn)”，換句話說(shuō)，“自我實(shí)現(xiàn)”是所有需要的內(nèi)在要求，不構(gòu)成某個(gè)獨(dú)立存在的“需要”。正是基于這樣的考慮，我才祛除了“自我實(shí)現(xiàn)”這一需要，而把“認(rèn)知”“審美”和“信仰”加上，構(gòu)成了一個(gè)基于馬斯洛同時(shí)又有別于他的需要論。還有，關(guān)于信仰，馬斯洛是一個(gè)無(wú)神論者，他當(dāng)然不認(rèn)同宗教上的信仰需要，但是，根據(jù)現(xiàn)在一些生物學(xué)家的研究，宗教信仰是有基因?qū)用娴母鶕?jù)的。還有，世界上80%左右的人信仰宗教，大概不只是外部環(huán)境影響的結(jié)果，而應(yīng)該是人的內(nèi)在需要使然。所以，我把信仰列入了人的基本需要。

王：好！現(xiàn)在我明白了人性與人的需要之間的對(duì)應(yīng)關(guān)系。那么，是不是可以說(shuō)，人性是需要的基礎(chǔ)，需要是人性的表現(xiàn)呢？

傅：當(dāng)然可以這樣說(shuō)，但是稍顯粗疏。人性是根本或基礎(chǔ)，它一定要表現(xiàn)出來(lái)，其最初的表現(xiàn)就是需要，也就是說(shuō)，需要是人性之萌動(dòng)，是人的行為動(dòng)機(jī)。人性是存在論意義上的，需要?jiǎng)t是心理學(xué)意義上的，前者靜而不發(fā)，后者是萌發(fā)出來(lái)的傾向或驅(qū)動(dòng)力，再一步就訴諸行動(dòng)了。也可以說(shuō)，人性是寂靜的需要，需要是萌動(dòng)的人性。有什么需要（動(dòng)機(jī)），就會(huì)產(chǎn)生什么行為，行為的結(jié)果就是人造物，也就是文化。文化就是這么來(lái)的。

王：這么說(shuō)來(lái)，文化的本質(zhì)是人的需要的客觀化，從更深層次上說(shuō)，也是人性的外在實(shí)現(xiàn)。是否可以說(shuō)，文化的要素也可以依據(jù)需要或人性劃分呢？

傅：是這樣的。大致說(shuō)來(lái)，物欲—生理產(chǎn)生物質(zhì)文化，例如供人衣食住行和繁衍的物品；自?！踩a(chǎn)生和人的安全保障相關(guān)的文化，例如健康文化，如醫(yī)療保健、各種防護(hù)的物品、制度、法律，等等；情感—?dú)w屬產(chǎn)生群體文化，如愛情、家庭、社會(huì)，乃至國(guó)家，等等；羞恥—自尊產(chǎn)生尊嚴(yán)文化，即“面子”文化，如社會(huì)地位、等級(jí)、個(gè)體和群體的尊嚴(yán)，等等；心智—認(rèn)知需要產(chǎn)生知識(shí)，包括所有的科學(xué)技術(shù)和人文、社會(huì)科學(xué)的知識(shí)等；鑒賞—審美需要產(chǎn)生美感文化，例如書畫、音樂、舞蹈、戲劇等藝術(shù)形式和詩(shī)詞歌賦等文學(xué)作品；信仰—超越產(chǎn)生宗教文化，不論是一神教還是多神教，凡體現(xiàn)對(duì)超越存在之信仰的作品和形態(tài)都是宗教文化。由此可知，文化的要素包括物欲文化、健康文化、群體文化、面子文化、認(rèn)識(shí)文化、美感文化、宗教文化，這些基本的文化要素也可以說(shuō)是類文化，即文化的基本類型。至于吃穿住行的用品、尊老愛幼的品性、科學(xué)技術(shù)、文藝作品、具體的宗教要素等等，都屬于類文化或基本文化要素之下的更次級(jí)的文化，屬于更具體、更雜蕪的文化現(xiàn)象。

王：這是不是說(shuō)，需要既是產(chǎn)生文化的根源或動(dòng)機(jī)，也是文化的類型？

傅：是的。文化的類型可以因不同的分類法而有多種。例如，從時(shí)間上說(shuō)的古代文化、近代文化、現(xiàn)代文化；從地域上說(shuō)的中國(guó)文化、埃及文化、印度文化、希臘文化；從內(nèi)容上說(shuō)的儒、釋、道、猶太教、基督教、伊斯蘭教文化，等等。但是，我們這里是按發(fā)生學(xué)分類的，即按照具體文化發(fā)生的人性—需要分類的，從什么人性—需要產(chǎn)生出來(lái)的，就屬于與之相對(duì)應(yīng)的那一類。于是，我們就有了物欲文化、健康文化、群體文化、面子文化、認(rèn)知文化、美感文化、宗教文化等七個(gè)文化類型。這是一種內(nèi)因論的文化類型論，是各種文化分類中的一種。

王：這是清楚的，這樣的分類比列舉出科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)、制度等某些具體的文化形式或要素更綜合也更明了。文化是一個(gè)大范疇，具體要素極其紛紜復(fù)雜，不勝枚舉；按人性—需要分類就容易分辨，不易產(chǎn)生混淆了。傅教授，請(qǐng)您談?wù)勎幕慕Y(jié)構(gòu)與需要和人性的關(guān)系如何？

傅：好！如果我們把文化類型（基本文化要素）和需要（心理動(dòng)機(jī)）以及人性（本體性存在）看作三個(gè)階梯型結(jié)構(gòu)，那么這三個(gè)階梯各自都分為七個(gè)層級(jí)。就文化類型而言，最底層的是物欲文化，第二層是安全文化或健康文化，第三層是情感文化或群體文化，第四層是面子文化或尊嚴(yán)文化，第五層是認(rèn)知文化，第六層是美感文化，第七層是宗教文化；相應(yīng)地，就人的需要而言，最底層的是生理需要，第二層是安全需要，第三層是愛與歸屬的需要，第四層是自尊的需要，第五層是認(rèn)知需要，第六層是審美需要，第七層則是超越需要。與之對(duì)應(yīng)的人性結(jié)構(gòu)是：最底層的是物欲、其上是自保、第三層是情感、第四層是羞恥、第五層是心智、第六層是鑒賞、第七是信仰。這是三個(gè)階梯，但橫向地看，彼此之間是一一對(duì)應(yīng)的；從整體看，是三個(gè)同構(gòu)的綜合體。

當(dāng)然，我們還可仿效拉卡托斯的“科學(xué)綱領(lǐng)”，將他們視為一個(gè)內(nèi)外型的結(jié)構(gòu)。就是說(shuō)，我們把這三個(gè)結(jié)構(gòu)畫成三個(gè)圓圈，最外面的也是最大的一個(gè)是文化圈，其內(nèi)在中間的一個(gè)是需要圈，最里面也是最小的（最核心的）是人性圈。這三個(gè)圈，將其各分為七份，每一部分都是對(duì)應(yīng)的。也就是說(shuō)，它們?cè)谫|(zhì)上是同構(gòu)的，但外延卻各不相同，由外及里，外延越來(lái)越??；由內(nèi)向外，外延越來(lái)越大。需要補(bǔ)充一句的是：這三個(gè)結(jié)構(gòu)都還有廣袤的未知領(lǐng)域等待著世人去探索。

表：人性、需要與文化對(duì)應(yīng)

人性、需要及文化同構(gòu)圖

王：您前面講到，文明是一套文化，文化是文明的構(gòu)成要素。如果我們沿用常說(shuō)的文明類型，例如中國(guó)文明、西方文明，是否可以說(shuō)，每一種文明中都包含了七種文化類型？如果是這樣，怎么來(lái)判斷這些文明的類型（不是文化的類型）呢？

傅：是的。每一種文明都包含了不同類型的文化。中國(guó)、印度、希臘、埃及等各種文明，作為一套文化，都包含了物欲文化、健康文化、群體文化、尊嚴(yán)文化、認(rèn)知文化、美感文化、宗教文化。但是，我們應(yīng)該注意到，古代每個(gè)地域的人群在創(chuàng)造他們的文化，即顯現(xiàn)其人性或?qū)崿F(xiàn)其需要的時(shí)候，是受到不同的外在條件限制的。例如，大陸、高山、河流、海洋等等，各不相同，這樣一來(lái)，他們所創(chuàng)造的文明所含的內(nèi)容，也就是文化基本要素（類文化）是各不相同的?？拷Ｑ蠛蛵u嶼的如希臘，就產(chǎn)生出了發(fā)達(dá)的商貿(mào)和科學(xué)；以農(nóng)耕為主的黃河中下游則產(chǎn)生出了發(fā)達(dá)的群體倫理和農(nóng)業(yè)技術(shù)；諸如此類。換句話說(shuō)，每一種文明中雖然都包含了共同的文化要素（類型），但各個(gè)要素所占的比重是不同的。而我們判斷一種文明的性質(zhì)的時(shí)候，往往是以其中占主導(dǎo)地位的要素為標(biāo)準(zhǔn)的。于是就有了以認(rèn)知文化著稱的古希臘文明，以宗教信仰著稱的希伯來(lái)—基督教文明，以群體文化著稱的中國(guó)古代文明，等等?？傊?，決定某種文明性質(zhì)的是其中占主導(dǎo)地位的類文化或基本文化要素。

王：近現(xiàn)代以來(lái)，文化轉(zhuǎn)型一直是中國(guó)知識(shí)界關(guān)心的話題。您對(duì)文化的轉(zhuǎn)型是怎樣認(rèn)識(shí)的？

傅：所謂文化的轉(zhuǎn)型實(shí)際上指的是文明的轉(zhuǎn)型，不論是農(nóng)業(yè)文明轉(zhuǎn)型到工業(yè)文明，還是說(shuō)從前現(xiàn)代文明轉(zhuǎn)型到現(xiàn)代文明、后現(xiàn)代文明。按照前面說(shuō)的，文明是一個(gè)大概念，文化是其中的小概念，而且決定文明性質(zhì)的是其中的文化結(jié)構(gòu)，也就是類文化或基本文化要素的構(gòu)成比例，所謂文明轉(zhuǎn)型就是要調(diào)整文明內(nèi)部的類文化的分布或布局。文明內(nèi)部的格局改變了，文化轉(zhuǎn)型就實(shí)現(xiàn)了。簡(jiǎn)言之，文明轉(zhuǎn)型就是改變文化結(jié)構(gòu)。原來(lái)，猶太文明中占主導(dǎo)地位的是宗教（其他諸方面也存在），經(jīng)過(guò)外部的影響和內(nèi)部的改革，猶太文明中的認(rèn)知要素和安全要素越來(lái)越多，以致占據(jù)了主導(dǎo)地位，其性質(zhì)已經(jīng)發(fā)生了根本性轉(zhuǎn)變，我們現(xiàn)在看到的猶太文明已經(jīng)不是一個(gè)完全的宗教文明了。中國(guó)也一樣，我們現(xiàn)在的文明已經(jīng)不是100多年以前的那個(gè)以倫理為本位的文明了，知識(shí)（科技）正在起主導(dǎo)作用。諸如此類。

王：從您前面所說(shuō)可以看出，人性及其需要通過(guò)人的活動(dòng)而產(chǎn)生文化或文明，二者的關(guān)系是“源”與“流”的關(guān)系，或因果關(guān)系（當(dāng)然還有外在環(huán)境的原因），那么，文化產(chǎn)生后對(duì)人本身的存在是不是也有作用呢？

傅：文化源于人性及其需要，同時(shí)又反過(guò)來(lái)作用于人，影響人的需要和人性的量變，進(jìn)而影響人格的形成。每個(gè)人一出生就生活在一定的文化中，受到文化人影響——父母、兄弟姐妹、鄰居，再后來(lái)接受學(xué)校教育，學(xué)業(yè)結(jié)束后進(jìn)入社會(huì)，與各色人等打交道，這個(gè)過(guò)程都是接受文化影響的過(guò)程。每個(gè)人都是在文化的影響下成長(zhǎng)和衰亡的。所以，卡西爾說(shuō)：人是文化的產(chǎn)物。簡(jiǎn)單地說(shuō)，人創(chuàng)造了文化，文化又反過(guò)來(lái)塑造了人，人的活動(dòng)又在原有的基礎(chǔ)上改造文化，這個(gè)過(guò)程是相互作用的過(guò)程。

王：由此可見，文化對(duì)于人類個(gè)體和群體的作用是非常大的。

傅：是的。上世紀(jì)末，美國(guó)學(xué)者亨廷頓出版《文明的沖突與世界秩序的重建》，認(rèn)為冷戰(zhàn)結(jié)束后，世界范圍內(nèi)的意識(shí)形態(tài)沖突已經(jīng)過(guò)去，代之而起的是文明的沖突。“9·11”事件之后20年的事實(shí)表明，亨廷頓的預(yù)言大致不謬?？傊?，在當(dāng)今的中國(guó)和世界，雖然未必如錢穆那代學(xué)者所言的：“一切問題，由文化問題產(chǎn)生。一切問題，由文化問題解決。”但是，文化或文明依然是關(guān)乎人的生活方式、生活目的和意義，民族關(guān)系與世界格局及前途，因此仍然是最值得重視和研究的大問題。

研究文化也就是研究人性，而研究人性的目的是體察人是什么（人是誰(shuí)），而體察到了人是什么也就明白了人應(yīng)該成為什么樣子，明白了人應(yīng)該成為什么樣子也就知曉了人生活的目的；而知道了人生的目的，也就找到了人生的方向，而找到了人生的方向并朝著這個(gè)方向行進(jìn)，就確立了人生的道路。一言以蔽之，文化學(xué)是關(guān)于人怎樣生活的學(xué)問。蘇格拉底曾說(shuō)：未經(jīng)審視的生活是不值得過(guò)的。文化學(xué)就是一種對(duì)于人生的審視，旨在通過(guò)如此這般的審視，去發(fā)現(xiàn)一種值得過(guò)的生活。

王：文化是否會(huì)變化和進(jìn)步？

傅：文化如同世界上任何事物一樣，也是處在變化中的。變化的目標(biāo)是完全實(shí)現(xiàn)人性或完全滿足人的需要（當(dāng)然是積極健康不對(duì)他者產(chǎn)生傷害的需要）。變化有時(shí)是某一文化要素的進(jìn)展，例如科學(xué)知識(shí)的增加，有時(shí)則是文化類型的轉(zhuǎn)換，即從某一既定文化要素為主導(dǎo)的文化類型轉(zhuǎn)變成以另一種文化要素主導(dǎo)的文化類型。文化類型的轉(zhuǎn)換就是結(jié)構(gòu)的改變，即原有文化要素的排列順序被新的排列順序所替代。美國(guó)科學(xué)哲學(xué)家?guī)於魉f(shuō)的科學(xué)革命——“范式”轉(zhuǎn)換，就是指某一科學(xué)學(xué)科的范式內(nèi)部發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的改變。文化類型的轉(zhuǎn)變是文化變革的關(guān)鍵，從一種文明到更高一級(jí)文明的進(jìn)步就是通過(guò)文化類型的轉(zhuǎn)換實(shí)現(xiàn)的。

王：與之相應(yīng)的問題就是，文明之間能否進(jìn)行比較和評(píng)判？

傅：每個(gè)人都生活在既定的文化類型之中。同時(shí)，由于不同個(gè)體或群體在交往活動(dòng)中發(fā)現(xiàn)另外群體的文化有優(yōu)長(zhǎng)或缺陷，于是便自然而然地學(xué)習(xí)、借鑒其優(yōu)長(zhǎng)而避免其短板，進(jìn)而改進(jìn)和完善自己的文化，使之更符合自己的需要，使人生活得更美好。這就是人們常常說(shuō)的“取其精華，去其糟粕”。但是，究竟什么是精華，什么是糟粕呢？文化學(xué)根據(jù)某種文化要素或類型滿足人的需要的多寡和人性實(shí)現(xiàn)的程度確立文化的價(jià)值，并以之為衡量文化高低的標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)而幫助人們有效地改進(jìn)既定的文化，促進(jìn)文化由落后到先進(jìn)，由低級(jí)到高級(jí)的轉(zhuǎn)化，從而使人的生活逐步趨向于完滿。

王：您是如何理解中華文明的古今之變與中西之辨的？

傅：從上面講的再引申一點(diǎn)就可以回答這個(gè)問題。之前，我們更多地談中西文明的差別或?qū)α?，后?lái)又把中西文明之爭(zhēng)歸結(jié)為傳統(tǒng)與現(xiàn)代之爭(zhēng)，大致意思是，西方的就是現(xiàn)代的，中國(guó)的就是傳統(tǒng)的、前現(xiàn)代的，總之，要用西方或現(xiàn)代文明替代傳統(tǒng)的中國(guó)文明。其實(shí)，用空間維度和時(shí)間維度劃分文明都是外在的，不是內(nèi)在的。我首先主張用內(nèi)在的類文化看待文明的性質(zhì)，不以時(shí)代和地域確定文明性質(zhì)；其次，我認(rèn)為看待中西古今的文化問題最主要的是確定一個(gè)合理的共同標(biāo)準(zhǔn) ，就是用一把尺子衡量各種文明。而這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是西方，也不是現(xiàn)代性，而是文明內(nèi)部的結(jié)構(gòu)，即某種文明內(nèi)部是哪一種文明要素占主導(dǎo)地位。最后，比較文明的先進(jìn)與落后要分類比較與整體比較相結(jié)合。分類比較就是同類文化要素的比較，即此文明與彼文明的七個(gè)基本要素（類文化）做單項(xiàng)比較。例如，中國(guó)文明中的物質(zhì)文化和西方文明中的物質(zhì)文化做比較，一經(jīng)比較，高下立見；其余的單項(xiàng)也是如此。在做完單項(xiàng)比較之后，再做整體的比較，即考察一種文明中的文化要素是不是全面、充分且平衡地發(fā)展了，符合這樣一個(gè)綜合標(biāo)準(zhǔn)的文明一定勝于單項(xiàng)發(fā)展而不平衡，或不全面發(fā)展的文明。這樣的做法就超越了長(zhǎng)期以來(lái)爭(zhēng)執(zhí)不休的中西之別和古今之異，能夠給予中西或古今文明以正確的評(píng)價(jià)：不論古今還是中外文明，只要相對(duì)而言全面、充分且平衡地滿足了人的基本需要的文明，就是實(shí)現(xiàn)了人性的文明，也就是優(yōu)秀的文明，相對(duì)不能滿足人的基本需要的文明就是落后的文明。知恥而后勇，落后的文明就要急起直追，變落后為先進(jìn)。實(shí)際上，各個(gè)文明的發(fā)展就是一個(gè)交流互鑒，相互學(xué)習(xí)，相互補(bǔ)充的過(guò)程。

王：您對(duì)未來(lái)人類文化的發(fā)展有什么樣的期待？

傅：人類分布在不同的地域，因受環(huán)境的制約而產(chǎn)生出各種各樣的文明或文化類型。一種文化類型就是一種生活方式，也是一條人生的道路。人生的目標(biāo)具有一致性，即尋求完滿幸福的生活，但通往這一目標(biāo)的道路卻有萬(wàn)千條。無(wú)疑，最符合人性需要的文化最具魅力。

但是最符合人性的路不是現(xiàn)成的，而是靠人不斷探尋和構(gòu)建的，是人從現(xiàn)有不同文化的共同價(jià)值中抽象出來(lái)的人性之路。走最符合人性實(shí)現(xiàn)的路，才是人類的出路和未來(lái)前進(jìn)的方向。