主旋律英模電影的現(xiàn)實(shí)維度
——成科導(dǎo)演訪談

受訪者：成 科

采訪者：王 誠 鞠夢笛

一、英模電影：神圣化形象與人格化人物

王誠(以下簡稱“王”)：

成科導(dǎo)演您好，影片《黃大年》入選了“2021年全民國防教育萬映計(jì)劃重點(diǎn)推介影片”，這部兩年前的電影如今再一次被官方推介，可以看出這部影片的內(nèi)核是極具生命力的，也從官方層面印證了這部影片的成功。您可以給我們簡單談?wù)勥@部影片創(chuàng)作背后的故事嗎？

成科：

談到這部影片的創(chuàng)作，雖然有政府的資助，但更多的是我們自己的情懷。我從前到后采訪了他的同事、同學(xué)、親屬總共140多人，走遍了他工作的單位，所有人眾口同聲對他贊不絕口。新華社等主流媒體采訪內(nèi)容我會(huì)拿來做一個(gè)重點(diǎn)的參照，但是我更偏愛以他的哥們兒、朋友甚至他的網(wǎng)約車司機(jī)，這些他生活中密切接觸的人物為重點(diǎn)采訪對象。比如他的網(wǎng)約車司機(jī)是采訪過程中遇到的一個(gè)非常重要的人物，也是跟黃大年接觸最密切人物之一。在采訪的過程中，只要談起黃大年，他眼淚就掉下來了。他的表述很真誠，對黃大年是一種發(fā)自內(nèi)心的敬佩。我說你為什么敬佩他，他說“我是一個(gè)社會(huì)小人物，我就是為了掙錢，但是我和他(黃大年)相處一星期后，他真把我感動(dòng)了。他愛國是真的，不是虛假的，我特佩服這種真的人，令我印象深刻。后來，我倆就成了無話不談的好朋友”。從網(wǎng)約車司機(jī)這個(gè)視角來談黃大年，我們看到了一個(gè)真正的有追求的人，把自己的生命與理想完全捆扎在一起。我認(rèn)為能將自己的追求和國家的需要自覺地融合在一起的人，他就是英雄。黃大年就是當(dāng)代的英雄。

王：

您在拍攝的時(shí)候，是如何處理生活真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)的關(guān)系，譬如您有沒有給自己一個(gè)框架，限定住人物形象的神圣性？英模電影或多或少都帶有這樣的傾向，非常容易將真實(shí)的人抽象為一種概念化的表述。

成科：

你從慣常的分類來看，《黃大年》是一部標(biāo)準(zhǔn)的主旋律電影，在拍攝中當(dāng)然會(huì)有一些考量，但是我們盡量去呈現(xiàn)一些我們感悟到的東西。所以從這點(diǎn)來說，我認(rèn)為只有真正與生活共鳴的電影、從生活中感悟的電影，它才可以做到經(jīng)久不衰。

王：

您在籌備《黃大年》這部影片的時(shí)候，有沒有遇見他自身的個(gè)人訴求與集體價(jià)值起沖突的地方？

成科：

有的，我們有意識(shí)地強(qiáng)調(diào)了幾個(gè)重要的方面，譬如他剛剛回國的時(shí)候，這種全球頂級(jí)人才，他遇到了效率低、人事關(guān)系復(fù)雜的問題，這些東西我們都有表述。

王：

我看過您的一個(gè)訪談，您曾提到從情感入手去展現(xiàn)人物，那么您是如何從個(gè)人情感生活去展現(xiàn)模范的時(shí)代價(jià)值？

成科：

我們一般理解的英雄都是高大上，是不近人情、不食人間煙火的符號(hào)化人物?！饵S大年》拍攝的目的不僅是宣傳英模事跡，這不是電影創(chuàng)作的唯一目的，電影另外一個(gè)目的是展現(xiàn)導(dǎo)演對所塑造人物的解讀。導(dǎo)演怎么在素材中對生活有新的發(fā)現(xiàn)，對人物有新的發(fā)現(xiàn)，然后用你的感受來解讀這個(gè)人物。黃大年跟我們一般人不一樣，他這種人才在國外已經(jīng)達(dá)到他能享受到的天花板待遇了。他選擇歸國，與錢學(xué)森那批老科學(xué)家一樣，是有強(qiáng)烈的愛國情愫。除此之外，我覺得他還有個(gè)人追求的欲望，因?yàn)樗凶约旱目蒲欣硐?，希望?shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值的最大化，雖然有時(shí)候他自己也意識(shí)不到。

鞠夢笛(以下簡稱“鞠”)：

他個(gè)人對科學(xué)理想的追求占到了他生活的大部分。

成科：

對，他對理想的追求與國家的需求水乳交融在一起的時(shí)候，這就是國家的英雄了，這是不可否認(rèn)的。

二、主旋律電影的戲劇性與真實(shí)性的關(guān)系

王：

我很好奇，剛剛聽完您講述，我已經(jīng)可以清楚地勾勒出黃大年這個(gè)人物形象了，但是電影只有90分鐘，那么您是如何從繁雜的人物事跡中去確定電影主要情節(jié)，或者說您是如何去選擇故事的主線?您選擇的原則是什么？

成科：

首先，這個(gè)情節(jié)的選擇是編劇的選擇，不能總習(xí)慣于電影是導(dǎo)演一個(gè)人的思維方式，編劇給了導(dǎo)演一個(gè)啟發(fā)，觸動(dòng)了導(dǎo)演的某些情愫，在編劇的基礎(chǔ)上，提煉出一個(gè)夢，或者會(huì)提煉出與編劇完全不一樣的一個(gè)新的理念。我們接到《黃大年》的劇本之后呢，我們就在想為什么要拍他和怎么拍好他這兩件事。我們希望能把他拍得好一點(diǎn)，我們選擇深入到人物里去，走進(jìn)他的精神世界，這好像說得很概念化很抽象，實(shí)際不是的。

鞠：

創(chuàng)作的前提是認(rèn)同。

成科：

對的，你得先認(rèn)同他。

王：

在電影中您選擇了以妻子的回憶來講述這個(gè)故事，為什么要通過這個(gè)角度？

成科：

是的，我們以妻子的內(nèi)心獨(dú)白回憶黃大年。這段獨(dú)白，寫得非常生活、非常深情，因?yàn)榉蚱耷槭俏覀冸娪爸匾木€索。其實(shí)我們還有一條線是父女情，但是現(xiàn)在這條線基本被我們?nèi)舻袅恕?p>鞠：

為什么要剪掉？

成科：

與演員有一點(diǎn)關(guān)系，我們覺得當(dāng)初選的這個(gè)演員一直無法進(jìn)入狀態(tài)，雖然英語、外觀都很好，但是最終呈現(xiàn)的效果不是很理想，于是我們就給刪掉了。

王：

電影中那一條同學(xué)之間的友情線也令我印象深刻。

成科：

對，同學(xué)情，他有一個(gè)女同學(xué)，從英國邀請他回國，這個(gè)女同學(xué)非常心疼黃大年，他們之間的情感非常深刻。她是他們學(xué)院的院長，由于是體制內(nèi)的干部，她有一些刻板，總想去善意地糾正剛回到國內(nèi)的黃大年。

王：

在電影中有個(gè)情節(jié)是在美國艦艇上他與美國軍官的對談，請求黃大年幫忙打撈探測器，這段情節(jié)是真實(shí)的嗎？

成科：

電影中的描繪是虛構(gòu)的創(chuàng)作，但是黃大年真實(shí)的工作是有過之而無不及，這里的虛構(gòu)情節(jié)是為了體現(xiàn)他的能力和當(dāng)代中國知識(shí)分子在世界上的一種氣質(zhì)。他的研究極大地提升了我國的深海探測能力，的確讓外國產(chǎn)生了顧慮，因?yàn)樗莆樟耸澜缟献罴舛说募夹g(shù)，他有一句名言是“我?guī)缀跏翘踊貋淼模偻碜咭惶焓虑榫筒皇沁@樣了”。

鞠：

為什么要虛構(gòu)劉勝文這樣一個(gè)角色，它的作用是什么？

成科：

就是虛構(gòu)他整個(gè)心路歷程，這個(gè)設(shè)計(jì)是為了讓觀眾相信，他這些年來為祖國奮斗的時(shí)候，他也是在完成一種對朋友的承諾，更容易讓觀眾產(chǎn)生一種世俗心理的認(rèn)同。

王：

這是給他一條現(xiàn)實(shí)邏輯。

成科：

對，給他一個(gè)更接近人性和世俗情感的軌跡，因?yàn)閯傥氖且蛩ナ赖?，他是為了回?bào)劉勝文的期待和兌現(xiàn)他對劉勝文的承諾，而恰恰他實(shí)現(xiàn)承諾的過程，也是對國家和民族奉獻(xiàn)的過程，將國家和個(gè)人結(jié)合在一起。

三、主旋律電影與流行文化的融合問題

王：

您在制作《黃大年》的過程中，有沒有刻意調(diào)整電影的內(nèi)容去迎合年輕人的口味？

成科：

我沒想過，因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)都是年輕人。我覺得與市場的關(guān)系就像跟狼狗過日子，越想迎合誰，這個(gè)關(guān)系越處不好。你要保持自己獨(dú)立的人格，對自己有自信，不要總覺得跟觀眾隔著什么，你就是觀眾，你被感動(dòng)后，觀眾自然會(huì)被感動(dòng)，不要懷疑觀眾，當(dāng)代觀眾的審美能力是非常強(qiáng)的。

王：

與《黃大年》同獲“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”的作品《紅海行動(dòng)》是由北上導(dǎo)演進(jìn)行的主旋律創(chuàng)作，香港導(dǎo)演的類型化生產(chǎn)能力與主旋律的融合，似乎找尋到了主旋律電影破局的方式，不知您怎么看。

成科：

所有從港臺(tái)來內(nèi)地拍戲的導(dǎo)演，他們那里在很多年以前就有著很成熟的商業(yè)制作模式，他們自身類型化的觀念非常成熟，他們在這方面要比我們內(nèi)地的導(dǎo)演強(qiáng)。

王：

我們是不是可以這么理解，他們這個(gè)群體也在改變著主旋律電影的面貌。

成科：

不但改變了主旋律電影的面貌，更為重要的是改變了內(nèi)地的觀眾。特別是在戰(zhàn)爭題材和軍隊(duì)題材方面，他們類型化制作的能力，是非常大的優(yōu)勢。

王：

作為一位資歷豐富的老一輩導(dǎo)演，您對主旋律電影的未來有沒有什么期待和想法，以后的主旋律創(chuàng)作是北上一派、內(nèi)地一派，還是最終走向融合？

成科：

實(shí)際是這樣，如果從電影本體的角度來講，向善的真善美是人的主旋律，悲憫向善，這是人類的終極理想，符合人類普遍的價(jià)值觀是主旋律的內(nèi)在維度，而二者在這種人類普遍理念的號(hào)召下，終究會(huì)走向融合。

鞠：

例如最近備受關(guān)注的電影《八佰》，允許了一個(gè)逃兵出逃，沒有給他死亡的結(jié)局。

成科：

管虎這一代導(dǎo)演是具有創(chuàng)新意識(shí)、國際精神的。這也是內(nèi)地導(dǎo)演受到北上導(dǎo)演風(fēng)格的影響下融合的現(xiàn)象之一吧。融合是必然的。

王：

主旋律電影過去一直被觀眾詬病于刻板的說教色彩，對于年輕人來說，長輩的說教經(jīng)常會(huì)引起反作用，所以在近幾年的主旋律電影創(chuàng)作當(dāng)中，出現(xiàn)了明星路線、大片路線等，例如《建軍大業(yè)》《湄公河行動(dòng)》等影片，去淡化說教色彩。但是這些都是戰(zhàn)爭題材或者軍事題材，是有商業(yè)化潛質(zhì)的題材，而您創(chuàng)作的是英模電影，您是怎么處理說教問題的？

成科：

我們?yōu)槭裁纯傉f美國電影沒有說教，美國和中國的生活狀態(tài)就不一樣，中國說教成為一種行為方式，好萊塢電影不管好壞，全部貫穿著他們的主旋律，主角也是奮不顧身。假如我們不說教，我們的觀眾會(huì)說這不是主旋律電影，這是一個(gè)很尷尬的悖論。觀眾不會(huì)像分析好萊塢電影那樣，能分析得頭頭是道，甚至上升到哲學(xué)層面。觀眾對我們自己的主旋律電影有一個(gè)刻板的接受模式。

王：

市場希望能看到主旋律電影出現(xiàn)新的變化，但是又不希望它出現(xiàn)太大的變化，這也是當(dāng)下觀眾心理的一個(gè)矛盾。

成科：

觀眾、體制內(nèi)包括電影創(chuàng)作人員，都是想突破這種傳統(tǒng)的窠臼。但是一旦突破，既不是商業(yè)電影也不是主旋律電影，那這個(gè)片子的風(fēng)險(xiǎn)就非常大，很可能面對的是既無法吸引觀眾又無法得到扶持。但我們不是一定要說教，比如說黃大年，他生活中就是這么說話，微信語音里也這么說話，你能說他很虛偽？他很真誠。

王：

有時(shí)候現(xiàn)實(shí)內(nèi)容，放到電影上會(huì)讓觀眾的心理聚焦起來，然后產(chǎn)生陌生感和距離感。

成科：

對的。你看黃大年在聯(lián)歡晚會(huì)上曾經(jīng)發(fā)表過一個(gè)講話：“同學(xué)們，我們個(gè)人的命運(yùn)和祖國的命運(yùn)必須綁在一起?！痹捑褪沁@么說的，這是一種把愛國刻在骨子里的人，這很真實(shí)，非常真誠，他也是這么做的。

王：

我們剛才談到的說教和年輕觀眾的關(guān)系，其實(shí)也是流行文化和主流價(jià)值的博弈，市場希望電影能好看一點(diǎn)，主流價(jià)值則希望能夠保守一些。

成科：

我還真不這么看，市場是混沌的，它需要清醒的藝術(shù)家來引導(dǎo)，需要清醒的政治家領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)家一起來把混濁的市場變得清澈。什么叫市場？你說觀眾愛看什么，他們毫無目的，他們不知道想要什么。實(shí)際上我們很虛偽地強(qiáng)調(diào)了市場和觀眾，我們對市場和觀眾第一不理解，第二不了解，第三不懂，因?yàn)槲覀儾欢耪f我們要尊重他們。其實(shí)你根本不知道你要尊重誰，你首先尊重你自己，你就尊重所有人了。歸根結(jié)底，我們?nèi)绻诟鱾€(gè)層面上都能認(rèn)識(shí)到人的本體，搞清楚人是怎么回事，那么這個(gè)世界就是美好的。

成科導(dǎo)演(左二)