淺談許知遠(yuǎn)《十三邀》的訪談藝術(shù)

董 璐

（作者單位：哈爾濱師范大學(xué)）

騰訊視頻與單向空間聯(lián)合出品的創(chuàng)新準(zhǔn)直播訪談節(jié)目《十三邀》于2016年5月首播，除了搭載新媒體這列“快車(chē)”，注重創(chuàng)新，采用“互聯(lián)網(wǎng)+”模式之外，更是在《魯豫有約》《楊瀾訪談錄》等多年來(lái)教科書(shū)般的訪談節(jié)目中找尋突破。它的出現(xiàn)并沒(méi)有延承原有的訪談節(jié)目的固有模式，而是從很多維度當(dāng)中找到改變的切入點(diǎn)。主持人許知遠(yuǎn)以自己特有的偏見(jiàn)式訪談方式，并且懷揣著自我看待世界的固執(zhí)的主觀視角去尋找在不同領(lǐng)域極具代表性的人物，向他們發(fā)出邀請(qǐng)，通過(guò)交談來(lái)展現(xiàn)出他們看待世界的方式，同時(shí)也引導(dǎo)著受眾去觀察和理解這個(gè)世界。

1 節(jié)目現(xiàn)狀概述

《十三邀》是一檔創(chuàng)新準(zhǔn)直播訪談節(jié)目，主持人許知遠(yuǎn)向一些具有模范作用的個(gè)體發(fā)出邀請(qǐng)，請(qǐng)求觀察他們的行為，分享個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)和心得。受眾透過(guò)許知遠(yuǎn)對(duì)嘉賓的發(fā)問(wèn)，也可以看出他對(duì)這個(gè)時(shí)代的思考。

1.1 訪談對(duì)象

《十三邀》不論是從節(jié)目形態(tài)上來(lái)說(shuō)，還是從嘉賓選取的方式來(lái)說(shuō)，都注定小眾化。首先，許知遠(yuǎn)是從他的個(gè)人角度出發(fā)，與時(shí)代對(duì)話，有時(shí)他的主觀想法和固有思維會(huì)影響節(jié)目錄制的境況；其次，許知遠(yuǎn)在選取嘉賓時(shí)，對(duì)嘉賓的定位并不固定，因此邀請(qǐng)不同類(lèi)型的嘉賓在拓寬節(jié)目廣度的同時(shí)，也會(huì)忽略鎖定固定受眾群體的重要性。但是從該節(jié)目邀請(qǐng)嘉賓的陣容來(lái)看，可以將這些嘉賓劃分為兩個(gè)類(lèi)別：一類(lèi)選擇迎合這個(gè)時(shí)代的流行文化和大眾情緒，另一類(lèi)則與這個(gè)時(shí)代保持疏離?？v觀這些受訪嘉賓中，羅振宇、馬東、李誕屬于第一類(lèi)人。面對(duì)這一類(lèi)人，主持人許知遠(yuǎn)試圖去理解接近，但認(rèn)知的不同讓他們之間的溝通顯得針?shù)h相對(duì)，不過(guò)這種交流的沖撞卻能給受眾呈現(xiàn)出思想的不同方面，節(jié)目在贏得話題度的同時(shí)容易出彩，也容易招黑。張楚、賈樟柯及西川則是第二類(lèi)人的代表。許知遠(yuǎn)在對(duì)話這些嘉賓時(shí)，更容易與他們產(chǎn)生思想共鳴，節(jié)目不局促，也無(wú)尬聊，大家的聊天狀態(tài)也是相對(duì)輕松的[1]。

1.2 節(jié)目反響

《十三邀》從2016年的第一季開(kāi)播以來(lái)，在網(wǎng)絡(luò)上引起了眾多網(wǎng)友的關(guān)注。針對(duì)這檔節(jié)目的評(píng)價(jià)也是褒貶不一，每個(gè)人都有自己評(píng)判這個(gè)節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn)。從第一季的文案到第五季的文案中，不難看出這中間記錄了許知遠(yuǎn)的個(gè)人成長(zhǎng)，由那個(gè)執(zhí)拗的知識(shí)分子改變?yōu)槿缃耠m然依舊堅(jiān)持自我、恪守偏見(jiàn)卻努力追尋兼融之道的思考者。這不僅僅是許知遠(yuǎn)自身的成熟，也是這檔節(jié)目的日趨成熟。

麻將中有一副牌叫作“十三幺”，和節(jié)目《十三邀》諧音，并且還有著異曲同工之妙?！扮劬排啤奔粗浮皷|南西北中發(fā)白，一九萬(wàn)一九條一九筒”，有了這十三張牌，就可以胡其中的任何一張，如果你胡了“十三幺”，則又叫作“國(guó)士無(wú)雙”?！妒愤x擇了不同領(lǐng)域的嘉賓，涉及二次元、影視圈、自媒體、作家、學(xué)術(shù)圈、樂(lè)壇等，跨界挑選嘉賓讓節(jié)目無(wú)法保證一貫的審美風(fēng)格，大多數(shù)觀眾只會(huì)觀看自己感興趣的領(lǐng)域，在一定程度上影響了觀眾黏合度。這樣做雖然有很大風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)轭I(lǐng)域不同會(huì)使觀眾的黏合度大打折扣，但幺九牌也是這樣的尷尬之境，既構(gòu)不成順子，又構(gòu)不成對(duì)子或者杠，但通過(guò)不斷累積，最終能意外翻轉(zhuǎn)，形成上上牌?！妒肪拖耒劬排埔粯?，在多個(gè)領(lǐng)域中來(lái)回變換，與嘉賓們碰撞出多元的思維火花，讓節(jié)目脫穎而出。觀眾一旦對(duì)節(jié)目產(chǎn)生興趣，就能了解多領(lǐng)域的知識(shí)內(nèi)容。

2 節(jié)目特征

《十三邀》這檔節(jié)目的成功之處在于其最為突出的三個(gè)節(jié)目特征都在不同程度上對(duì)最終呈現(xiàn)的節(jié)目起到積極作用，不論是拍攝場(chǎng)景的設(shè)置，還是甄選優(yōu)質(zhì)的節(jié)目主題及內(nèi)容，或是主持人與受訪者關(guān)系的創(chuàng)新，這些特征都是這檔節(jié)目為當(dāng)前其他訪談節(jié)目提供的有價(jià)值的參考。

2.1 場(chǎng)景設(shè)置創(chuàng)新

這檔節(jié)目突破了傳統(tǒng)的演播室模式，它沒(méi)有固定的拍攝場(chǎng)景。相比于在固定演播室錄制的訪談節(jié)目，《十三邀》這種空間的轉(zhuǎn)移和場(chǎng)景的設(shè)置也是為了方便契合每一期節(jié)目的主題[2]。比如，在第一季第五期節(jié)目中，許知遠(yuǎn)對(duì)話葉準(zhǔn)，拍攝地點(diǎn)選在葉準(zhǔn)的武館里，受眾可以更加近距離地感受葉準(zhǔn)大師每天的行程。而且設(shè)置在葉準(zhǔn)大師熟悉的工作地點(diǎn)，也更加方便主持人許知遠(yuǎn)和他進(jìn)一步談話，更容易走進(jìn)嘉賓的內(nèi)心世界，因此這種方式呈現(xiàn)出來(lái)的采訪內(nèi)容更加真實(shí)、自然。這可以看作是將訪談節(jié)目和“紀(jì)錄片”這樣的元素融合在一起，便于受眾了解到嘉賓最真實(shí)的一面。此外，在這種適宜的場(chǎng)景下錄制節(jié)目，不僅便于主持人和嘉賓談得更加深入透徹，受眾也可以通過(guò)鏡頭在第一時(shí)間直接觀察到嘉賓細(xì)微的神情和體態(tài)變化，許知遠(yuǎn)尷尬、困惑的一面，在很大程度上也大大增加了該節(jié)目的戲劇性[3]。

2.2 內(nèi)容的逆“流行化”

《十三邀》具有“文化性”氣質(zhì)，在這個(gè)過(guò)分娛樂(lè)化的世界中便顯得有點(diǎn)“不接地氣”[4]。許知遠(yuǎn)有時(shí)拋出的問(wèn)題的確很值得大家探討，如在第一季對(duì)話二次元文化那一期節(jié)目當(dāng)中，在節(jié)目結(jié)束時(shí)，字幕上出現(xiàn)了“你可以不理解動(dòng)漫，可以對(duì)宅人嗤之以鼻，但是不要忘記在看似膚淺又離經(jīng)叛道的外表下，隱藏著夢(mèng)想的虛空、社會(huì)的畸形與悲哀，以及每一個(gè)心靈深處的自由與夢(mèng)想”。這段話是許知遠(yuǎn)對(duì)當(dāng)下二次元文化的一種解讀。數(shù)年過(guò)去，二次元文化的主力軍依舊還是20歲左右的學(xué)生，其實(shí)二次元更像是這些年輕人的保護(hù)傘，是他們短暫逃離這個(gè)現(xiàn)實(shí)世界的出口。這期在選題上確實(shí)十分討喜，有人一直把《十三邀》這檔節(jié)目歸為綜藝下的訪談節(jié)目，但騰訊視頻卻把它歸納為新聞?lì)惞?jié)目。二者并不沖突，許知遠(yuǎn)主持的節(jié)目的確都是從當(dāng)下社會(huì)十分敏感的話題入手，以新聞的視角去探索，因此不難看出他也在努力發(fā)現(xiàn)社會(huì)各領(lǐng)域現(xiàn)存的現(xiàn)象，并試圖通過(guò)和各領(lǐng)域的代表性人物深入交流后，揣測(cè)他們真實(shí)的心理活動(dòng)。

2.3 主持人與受訪者的關(guān)系創(chuàng)新

許知遠(yuǎn)作為一名并非播音主持或是新聞傳播類(lèi)專業(yè)出身的跨界主持人，顛覆了之前訪談節(jié)目中主持人與受訪者之間建立的堅(jiān)實(shí)關(guān)系。許知遠(yuǎn)在節(jié)目中所展現(xiàn)出來(lái)的才華，與其說(shuō)他是主持人，倒不如稱他一名對(duì)這個(gè)時(shí)代和社會(huì)充滿困惑但又渴望前進(jìn)的觀察者、思考者。而主持人應(yīng)當(dāng)具備的一些專業(yè)素養(yǎng)在他身上也是完全看不到的，客觀、公正、保持中立被他完全摒棄掉，正如他自己所講的一樣，“帶著偏見(jiàn)出發(fā)，等待這些偏見(jiàn)被打破或被再次印證”。因此，從一開(kāi)始，許知遠(yuǎn)就是帶著他的固有思維和主觀看法來(lái)主持節(jié)目的。在節(jié)目當(dāng)中，他從來(lái)不會(huì)掩飾自己的觀點(diǎn)和態(tài)度，而是帶有十分鮮明的個(gè)人色彩，但也正是因?yàn)槿绱缩r明的“許知遠(yuǎn)”個(gè)人標(biāo)簽，成就了這一檔節(jié)目[5]。

3 《十三邀》的訪談藝術(shù)

《十三邀》的節(jié)目主持人許知遠(yuǎn)是一位畢業(yè)于北大計(jì)算機(jī)系的“75后”，其身上具備理科生的嚴(yán)謹(jǐn)邏輯思維，也洋溢出文科生的細(xì)膩人文情感。他在節(jié)目中用靈活的視角體現(xiàn)出對(duì)生命的關(guān)懷，又用自己“對(duì)抗式”的縝密去摸索和探究背后的故事，由此種種形成了他獨(dú)有的訪談方式。

在談話類(lèi)節(jié)目中，訪談方式還可以繼續(xù)具體細(xì)分，而在《十三邀》這檔節(jié)目中，受眾可以將其簡(jiǎn)單分為對(duì)談、訪談和聊天三種訪談方式。面對(duì)不同的嘉賓，許知遠(yuǎn)呈現(xiàn)出的交談方式也不盡相同。

3.1 旗鼓相當(dāng)?shù)膶?duì)談

《十三邀》對(duì)話羅振宇和對(duì)話?cǎi)R東這兩期節(jié)目播出后，引發(fā)眾多網(wǎng)友的熱議，原因之一當(dāng)然是這兩位嘉賓本身就自帶流量，但是從訪談的角度來(lái)看，羅振宇和馬東在對(duì)陣許知遠(yuǎn)時(shí)，他們都是很好的辯手。這兩期節(jié)目給受眾的感覺(jué)更像是在對(duì)談，主持人與嘉賓平分秋色，因此不難看出許知遠(yuǎn)其實(shí)更適合對(duì)談的形式，就像羅振宇說(shuō)的“許知遠(yuǎn)是一個(gè)很好的談話者，他坐在對(duì)面，會(huì)激發(fā)你說(shuō)話的欲望”一樣。但必須承認(rèn)的是，能像許知遠(yuǎn)做到這種節(jié)目效果的人并不多，對(duì)談側(cè)重的是雙方談話時(shí)戲份相當(dāng)，觀點(diǎn)有異有同，在對(duì)談的過(guò)程中雙方的形象都逐漸清晰起來(lái)。對(duì)談講究的是在對(duì)等的條件之下闡述自己的想法，雙方從而產(chǎn)生思想上的交織與碰撞，就像羅振宇接受采訪時(shí)提及，其實(shí)他懂得許知遠(yuǎn)所表達(dá)的觀點(diǎn)，他自己所說(shuō)的，許知遠(yuǎn)也都理解，只是他并不同意這樣的觀點(diǎn)而已。

3.2 淡如水的訪談

談話類(lèi)節(jié)目以訪談模式見(jiàn)長(zhǎng)，《十三邀》這檔節(jié)目其實(shí)也是一樣的，很多期節(jié)目都是以訪談的方式切入，但訪談的方式體現(xiàn)不出許知遠(yuǎn)的個(gè)人特點(diǎn)。比如，在對(duì)話學(xué)者陳嘉映時(shí)，許知遠(yuǎn)把一次深度采訪做成了一個(gè)學(xué)生向老師不斷求教的節(jié)目，這樣便失去了二者的平衡；又或者是在對(duì)話?cǎi)T小剛的時(shí)候，大部分時(shí)間都是馮老師在講，而作為對(duì)話方的許知遠(yuǎn)似乎消失不見(jiàn)一般。節(jié)目中能看出馮老師的坦誠(chéng)及全力配合，同時(shí)也能看出面對(duì)大咖級(jí)別的嘉賓時(shí)，許知遠(yuǎn)表達(dá)得太少，并沒(méi)有出現(xiàn)碰撞出思想的火花的效果。所以坐在這里的主持人無(wú)所謂是不是許知遠(yuǎn)本人，或許換成其他主持人在場(chǎng)，也沒(méi)什么本質(zhì)的區(qū)別。訪談其實(shí)更加側(cè)重的是通過(guò)主持人不斷深入的問(wèn)話，探求嘉賓的內(nèi)心世界。因此，若是采用訪談這種形式，主持人扮演的角色更像是精神世界的導(dǎo)游，要通過(guò)提問(wèn)引導(dǎo)嘉賓暢所欲言，激發(fā)嘉賓表達(dá)出內(nèi)心的真實(shí)想法。

3.3 聊天式交談

聊天式交談講究的是讓人覺(jué)得舒心暢快，這種狀態(tài)本應(yīng)該是自然流露出來(lái)的并且令人如沐春風(fēng)般的輕松，同時(shí)不缺乏一定的趣味性和話題的深度?？雌饋?lái)聊天式交談是最為隨意的，但實(shí)則這種方式是最難以達(dá)到的，這取決于主持人面對(duì)不同嘉賓時(shí)對(duì)自己的定位，但是許知遠(yuǎn)這方面做得有所欠缺，面對(duì)年輕人時(shí)他的狀態(tài)還算輕松，面對(duì)長(zhǎng)輩前輩時(shí)又顯得過(guò)于拘謹(jǐn)，在面對(duì)年紀(jì)相仿的同齡人時(shí)又過(guò)于渴望看到他人對(duì)自己的認(rèn)可，因此這就導(dǎo)致了他節(jié)目的談話方式必然的多樣性。在國(guó)內(nèi)聊天類(lèi)節(jié)目中，做得最好的當(dāng)屬竇文濤，他的《鏗鏘三人行》及《圓桌派》，都體現(xiàn)出一檔優(yōu)秀的聊天節(jié)目應(yīng)該有的樣子，看似聊東聊西，卻能將這些細(xì)碎的話語(yǔ)串聯(lián)起來(lái)，處處可見(jiàn)其核心思想。

3.4 偏見(jiàn)式訪談

許知遠(yuǎn)的訪談特點(diǎn)之一就是帶有偏見(jiàn)式的[6]，正是他的個(gè)人主觀意志太強(qiáng)，在和李安的談話中他走向了一個(gè)極端，就是注入自己的固有思維，而李安一直在跳脫出許知遠(yuǎn)給他設(shè)定的圓圈。偏見(jiàn)式訪談的好處在于主持人帶有自己的觀點(diǎn)認(rèn)知，許知遠(yuǎn)所講的帶著偏見(jiàn)看世界，這里的偏見(jiàn)可以理解為自我的世界觀。這種偏見(jiàn)式訪談?dòng)兴?dú)特的魅力與價(jià)值，不僅能讓節(jié)目更具觀賞性，也讓受眾看到了主持人與嘉賓雙方的態(tài)度。

在節(jié)目中，受眾可以看到許知遠(yuǎn)一直在強(qiáng)調(diào)他會(huì)帶著這些偏見(jiàn)出發(fā)，他的個(gè)人主觀意識(shí)過(guò)于強(qiáng)烈，很多時(shí)候是帶有自己的主觀臆想進(jìn)入的。比如，備受熱議的對(duì)話?cǎi)R東那一期，許知遠(yuǎn)從一開(kāi)始就在腦海中認(rèn)為馬東做《奇葩說(shuō)》這檔節(jié)目是出于商業(yè)上的思量。帶有這樣的偏見(jiàn)去看待并不是不可以，但是當(dāng)馬東已經(jīng)很明確地表明“莎士比亞戲劇給當(dāng)時(shí)人們帶來(lái)的快樂(lè)，和《奇葩說(shuō)》給當(dāng)代人帶來(lái)的快樂(lè)之間是沒(méi)有差別的”之后，許知遠(yuǎn)依舊不屈不撓地拿自己的邏輯去追問(wèn)馬東。

3.5 “尷尬之談”

在節(jié)目中，許知遠(yuǎn)的“尷尬之談”隨處可見(jiàn)。比如，馬東回懟許知遠(yuǎn)的那句“我沒(méi)那么自戀”，讓許知遠(yuǎn)深陷尷尬境地。在訪談過(guò)程中，甚至可以看到很多許知遠(yuǎn)與嘉賓四目對(duì)視、不說(shuō)話的鏡頭，這種長(zhǎng)時(shí)間的無(wú)聲鏡頭原本可以被剪掉，但是卻被完整地保留在節(jié)目中，這種鏡頭被眾多網(wǎng)友解讀為“尷尬”，但是經(jīng)過(guò)多期節(jié)目的觀看之后，受眾便會(huì)發(fā)現(xiàn)這是該檔節(jié)目的一種表達(dá)方式。此外，許知遠(yuǎn)會(huì)直接對(duì)著鏡頭說(shuō)：“別，我煩你?！边@種看似“真性情”表現(xiàn)，實(shí)則是自我的情緒管理不到位，受眾隔著屏幕依舊可以感受到尷尬的氛圍。但有時(shí)“尷尬之談”未免不是一個(gè)好的呈現(xiàn)，中國(guó)人講究留白，有時(shí)候?qū)擂蔚臒o(wú)聲卻可以勝似千聲萬(wàn)語(yǔ)。

從美學(xué)角度來(lái)看，“尷尬之談”可以理解為是訪談?wù)J識(shí)的“靈暈”，是受訪者與許知遠(yuǎn)的質(zhì)疑與思考，是話題的廣延與伸張，是這檔節(jié)目獨(dú)特的表達(dá)方式。

4 結(jié)語(yǔ)

《十三邀》如今的點(diǎn)擊量和關(guān)注度，不免令人擔(dān)心：一貫以邊緣人的立場(chǎng)來(lái)思考、質(zhì)疑、發(fā)問(wèn)的許知遠(yuǎn)，當(dāng)他自己身處聚光燈中心之時(shí)，獨(dú)屬于他自身的那份疏離感卻正在日漸消弭。許知遠(yuǎn)自身的特質(zhì)與這檔節(jié)目的走向是密不可分的，因此他作為這檔節(jié)目的核心人物還需細(xì)細(xì)審時(shí)度勢(shì)。時(shí)至今日，自媒體的普及、通信科技的進(jìn)步，讓人們的生活有了更多的選擇，使各個(gè)領(lǐng)域間的壁壘不斷消解，可社會(huì)整體的文化氛圍從未離開(kāi)過(guò)對(duì)“真善美”的探求?！妒纷鳛橐粰n文化類(lèi)訪談節(jié)目，要加強(qiáng)與受眾的知識(shí)溝通，提升文化硬度，才能達(dá)到寓教于樂(lè)的最佳效果。