網(wǎng)絡(luò)談話類節(jié)目的訪談藝術(shù)
——以《十三邀》第六季為例

□ 嚴(yán)浦高

《十三邀》是由騰訊新聞與單向空間聯(lián)合出品的一檔人物訪談類節(jié)目，第六季于2021年12月21日首播。學(xué)界將《十三邀》定位為“網(wǎng)絡(luò)談話節(jié)目”，長視頻平臺將其歸類于“紀(jì)錄片”門類，在豆瓣APP的所屬類目是“脫口秀”。不同平臺不同領(lǐng)域?qū)Α妒饭?jié)目定位的差異化，一定程度體現(xiàn)出《十三邀》節(jié)目元素的雜糅與節(jié)目形式的多樣性。作為一檔帶有濃烈個人色彩的網(wǎng)絡(luò)談話類節(jié)目，一定程度上融合了紀(jì)錄片、電影、電視節(jié)目等多種類型元素，借鑒了蒙太奇、長鏡頭等多種拍攝剪輯技巧，使得節(jié)目一改傳統(tǒng)新聞訪談節(jié)目客觀中立的態(tài)度，在影像本體與對話內(nèi)容兩個層面體現(xiàn)出許知遠(yuǎn)“偏見”的視角，并帶領(lǐng)觀眾在與13位“社會切片”的對話中，觀察和理解這個世界。

縱觀豆瓣評分較高的幾檔新型文化訪談類節(jié)目，《朗讀者》將訪談與朗讀相融合，構(gòu)架“大舞臺+小客廳”的演播空間，探尋人文之美?！秷A桌派》則用“點(diǎn)煙”的程序來凸顯其儀式化，用聊天的方式展現(xiàn)多元觀點(diǎn)?！妒穭t以許知遠(yuǎn)獨(dú)特的“偏見”切入，帶有強(qiáng)烈的“隨感式”特點(diǎn)，幾檔節(jié)目在主題形式上大相徑庭，但相同的是主持人風(fēng)格與節(jié)目風(fēng)格相得益彰，成為節(jié)目的品牌和記憶點(diǎn)。

當(dāng)下，傳統(tǒng)電視談話類節(jié)目式微，網(wǎng)絡(luò)談話類節(jié)目層出不窮，不少節(jié)目都面臨著重合度高、競爭力弱等瓶頸，究其原因是缺乏鮮明的節(jié)目風(fēng)格與品牌，而主持人作為節(jié)目品牌的突出呈現(xiàn)，其重要性不言而喻。本文通過訪談主持角色轉(zhuǎn)變、訪談主持場域營造、訪談主持技巧創(chuàng)新三個維度出發(fā)，研究在《十三邀》節(jié)目第六季中主持人許知遠(yuǎn)所呈現(xiàn)的訪談藝術(shù)，以期提供有益啟示。

主人與客人：訪談主持角色的轉(zhuǎn)變

引導(dǎo)角色的淡化。在傳統(tǒng)談話節(jié)目中，主持人通過提出“第一問”的方式來打開訪談話題，通過追問、打斷、評點(diǎn)來調(diào)控訪談節(jié)奏，駕馭談話場域始終，是名副其實(shí)的主持人節(jié)目。在傳統(tǒng)的演播室節(jié)目如《楊瀾訪談錄》《魯豫有約》中的會話始終、節(jié)奏把握都是由主持人楊瀾和魯豫完成的。

反觀《十三邀》第六季第一期《許知遠(yuǎn)對話黃燈我和我的二本學(xué)生》，可以發(fā)現(xiàn)訪談第一問的“缺失”。依據(jù)三次話輪轉(zhuǎn)換及以其為原則的會話段落分析，在第六、七、八、十段中均是由黃燈的自述展開對話，許知遠(yuǎn)再根據(jù)會話內(nèi)容進(jìn)行針對性的追問。例如第六段會話中，黃燈敘述自己的第一屆學(xué)生和第二屆學(xué)生對于工作機(jī)會和房價價格的不同狀態(tài)，許知遠(yuǎn)抓住“焦慮氣氛”進(jìn)行追問。例如第七段會話中，黃燈自述父親對于她所學(xué)專業(yè)的困惑進(jìn)而聊到從小想要逃離鄉(xiāng)村，許知遠(yuǎn)抓住“身份困惑”進(jìn)行總結(jié)評點(diǎn)。

《十三邀》第一問的“缺失”并不代表主持人功能的缺失，而是為了服從節(jié)目意圖需要，紀(jì)錄片節(jié)奏的需要、風(fēng)格化呈現(xiàn)的需要等等，所以在節(jié)目效果層面出現(xiàn)了主持人引導(dǎo)角色淡化的傾向，缺少一種駕馭與掌控對話的操持感，但主持人的敘事功能卻得到了前所未有的突顯。在傳統(tǒng)電視談話節(jié)目中主持人主要在某個“關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)”發(fā)揮作用，一是推動談話，二是引導(dǎo)談話，并不是主要敘事者，敘事內(nèi)容的鋪陳主要由嘉賓完成。而在《十三邀》中，“主人”與“客人”的身份轉(zhuǎn)換，主持人成為采訪對象，原本橫亙在主持人與嘉賓之間的邊界被模糊化，二者共同承擔(dān)敘事功能，共同成為問題的提出者與回答者，構(gòu)成了嘉賓——顯性敘述者、許知遠(yuǎn)——隱性敘述者的雙敘述者視角，并在此基礎(chǔ)上形成許知遠(yuǎn)——主創(chuàng)群體、許知遠(yuǎn)——嘉賓的復(fù)調(diào)性對話結(jié)構(gòu)，共同推動對話的深入發(fā)展。

傾聽角色的強(qiáng)化。引導(dǎo)角色淡化伴隨著傾聽角色的強(qiáng)化。傾聽是訪談節(jié)目主持人的重要基本功，最佳的訪問主持人是“有備而來”與現(xiàn)場的“跟進(jìn)開掘”相輔相成。在《主持藝術(shù)》一書中則對“傾聽”給出了更加翔實(shí)的要求，要“多聽”，要“恭聽”，要“善聽”，聽出細(xì)節(jié)與意圖。從這一層面來說傾聽有三方面的重要意義：一是構(gòu)成訪談積極互動的肢體微相，二是給予嘉賓充分?jǐn)⑹伦杂傻姆e極會話原則，三是捕捉關(guān)鍵話頭的聽辯能力。

在節(jié)目中，許知遠(yuǎn)的副語言極有特點(diǎn)，坐姿通常是斜靠椅背，雙腳叉開或是翹著二郎腿，肢體放松隨性，通過副語言暗示訪談嘉賓這是一種朋友之間無拘無束的談話。在聆聽嘉賓敘述至重點(diǎn)時許知遠(yuǎn)會有意識地調(diào)整坐姿，并且給予幅度較大的表情反饋，如微笑、點(diǎn)頭、眉頭微蹙，通過無聲語言表達(dá)對會話興趣十足，構(gòu)成積極互動的肢體微相。許知遠(yuǎn)提問頻率密集但內(nèi)容簡練松散，將談話的主動權(quán)交予嘉賓，而他在敘述中節(jié)奏緩慢停頓次數(shù)多，客觀上給予嘉賓主動權(quán)，打斷現(xiàn)會話建立新會話，體現(xiàn)出給予嘉賓充分?jǐn)⑹伦杂傻姆e極會話原則。在第六季第二期，如若細(xì)心觀察可發(fā)現(xiàn)魯白時常打斷許知遠(yuǎn)的提問與敘述，進(jìn)而表達(dá)自己的觀點(diǎn)，但相反的是許知遠(yuǎn)從不打斷嘉賓的提問與敘述，偶爾出現(xiàn)搶話時也總是讓渡主動權(quán)，優(yōu)先保證嘉賓的觀點(diǎn)輸出，由此可以感受到許知遠(yuǎn)作為一個傾聽者的素質(zhì)。但是在節(jié)目中，許知遠(yuǎn)卻缺少了一種捕捉關(guān)鍵話頭的聽辯能力，在與文學(xué)大家錢理群的會話中，錢理群熱情地給許知遠(yuǎn)介紹自己的一個個守護(hù)神：魯迅、鐘馗、關(guān)公、彌勒佛……許知遠(yuǎn)卻只是背著手在旁邊用“嗯”應(yīng)和著，似乎沒有對老人興致勃勃介紹的這些小細(xì)節(jié)有太多的興趣，或者說缺少一種“用戶意識”，因此就潛意識地忽略了延伸話題。但如果在此處能夠針對這些守護(hù)神進(jìn)行追問，是否能夠揭露出錢理群作為文學(xué)大家之外的一些“人間送小溫”的情趣與意趣，或許會有更好的效果。可見，學(xué)會傾聽抓住話頭是主持人的必修課。

靜止與流動：訪談主持場域的營造

生活化的訪談空間。訪談空間就像是訪談節(jié)目的底色，對于談話場域的營造有著基礎(chǔ)性的作用，是訪談場域氛圍形成的重要元素。傳統(tǒng)的演播室訪談節(jié)目的訪談空間通常被布置為一花一桌一沙發(fā)三機(jī)位，具有極強(qiáng)的儀式化特點(diǎn)，但終究過于固定單調(diào)，所以經(jīng)常會添加視頻資料、VCR、道具、現(xiàn)場觀眾等元素增強(qiáng)可看性，其優(yōu)點(diǎn)是可控性強(qiáng)，觀眾注意力集中。

反觀《十三邀》，其有效拓展了訪談空間，構(gòu)建出生活氣息濃厚的訪談場域，一方面走進(jìn)嘉賓的生活，另一方面消解訪談節(jié)目的儀式感，建構(gòu)起與嘉賓對話的“共同體”。其中值得注意的是，傳統(tǒng)訪談節(jié)目是將客人（嘉賓）邀請進(jìn)入主人（主持人）的客廳（室內(nèi)演播空間）進(jìn)行訪談，《十三邀》則相反，主持人許知遠(yuǎn)以客人的身份走進(jìn)主人（嘉賓）熟悉的空間，如家里、熟悉的街道、經(jīng)常光顧的飯店，并利用空間內(nèi)帶有嘉賓情感色彩與記憶點(diǎn)的道具進(jìn)行提問與對話，建構(gòu)充滿感性氣息的對話場域。如對話黃燈的關(guān)鍵道具——學(xué)生的作文稿紙，這個關(guān)鍵道具的選擇直接帶來了一場深入對話，客觀上刺激了嘉賓的對話欲，更容易展現(xiàn)出嘉賓的真實(shí)狀態(tài)。如此一來，在主持人身份與嘉賓身份的交融彌合中，在“反電視化”的演播空間中回歸了最本真的聊天。此外，根據(jù)訪談空間的狀態(tài)可劃分為流動空間與靜止空間，許知遠(yuǎn)根據(jù)不同空間的狀態(tài)選擇合適的會話內(nèi)容與形式。在與偉福的會話中，許知遠(yuǎn)選擇了追隨式的會話形式，流動空間下的會話內(nèi)容以生活現(xiàn)狀、生活感受的簡單陳述為主，充分凸顯生活氣息與感性色彩。在何多苓美術(shù)館，許知遠(yuǎn)則選擇了漫步式的會話形式，談?wù)摵味嘬叩淖髌放c想法，輕松活潑。

感性化的訪談氛圍。心理學(xué)研究表明，人類最高級的感知形態(tài)是身臨其境，直接參與到事件環(huán)境中，訪談是參與到事件環(huán)境中的有效途徑之一，并且?guī)в袕?qiáng)烈的人際傳播特征：直接、隨意、較為私密，也如國外學(xué)者約翰·斯圖爾特所說，人際傳播是一個相遇的過程，所以營造合適恰切的訪談氛圍對訪談效果呈現(xiàn)具有重要意義。訪談氛圍的營造除去空間本體的氣氛營造之外，與主持人的提問方式、態(tài)勢語言、談話內(nèi)容等也息息相關(guān)。

與一般嚴(yán)肅訪談類節(jié)目不同的是，許知遠(yuǎn)更加關(guān)心嘉賓當(dāng)下的知覺感受，在理性的提問與敘述中呈現(xiàn)出感性化的訪談氛圍。如第六季第一期，許知遠(yuǎn)詢問偉福在這個房間留下最開心的記憶是什么。又如詢問黃燈當(dāng)初聽到學(xué)生們談?wù)撊松饬x，你的感覺是什么。這種沉重感與你上學(xué)時，或者說是二十年前那代人相似么。又如詢問黃燈的學(xué)生們，在龍洞上學(xué)有什么特別的感覺。如詢問何多苓他能涂一下么，感受一下么。

人們開啟一段有效的會話討論一種觀點(diǎn)，總是要在情緒上進(jìn)行感受與體會，才會給予反饋延續(xù)會話，所謂話不投機(jī)半句多，感情共鳴的重要性不言而喻。許知遠(yuǎn)在會話中善于利用感性化的提問方式，從當(dāng)下切身的感受出發(fā)尋求談話共鳴點(diǎn)，進(jìn)行理性的談?wù)撆c碰撞，在談話中真實(shí)回饋?zhàn)约旱闹X感受也更利于嘉賓理解與接受。許知遠(yuǎn)個性的提問敘述風(fēng)格營造了一種感性與理想相交融的談話場域，在理性思辨中看見情緒色彩，這與他作家身份密不可分。

對立與和解：訪談主持技巧的妙用

語空技巧。語空作為一種特殊的副語言行為，在會話交際中起到了重要作用。有學(xué)者指出：作為一種不可替代的交際方法，沉默占會話總時長的比例通常在5%—65%之間，一般在40%—50%左右。國內(nèi)學(xué)者李杰群對語空進(jìn)行定義，認(rèn)為是在運(yùn)用常規(guī)語言進(jìn)行交流時所表現(xiàn)的話語停頓與沉默。在許多會話場合中，語空都被誤解或是忽視，被認(rèn)為是消極情緒的呈現(xiàn)，特別是在中國的主流思維中。但語空在不同語境中有著更加豐富多元的含義表達(dá)，有避免沖突、突出強(qiáng)調(diào)、表達(dá)情緒、思考緩沖等功能，主持人應(yīng)當(dāng)依據(jù)會話語境使用語空技巧，解讀語空現(xiàn)象。

例如在節(jié)目第一期，許知遠(yuǎn)問偉福在這間房間里有最開心的記憶么，偉福否認(rèn)，追問有最不開心的記憶么，偉福又否認(rèn)，隨后許知遠(yuǎn)陷入3秒的沉默。若細(xì)心體會可以發(fā)現(xiàn)此處語空所傳達(dá)出的是一種頗為無奈的情緒，相比起繼續(xù)追問，似乎恰當(dāng)?shù)摹傲舭住备菀滓鹑说纳钏?。語空除了承載表達(dá)情緒的功能外，還起到了意義指向的作用——當(dāng)代學(xué)生的虛無感與沉重感，也正是這期話題的核心論題之一。例如在節(jié)目第三期，許知遠(yuǎn)提問何多苓“覺得現(xiàn)在有特別大的瓶頸么？”巧合之下何多苓聽成了“平靜”，很篤定地說“我現(xiàn)在很平靜，盡量讓自己的生活簡單，省力一點(diǎn)”，隨后陷入3秒的沉默。這樣的一個巧合讓人忍俊不禁，效果卻出奇得好，反而讓何多苓說出了自己生活真實(shí)的一面。此處的沉默其實(shí)是許知遠(yuǎn)的思考緩沖，選擇是繼續(xù)保持談話，還是打斷—重申—回答。效果表明許知遠(yuǎn)的選擇是正確的，無論是剪輯效果還是有意為之，這樣的一個語空既帶來笑點(diǎn)，又意外傳達(dá)一種“豁達(dá)”的情緒感受。

評點(diǎn)技巧。“看世界，帶著偏見”是《十三邀》的節(jié)目宗旨，也是許知遠(yuǎn)身上的獨(dú)特烙印。在節(jié)目中他大膽承認(rèn)自己想象力的缺失，表達(dá)對于當(dāng)下浮躁氛圍的不滿，疑惑現(xiàn)代人匱乏感的日益嚴(yán)重，塑造了一個樸實(shí)但自成一派的知識分子形象。在訪談中他坦言每個人都是帶著成見來看待世界的，如果你沒有帶著成見，那你對世界就根本沒有看待方式，以此為自己的節(jié)目宗旨作出合理化解釋?；仡櫾L談始終，許知遠(yuǎn)總是善于利用“偏見”式的評點(diǎn)技巧，通過以下路徑展開會話：偏見切入—提示對立—激化矛盾—形成共鳴。

例如在第六季《番外篇》，許知遠(yuǎn)提問劉擎“那種原創(chuàng)性的期待，給你造成很大的壓迫感么”？在第二期許知遠(yuǎn)提問魯白“你對諾貝爾獎有期待么”？許知遠(yuǎn)隨后強(qiáng)調(diào)說實(shí)話，說心里話。在第三期許知遠(yuǎn)提問何多苓“你怎樣去區(qū)分回歸個人與逃避主義者”？從上述問題的截取可以看出，許知遠(yuǎn)有意識地提示嘉賓狀態(tài)的對立或身份的誤解，他人評價與身份腳本的脫節(jié)的矛盾狀態(tài)。從偏見切入，引發(fā)嘉賓對于此時此刻矛盾狀態(tài)的思考而后給予回答，這是一種類似于“套問”的提問方式。其中更為獨(dú)特的是，許知遠(yuǎn)總會尋求一種意義層面上的回答，并試圖與嘉賓共同探尋答案。例如在第一個截取問題的后續(xù)追問中，劉擎說“其實(shí)之前我有一個拐杖，扔掉拐杖我發(fā)現(xiàn)我也講不清楚”，許知遠(yuǎn)追問“那如何找到新的拐杖”，并且參與到了后續(xù)的答案追尋之中，這樣的意義追尋也使談話更有深度與厚度。此外許知遠(yuǎn)還有意進(jìn)行時間的對立提示，在與所有嘉賓的訪談中，許知遠(yuǎn)都會問上一句：“十年前你是這樣的么？十年前你會這樣做么？”時間的對立提示強(qiáng)迫嘉賓勾連記憶與當(dāng)下，闡述自我變化，為觀眾理解問題提供信息內(nèi)容。

結(jié)語

《十三邀》作為一檔新型的網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目，以獨(dú)特的紀(jì)實(shí)主義風(fēng)格與訪談方式獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷，節(jié)目中所呈現(xiàn)的意義解構(gòu)—分析—重建的力量是強(qiáng)大的。工欲善其事，必先利其器，其訪談藝術(shù)的呈現(xiàn)更加關(guān)乎節(jié)目效果。在傳統(tǒng)訪談節(jié)目式微的當(dāng)下，《十三邀》的成功實(shí)踐應(yīng)該引起深思：融媒體時代訪談主持人角色發(fā)生怎樣的變化，有哪些訪談技巧值得我們借鑒，媒體融合背景下傳統(tǒng)談話節(jié)目如何取長補(bǔ)短。這些問題有大有小，有觀念層面有實(shí)踐層面，希望通過上文的分析，以饗讀者，開辟思路。