海外軍團(tuán)的險(xiǎn)旅和驕傲

陳河，浙江溫州人，曾是籃球運(yùn)動(dòng)員，當(dāng)過兵，做過企業(yè)經(jīng)理，擔(dān)任過溫州市作家協(xié)會(huì)副主席。1994年出國，在阿爾巴尼亞經(jīng)營藥品生意，1999年舉家移居多倫多。著有紀(jì)實(shí)文學(xué)《被綁架者說》、中短篇小說集《黑白電影里的城市》《女孩和三文魚》和《去斯可比之路》。曾獲“首屆中國咖啡館短篇小說獎(jiǎng)”“郁達(dá)夫小說獎(jiǎng)中篇大獎(jiǎng)”、《小說月報(bào)》第14屆百花獎(jiǎng)、《人民文學(xué)》中篇小說獎(jiǎng)等?！读x烏之囚》入選中國小說學(xué)會(huì)2016 年度中篇小說排行榜，在上榜十部作品中位列第二。屢在《人民文學(xué)》《收獲》《十月》等老牌文學(xué)期刊上發(fā)表作品。

著有以真實(shí)人事為藍(lán)本的長篇小說《紅白黑》《布偶》《沙撈越戰(zhàn)事》《米羅山營地》《甲骨時(shí)光》《外蘇河之戰(zhàn)》等。其中，展現(xiàn)江浙草根華人異邦經(jīng)歷的《紅白黑》被譯成意大利文出版，令陳河成為意大利西西里首府巴勒莫的榮譽(yù)市民。聚焦東南亞抗戰(zhàn)的《沙撈越戰(zhàn)事》榮獲2011年“華人華僑文學(xué)獎(jiǎng)主體最佳作品獎(jiǎng)”。描寫安陽甲骨文挖掘和保護(hù)的《甲骨時(shí)光》不僅入選《中華讀書報(bào)》2016 年度15本文學(xué)類好書、中國出版協(xié)會(huì)公布的年度中國30本好書，而且從海外華文作家的148 部參評(píng)小說中脫穎而出，榮獲2016年華僑華人“中山文學(xué)獎(jiǎng)”首獎(jiǎng)。

作為加拿大華人作家代表，數(shù)次出席中國作協(xié)全國代表大會(huì)。

意大利巴勒莫的榮譽(yù)市民

趙慶慶（以下簡稱“趙”）：陳河先生，您在2018年10月參加意大利西西里的移民文化節(jié)，西西里首府巴勒莫市長給您頒發(fā)了榮譽(yù)市民證書。能否描述下當(dāng)時(shí)的情形？還有，為什么會(huì)獲得這項(xiàng)殊榮呢？

陳河（以下簡稱“陳”）：2015年，我跟意大利西西里的一個(gè)出版公司簽約，把我的《紅白黑》翻譯成意大利文。2018年初出版后，在意大利大受歡迎，全國媒體、各大報(bào)紙都有評(píng)論。這本書在倫敦國際書市也受到好評(píng)。而且，法國一家有100年歷史的大出版社很喜歡這本書，把法語版簽走了，2019年底出版。

西西里文化節(jié)，把這本書作為文化節(jié)的一個(gè)重要項(xiàng)目，邀請(qǐng)我參加讀書活動(dòng)。西西里首府巴勒莫市長在文化節(jié)上，給我頒發(fā)了巴勒莫的榮譽(yù)市民證書。

這本書寫到很多中國移民，包括偷渡人在歐洲的生活。以前，歐洲白人對(duì)于中國移民的生活和歷史了解不多。通過這本書，他們覺得真正看清了中國人的生活方式和內(nèi)心世界，很感動(dòng)，很喜歡。

趙：您一定被問過很多次，為什么出國到阿爾巴尼亞，然后又移民到加拿大？

陳：確實(shí)被問了很多次。1994 年，我從溫州到阿爾巴尼亞時(shí)，我還在國有企業(yè)。一次機(jī)遇吧，當(dāng)時(shí)叫“下?！?，就離開了工作單位，去阿爾巴尼亞待了五年，做藥品生意。那五年，經(jīng)歷了很多事情。就像知青生活，在邊疆，在鄉(xiāng)下，也就四五年、五六年時(shí)間，但是給他們的人生留下了特別寶貴的精神財(cái)富。我的情況，也是一樣。在阿爾巴尼亞的五年，我經(jīng)歷了動(dòng)亂、經(jīng)商、被人綁架這種生死的事情，對(duì)我非常重要。后來寫作時(shí)，這給我提供了很多素材。

1999年，我正式移民加拿大，把家人帶過來，居住在多倫多。一下子20年過去了，時(shí)間真的很快。從阿爾巴尼亞到多倫多，這段時(shí)間我沒有寫作。一直到2005年，才回歸寫作，2006年開始發(fā)表。從2005年到現(xiàn)在，這12年是我文學(xué)創(chuàng)作比較旺盛的時(shí)期。

“寫作和我出國有非常大的關(guān)系?！?/h3>

趙：20世紀(jì)80年代，您在文壇已小有名氣。出國十多年做生意，處于您說的“拼命”狀態(tài)。2005 年，您重新開始創(chuàng)作后，就接連在《當(dāng)代》《收獲》《人民文學(xué)》等國內(nèi)主要文學(xué)期刊上發(fā)表紀(jì)實(shí)作品《被綁架者說》、中篇小說《女孩和三文魚》《西尼羅癥》等。如果沒有出國，您的創(chuàng)作視野和水平是不是會(huì)受到很大限制？

陳：80年代，說實(shí)話，是一個(gè)“瘋狂”的時(shí)期。剛剛改革開放，文學(xué)青年特別多，個(gè)個(gè)寫小說寫詩歌，一點(diǎn)不奇怪。但把文學(xué)當(dāng)作一生的事情來做，就不多了。80年代，我雖然寫了一點(diǎn)東西，但畢竟在溫州，影響只在浙江省內(nèi)，在全國沒有影響。作品數(shù)量也不是很多，那時(shí)候還得上班，業(yè)余寫作時(shí)間不多。

后來出國，在阿爾巴尼亞、加拿大，真是要“拼命”做生意。你出國，有家庭，就要把生活搞好。這十多年，我非常辛苦、非常認(rèn)真地做生意，要把家里財(cái)務(wù)情況搞定。2005年以后，我在加拿大，生意開始有了規(guī)模，經(jīng)濟(jì)條件改善了。我就突然又想到寫作了。雖然中斷了十多年，但我知道寫作是我一生中最重要的事情。一旦有條件，我就又回到文學(xué)創(chuàng)作上。這時(shí)候開始寫，就有大量作品涌現(xiàn)出來，不像80年代，篇幅比較小，規(guī)模比較小。

說實(shí)話，如果沒有出國，我可能還在寫，但假如一直在溫州寫，格局不會(huì)太大，不會(huì)寫得多，成就也不會(huì)太大。出國以后，完全不一樣，一個(gè)是“經(jīng)歷”多了，另一個(gè)是隨著年齡增長，理解力也強(qiáng)了。最重要的是，視野、對(duì)人生的理解、對(duì)政治的想法，都和過去大不一樣了。所以，寫作和我出國有非常大的關(guān)系。

趙：您的中短篇小說集《女孩和三文魚》共8篇作品，再現(xiàn)了一個(gè)歷史時(shí)段中國百姓和軍人的生存狀態(tài)、20世紀(jì)90年代阿爾巴尼亞的貧窮和動(dòng)蕩，以及北美光怪陸離的當(dāng)代移民生活。結(jié)合您的生平經(jīng)歷，您是否覺得這些作品的成功，或者您多數(shù)作品的成功，是以人的命運(yùn)改變?yōu)橹行?，把紀(jì)實(shí)性和藝術(shù)性巧妙地結(jié)合了起來？

陳：《女孩和三文魚》是我的第二個(gè)中短篇小說集，第一個(gè)叫《黑白電影里的城市》，花城出版社出的，作品數(shù)量比較少。第二個(gè)收錄的都是2006年到2011年的中短篇小說。因?yàn)槟菚r(shí)我生意還在做，大塊時(shí)間不多，主要是寫中短篇。選題是想到什么寫什么，寫了好幾個(gè)阿爾巴尼亞的故事，包括《被綁架者說》《黑白電影里的城市》。也有一個(gè)以溫州為背景的短篇《夜巡》，這其實(shí)是很早以前的舊稿。

《南方兵營》是我寫部隊(duì)生活的第一個(gè)作品。我當(dāng)過兵，這確實(shí)是我生命中非常重要的事。但是我寫東西，是非常謹(jǐn)慎非常節(jié)約地使用我的資源。南方兵營有一段我部隊(duì)的生活，真正懂軍隊(duì)生活懂小說的人，會(huì)說這是一部好小說。

這些作品的成功，你說是“以人的命運(yùn)改變?yōu)橹行?，把紀(jì)實(shí)性和藝術(shù)性結(jié)合起來”，是有道理的。小說總是要從生活過來，總離不開生活積累，一定要以現(xiàn)實(shí)為想象的依據(jù)，不能憑空編造出來。我的經(jīng)歷多，為小說提供了很大的資料來源。但寫成非虛構(gòu)，就不是小說了。所以，我最初的小說，偏重以小說的形式寫真實(shí)的經(jīng)歷。

《女孩和三文魚》就是講綁架。我自己被綁架過，所以對(duì)綁架有一種特殊的敏感。這個(gè)小女孩叫Jessica，我到加拿大后，她家和我住同一條街，我住在路的開頭，她住在路的盡頭。她被綁架殺害，是一件十分讓人心痛的事。但是，我把生命的摧殘和消亡寫得不那么殘酷，而是非常美麗。真實(shí)的故事經(jīng)過我的處理，完全是一種藝術(shù)狀態(tài)，和現(xiàn)實(shí)狀態(tài)相差很遠(yuǎn)了。這部小說當(dāng)時(shí)感動(dòng)了很多人。

“我不是刻意去寫戰(zhàn)爭題材，是碰到這種題材，就自然而然進(jìn)去了?！?/h3>

趙：您為什么對(duì)創(chuàng)作戰(zhàn)爭文學(xué)情有獨(dú)鐘？是不是因?yàn)閰⑦^軍，還是因?yàn)樵趧?dòng)蕩的東歐生活過？

陳：我不是刻意去寫戰(zhàn)爭題材，是碰到這種題材，就自然而然進(jìn)去了。戰(zhàn)爭題材，作為文學(xué)作品來說，有它的好處。最近幾年，國際上屢獲大獎(jiǎng)的都是寫戰(zhàn)爭題材的。我看過不少戰(zhàn)爭題材小說，像海明威的《喪鐘為誰而鳴》《永別了，武器》，還有《日瓦戈醫(yī)生》，等等。自己當(dāng)過兵，在東歐經(jīng)過動(dòng)亂，可能讓我對(duì)戰(zhàn)爭題材理解得更加深一點(diǎn)，寫起來更加得心應(yīng)手一點(diǎn)。

趙：《沙撈越戰(zhàn)事》揭秘了“二戰(zhàn)”中加拿大華裔士兵在馬來西亞叢林執(zhí)行特工任務(wù)，重新解讀了東南亞抗日的悲壯歷程?！岸?zhàn)”期間，生于加拿大、長于日本街的華裔士兵周天化，會(huì)講漢語、英語和日語，本想?yún)⒓訉?duì)德作戰(zhàn)，卻因偶然因素被編入英軍，被空投到馬來西亞沙撈越叢林執(zhí)行特工任務(wù)，參加了東南亞的對(duì)日作戰(zhàn)。他一降落便被日軍俘虜，順利當(dāng)上了雙面間諜。當(dāng)時(shí)，沙撈越地區(qū)是日占區(qū)，叢林里活躍著英軍領(lǐng)導(dǎo)的136 抵抗部隊(duì)、華人紅色抗日游擊隊(duì)和獵頭族伊班人部落等多種復(fù)雜力量。從加拿大的雪山到沙撈越的叢林，從原始部落的宗教儀式到土著少女猜蘭的風(fēng)情，從游擊隊(duì)英雄神鷹到四處偷襲日軍的獵頭族……在錯(cuò)綜復(fù)雜的叢林戰(zhàn)爭中，周天化演繹了自己短暫而傳奇的一生。

請(qǐng)問，是什么契機(jī)讓您對(duì)東南亞抗戰(zhàn)產(chǎn)生研究興趣？又是怎樣了解其復(fù)雜的歷史，做足寫作前的功課？

陳：《沙撈越戰(zhàn)事》2011年發(fā)表在《人民文學(xué)》上，引起了很大反響。很多人喜歡這本書，現(xiàn)在還是有人喜歡。不少人在訪談、研究時(shí)，都會(huì)提到這本書，說明這本書是有生命力的。我最近在網(wǎng)絡(luò)上看，雖然書出版了七八年，讀者依然在豆瓣上放上文摘，好多都是最新的。我都好奇怪?，F(xiàn)在這本書都買不到了，怎么還會(huì)有這么多人喜歡？

關(guān)于寫這本書的契機(jī)，說起來非常偶然，但想想，還是有一定的理由。不是突然想寫的。這也跟我出國有關(guān)系，在國內(nèi)我絕對(duì)不可能接觸到這個(gè)題材，也絕對(duì)不可能寫這本書。

加拿大每年11月11日為“國殤日”，紀(jì)念參加“一戰(zhàn)”“二戰(zhàn)”的老兵，給他們特別的尊敬，請(qǐng)他們出來游行，媒體都會(huì)講他們的故事。有一回，我在加拿大中文電視上看到一檔節(jié)目，一個(gè)“二戰(zhàn)”華裔老兵講他當(dāng)年的故事。在20世紀(jì)二三十年代或更早的時(shí)候，中國僑民受到歧視，交人頭稅，不給加拿大國籍，一輩子辛辛苦苦進(jìn)不了主流社會(huì)，連子女都很困難。那些年輕人為了改變身份，就去參軍打仗。我看到電視上，那個(gè)老兵為了改變自己的命運(yùn)，參加了英國部隊(duì)，空降到馬來西亞沙撈越，作為特種兵，是間諜部隊(duì)。我聽了這個(gè)故事，覺得特別有意思，一方面是早期的中國僑民居然會(huì)被英國部隊(duì)訓(xùn)練成特種部隊(duì)，到馬來西亞叢林和日本人打仗，就像一個(gè)諜戰(zhàn)劇，特別有傳奇性。我特別想了解，后來就找到一本書The Dragon and The Maple Leaf （《龍和楓葉》），書里很詳細(xì)地講述了“一戰(zhàn)”和“二戰(zhàn)”中，華裔士兵參加加拿大軍隊(duì)，很真實(shí)。我覺得特別好玩，覺得可以作為創(chuàng)作基礎(chǔ)，就深入進(jìn)去。

日本從1937年全面侵華，打不下來，需要東南亞的資源，所以發(fā)動(dòng)了太平洋戰(zhàn)爭，把馬來西亞和新加坡全占領(lǐng)了。那時(shí)候，在馬來西亞抗日的， 全部是華人游擊隊(duì)。當(dāng)年，我們就知道中國大陸抗戰(zhàn)，后來又知道遠(yuǎn)征軍，沒想到東南亞也抗日。這就激起了我極大的興趣，發(fā)掘史料。我不想寫成紀(jì)實(shí)的，便加入魔幻的寫法，因?yàn)樵跓釒擦掷镉蝎C頭族和好多原始的東西。作為小說來說，會(huì)很好看。這也是我多年閱讀的好處，我知道很多民俗、巫術(shù)的事情，把這些元素融入小說，寫成了《沙撈越戰(zhàn)事》。

《沙撈越戰(zhàn)事》和國內(nèi)以前的抗日小說完全不一樣。你看不出里面有什么特別厲害的英雄人物、正面人物、反面人物，說不清楚的。里面有眼花繚亂的原始部落的傳奇事情。確實(shí)，我是做足了功課的。這本書寫成后，我對(duì)馬來西亞、抗日戰(zhàn)爭、太平洋戰(zhàn)爭這段歷史了解了好多好多。

趙：為了寫好《沙撈越戰(zhàn)事》《米羅山營地》《外蘇河之戰(zhàn)》等長篇戰(zhàn)爭小說，您到東南亞等地考察。請(qǐng)問，有沒有遇到“二戰(zhàn)”飛行員老兵、后代或相識(shí)？我正在策劃一套以來華抗戰(zhàn)的中外飛行員為題材的“飛虎叢書”，很想了解一下您與他們接觸的情況。

陳：當(dāng)年很好玩的是，《沙撈越戰(zhàn)事》出版很多年后，我都沒去過馬來西亞，完全是憑想象寫的。后來，為了寫《米羅山營地》，我才去馬來西亞的怡保、吉隆坡、紅土坎等地實(shí)地考察。寫《外蘇河之戰(zhàn)》，相隔了很多年，我去了越南。現(xiàn)在時(shí)間多了，為了寫書去考察，也是一種旅行，開拓眼界，去接觸一些真實(shí)的東西。但我真沒遇到“二戰(zhàn)”老兵。我主要寫小說，去找“二戰(zhàn)”老兵、采訪啊，對(duì)我來說意義不大。經(jīng)過幾十年，很多人對(duì)現(xiàn)場的敘述非常不可靠。

“殷墟給我一種心靈感應(yīng)。”

趙：長篇?dú)v史小說《甲骨時(shí)光》展現(xiàn)了20 世紀(jì)河南安陽殷墟的發(fā)現(xiàn)，以及因之產(chǎn)生的驚心動(dòng)魄的民族文化保護(hù)戰(zhàn)。20 世紀(jì)20 年代，甲骨文專家、自學(xué)成才的河南人楊鳴條受傅斯年所托，來到安陽調(diào)查殷墟的情況。他抵達(dá)安陽之后，發(fā)現(xiàn)這里是一個(gè)布滿歷史霧障的迷宮，充滿夢(mèng)幻、欲望、陰謀和暴力。他遇見了一連串的人物：偽刻高手藍(lán)保光、患麻瘋病的跳舞巫女藍(lán)保光母親、保護(hù)5 萬片甲骨的加拿大牧師明義士（James Menzies）、為皇家博物館搜刮中國文物的加拿大主教懷履光（William White）、盜運(yùn)中國文物的日本人青木、一邊教書一邊演戲的前女友梅冰枝、當(dāng)?shù)胤耸讌嵌樽印腥说幕顒?dòng)都和地下埋藏的甲骨密切相關(guān)。此后的十幾年，楊鳴條在安陽遭遇到一連串神奇的事件，最終憑借靈異感應(yīng)和天才推算找到了商朝的甲骨典籍寶庫。在日軍大舉南下之際，楊鳴條、李濟(jì)、梁思永、梁思永的兄長梁思成及妻子林徽因等一批愛國學(xué)者將這些典籍寶庫運(yùn)送到了大后方——四川宜賓李莊。

您在《甲骨時(shí)光》“后記”中坦言：該書前后寫了五年（包括遍查資料、現(xiàn)場查勘和采訪），中途多次想過放棄，甚至用拋硬幣的方法來決定是否繼續(xù)，雖然拋出的結(jié)果兩次都是要求放棄，但您沒有放棄，最終寫成了?！段膮R報(bào)》2016年7月4日載有您的文章《三折畫——〈甲骨時(shí)光〉創(chuàng)作記》，講述了該書創(chuàng)作可以追溯到1999 年您移居到多倫多后，在安大略省皇家博物館參觀精美的商代青銅器和隋朝巨型壁畫，而壁畫成為您這部小說中最重要的線索……

您在微信中自云用“洪荒之力”寫出這本書，又用“洪荒之力”推薦給讀者。能不能具體講講？

陳：在我寫作的這么長時(shí)間里，《甲骨時(shí)光》是一本非常獨(dú)特的書，和我前面寫的書不一樣，和后面的很可能也不一樣。年輕時(shí)我想過，要寫一本特別好看的通俗書。后來，遇上了機(jī)會(huì)。我去了安陽，殷墟給我一種心靈感應(yīng)。我接觸到當(dāng)時(shí)留下的很多史料。這本書讓我感動(dòng)的是20 世紀(jì)二三十年代中國留洋歸來的知識(shí)分子，以及他們的家國情懷。他們用西方考古理念發(fā)掘殷墟，接觸到三千多年甲骨時(shí)代的史料。我感覺能和古人心靈溝通，這非常有意思。

寫這個(gè)小說，難度真是特別大。我在殷墟看到的就是幾個(gè)坑，還有挖掘的考古學(xué)材料，每天挖出多少器物。沒有故事，怎么寫成小說？而且這個(gè)小說究竟要講什么？我想來想去，都不明白小說能不能寫成，只好投硬幣決定了。這個(gè)小說有生命力，在我心里慢慢完善。我不止一次說過，好小說就像植物種子一樣，撒到你心里后，會(huì)慢慢滋長起來，生出根和枝蔓，慢慢占滿你的思想，爬滿你的心間。這個(gè)期間，我也寫了其他作品，包括一部長篇小說?！都坠菚r(shí)光》從頭到尾，真的有七八年時(shí)間。最初，我考慮到小說的形式問題，后來決定采用暢銷小說的形式，越是艱深、神秘、難懂的東西，越要有最輕松的閱讀，要用通俗易懂帶有娛樂性的方法寫出來。我借用了西方小說的類型，比如《達(dá)·芬奇密碼》的結(jié)構(gòu)，看的人會(huì)覺得有意思。

我寫這部小說，也得益于海外的生活經(jīng)歷，在國內(nèi)我的想法不會(huì)那么多。小說里寫到幾個(gè)真實(shí)的外國傳教士，是加拿大人，其中一位叫懷履光。他從山西運(yùn)走三幅大型壁畫，說實(shí)話，要不是他運(yùn)出來，這些壁畫可能早就變成一堆灰塵，連影子都不會(huì)留下來，但它們現(xiàn)在非常完整地保存在安大略省博物館。我在這三幅壁畫上動(dòng)腦筋，在里面找到想象的依據(jù)，加入密碼、星圖、神秘的東西。所以，我最初想到的題目叫“三折畫”，但作為書名，不是很合適。這種形式的效果挺好，業(yè)內(nèi)的、普通讀者，甚至甲骨文學(xué)者，都覺得這是一本特別有意思的書。這本書在很長時(shí)間，都會(huì)成為話題。影視版權(quán)，我也給了人家，著手在做電視劇、網(wǎng)劇、電影，還需要一段時(shí)間。

所謂“洪荒之力”，是當(dāng)時(shí)奧運(yùn)會(huì)上中國的游泳女孩說的，流行一時(shí)。我到北京做宣傳，就用了網(wǎng)絡(luò)語言。寫作時(shí)的確是用了“洪荒之力”，宣傳時(shí)倒沒有。不過，一本書有自己的命，好書是不會(huì)被埋沒的。我相信，這本書接下來還會(huì)有它的好運(yùn)，但還需要一點(diǎn)時(shí)間。

趙：《甲骨時(shí)光》從海外華文作家的148 部參評(píng)小說中脫穎而出，榮獲2016 年華僑華人“中山文學(xué)獎(jiǎng)”首獎(jiǎng)。頒獎(jiǎng)詞如下：“《甲骨時(shí)光》深入古老中國腹地，圍繞殷墟甲骨文物爭奪，將民族危難、歷史迷霧、人性幽暗、欲望景觀匯于一爐，以考古學(xué)家的實(shí)證精神和歷史學(xué)家的人文情懷，創(chuàng)造了一個(gè)充滿詭異、象征、夢(mèng)幻的文學(xué)傳奇，這場特殊的文字穿越，表達(dá)了作家對(duì)戰(zhàn)亂年代考古學(xué)者的深沉敬意，重塑了國人的勇氣、智慧、氣節(jié)，以及對(duì)偉大文明的敬惜?！?/p>

對(duì)于榮獲這次文學(xué)大獎(jiǎng)，您有什么感受？

陳：《甲骨時(shí)光》獲得“中山文學(xué)獎(jiǎng)”，確實(shí)是非常榮幸，不容易，這么大的獎(jiǎng)。中國有很多文學(xué)獎(jiǎng)，但大部分內(nèi)地文學(xué)獎(jiǎng)對(duì)海外作家考慮得比較少，特別是茅盾文學(xué)獎(jiǎng)、魯迅文學(xué)獎(jiǎng)。我的短篇小說《怡保之夜》，曾經(jīng)進(jìn)入第六屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)短篇小說最后的10 個(gè)提名，獲獎(jiǎng)5 個(gè)，我沒有獲獎(jiǎng)，最后給了我一個(gè)提名獎(jiǎng)。說實(shí)話，論那篇小說的質(zhì)量、我寫作的資歷、寫作的整體質(zhì)量，10 個(gè)選5 個(gè)，二選一，我絕對(duì)有這個(gè)資格和能力。海外身份，在中國體制內(nèi)獲獎(jiǎng)，不太可能。他們通常不會(huì)給海外作家。

但是，我還是很幸運(yùn)，獲過幾個(gè)國內(nèi)的文學(xué)大獎(jiǎng)。如首屆郁達(dá)夫小說獎(jiǎng)中篇大獎(jiǎng)，獎(jiǎng)金10 萬，當(dāng)時(shí)最高的了。我那時(shí)剛剛開始寫啊，沒有一點(diǎn)名氣和關(guān)系。而且，短篇小說大獎(jiǎng)是鐵凝拿的，國內(nèi)好幾個(gè)最大牌的作家也只拿了提名獎(jiǎng)，獎(jiǎng)金1 萬元，變成陪襯了。那時(shí)，我真的很幸運(yùn)，一連獲過很多獎(jiǎng)。但體制內(nèi)的大獎(jiǎng)是不會(huì)給海外的。所以，在頒獎(jiǎng)會(huì)上，我就說，“中山杯”獎(jiǎng)是專給海外作家的，不會(huì)給國內(nèi)作家。我們應(yīng)該好好寫，把這個(gè)獎(jiǎng)杯擦亮。

這段頒獎(jiǎng)詞是謝有順寫的，他一定很認(rèn)真地看了這本書，才寫出這樣到位的頒獎(jiǎng)詞。那次評(píng)獎(jiǎng)，請(qǐng)了國內(nèi)最頂級(jí)的專家，包括陳曉明等人。評(píng)獎(jiǎng)的班底和國內(nèi)大獎(jiǎng)的評(píng)獎(jiǎng)班底一個(gè)檔次，高標(biāo)準(zhǔn)。

中國戰(zhàn)爭文學(xué)的新收獲

趙：您的最新長篇《外蘇河之戰(zhàn)》首發(fā)于《收獲》2018 年第1 期，被評(píng)為“中國戰(zhàn)爭文學(xué)的新收獲”。您曾經(jīng)對(duì)記者說：“故事就像一顆種子一樣埋在內(nèi)心深處，慢慢發(fā)出芽來。為上世紀(jì)六七十年代那場抗美援越壯舉寫部戰(zhàn)爭小說，于我是完成一項(xiàng)使命”。其實(shí)，戰(zhàn)爭是小說背景，作品著墨更多的是年輕人追尋理想、探求人生真諦的成長故事。

您最初是怎么知道國人鮮少耳聞的抗美援越戰(zhàn)爭的？

陳：這幾年，你一直看過來，就知道我一直很努力地創(chuàng)作。《甲骨時(shí)光》完成才兩年，就出《外蘇河之戰(zhàn)》。

不管《外蘇河之戰(zhàn)》是怎樣的一本書，它已經(jīng)引起了很好的反響。2017年10月，我完成了書稿，給《收獲》看。《收獲》編輯說：“哎喲，這本書一定要給我們，非常好?！倍?，2018年第1期就登出了。2017年10月，通常已把2018年第1期的稿子排好了，肯定是把別人的稿子拿下來，把我的放上去。新年的第一篇稿子通常要選最好、最有意思的，說明他們對(duì)這個(gè)稿子的器重。人民文學(xué)出版社也跟進(jìn)了，準(zhǔn)備出版這本書。

說實(shí)話，這本書題材非常敏感。這本書發(fā)表了，出版了，就算沒有大聲喧嘩，很多媒體也在報(bào)道這本書。北京的中央媒體、《南方都市報(bào)》都做了專訪，全國媒體幾十家都有報(bào)道。中國人民解放軍總參都知道這本書，看過這本書，也都很喜歡。我上回在北京，給資深的軍隊(duì)作家和老將領(lǐng)簽贈(zèng)這本書。

這本戰(zhàn)爭小說和中國以往寫戰(zhàn)爭的小說，完全不一樣。我不是寫戰(zhàn)斗英雄故事，也不用煽情的細(xì)節(jié)。在我這本小說中，戰(zhàn)爭只是它的背景，實(shí)際上我寫的是中國那一代年輕人成長的故事。為了理想而不顧一切的生命，雖然很短暫，卻是非常美麗的過程。還有動(dòng)人痛苦的愛情故事。年輕人在政治下受到壓抑，也是一個(gè)精神悲劇。在戰(zhàn)爭這種特殊情況下，我寫了人性。

寫這本小說的來源，也是從電視上看來的。我看了鳳凰衛(wèi)視陳曉楠主持的“冷暖人生”，講了抗美援越的老兵死后埋在越南，回不來，中越關(guān)系好了后，家人怎么找他們，去掃墓。我很感動(dòng)，就研究這段歷史，發(fā)現(xiàn)了很多我感興趣的東西。因?yàn)楫?dāng)兵的經(jīng)歷，就覺得這個(gè)故事很親切。后來去了越南考察。

所以，很難說，我自己是在尋找戰(zhàn)爭題材，還是戰(zhàn)爭題材遇上了我。假如我沒有對(duì)戰(zhàn)爭故事的敏感和當(dāng)兵的經(jīng)歷，我對(duì)這些故事可能會(huì)忽略過去。正是因?yàn)閮?nèi)心的敏感，我抓住了機(jī)會(huì)，把它寫成了這本特別的書。

到了年底，排行榜、評(píng)選還蠻熱鬧的，《收獲》把這本書列入了排行榜的候選名單，其他名單也會(huì)列入候選。我相信，這本書在2018 年的中國小說中，肯定是一本特別的有價(jià)值的書。

“貼著地面的寫法，我不喜歡?！?/h3>

趙：您的跨國書寫，取材真實(shí)的歷史事件和人物故事，在寫作前實(shí)地考察，查閱大量史料，但在小說中采用了虛實(shí)結(jié)合的寫作方法，既有材料扎實(shí)的一面，也有魔幻先鋒超現(xiàn)實(shí)的實(shí)驗(yàn)風(fēng)格，師法了您所喜愛的?？思{、帕慕克、卡爾維諾、博爾赫斯等西方現(xiàn)代文學(xué)巨匠。語言自然洗練，人物豐滿可信，風(fēng)格凝練厚重，演繹了歷史上被壓迫民族蕩氣回腸的抗?fàn)幘?，以及充滿變故乃至兇險(xiǎn)的當(dāng)代移民狀況。

您怎么評(píng)價(jià)自己的作品？期望它們產(chǎn)生什么樣的影響？未來有什么寫作計(jì)劃？

陳：你提到了這幾位西方大師，說得很準(zhǔn)確。我比較靠近這幾個(gè)作家，實(shí)際上中國很多作家都喜歡他們。這幾個(gè)作家，我在少年時(shí)期就有大量的閱讀，中國古典文學(xué)、俄羅斯文學(xué)、法國文學(xué)……我都讀得蠻多。到最后，回到這幾個(gè)作家來。他們都有很好的古典背景，都采用了現(xiàn)代的方式。這樣寫出的小說，更符合我的文學(xué)理念，即最真實(shí)的故事用最有想象力的方法來寫，用非常虛構(gòu)的方式，但讀起來又有依據(jù)，很逼真。這是我想要的寫作風(fēng)格。

比如，在《甲骨時(shí)光》中，寫三千年前古人的交流、占卜，明擺是虛構(gòu)的，但在細(xì)節(jié)方面盡量做好，讀起來都有合理性、可信度。在20世紀(jì)80年代，余華、莫言、格非、馬原等用學(xué)來的西方現(xiàn)代派的方法，把小說寫得特別新，眼花繚亂。當(dāng)年的先鋒探索者，到現(xiàn)在看不出什么先鋒之感，變得非?，F(xiàn)實(shí)。一直玩形式，是玩不下去的。像以前的法國“新小說”，不是特別受人歡迎。我認(rèn)為，寫小說一定要有先鋒性、現(xiàn)代性，要有這種意識(shí)，貼著地面的寫法，我不喜歡。我里面一定要有飄逸的觸及內(nèi)心的理念，盡量用容易讀的老實(shí)的文體來表現(xiàn)。那種故弄玄虛，沒有意思。太寫實(shí)，也不行。

從2005年到現(xiàn)在12 年，我出了十幾年書，七八個(gè)長篇，數(shù)十個(gè)中短篇，數(shù)量已經(jīng)不小。質(zhì)量嘛，確實(shí)是每篇都是認(rèn)真寫的，每篇都有反響，大家會(huì)記得住。讀者、研究者越來越多，在中國讀者的口碑不錯(cuò)，尤其是很多年輕人喜歡我的作品。國內(nèi)外評(píng)論家對(duì)

我作品的認(rèn)可度越來越高，相信還會(huì)有更好的影響。我沒想到，《紅白黑》在意大利會(huì)受到那么大的歡迎，法國明年也會(huì)出版這本書。在國際化的這條路子上，會(huì)打開比較好的市場。影視方面也已經(jīng)有點(diǎn)眉目。寫了十幾年，我還是比較滿意的。

和其他作家不一樣，我中斷了很長時(shí)間，20世紀(jì)80年代到90年代初在溫州也沒什么名氣。我有20多年沒好好寫，一直到40多歲才有全國影響。論創(chuàng)作時(shí)間，我還是比較短的。創(chuàng)作資源還很豐富。我準(zhǔn)備好好寫下去。下面寫一個(gè)長篇，很有意思，也要達(dá)到自己定位的那個(gè)高度。

趙：您認(rèn)為在當(dāng)下“中國整體文學(xué)功利心太強(qiáng)”，能否講講具體表現(xiàn)和原因？

陳：這個(gè)話題不太好說。很難判斷中國文學(xué)的整體情況，中國文化界是有許多負(fù)面的消息，但中國文學(xué)創(chuàng)作的體量那么大，總能產(chǎn)生出好作品。西方的創(chuàng)作也會(huì)產(chǎn)生大量的垃圾。

我也不是特別了解中國文學(xué)現(xiàn)狀。相信中國文學(xué)在進(jìn)步，每年會(huì)產(chǎn)生好作品。西方好作品也很少。我近兩年很喜歡的科爾姆·托賓，在他的短篇小說集里，一個(gè)集子里也就一兩篇真正好的東西。所以說，無論國內(nèi)還是國外，特別好的作品都是很難見到的。

“海外軍團(tuán)”還會(huì)存在下去

趙：您居住在加拿大華人人口最多的城市——多倫多，那里有60 多萬華人，華文文學(xué)活豐富。哪些文學(xué)活動(dòng)給您留下深刻的印象？

陳：多倫多60 多萬華人，還不如中國一個(gè)縣的人口。人口基數(shù)小，文學(xué)活動(dòng)能有多高的水平很難說，也不太能產(chǎn)生多少優(yōu)秀作品。但是，海外情況不太一樣，從中國出去的，文化程度比較高，有文學(xué)的需求，就給報(bào)紙寫文章寫詩。作為職業(yè)的寫作者，我不是特別關(guān)注本地的文學(xué)社團(tuán)和活動(dòng)。我的目標(biāo)和關(guān)注點(diǎn)在更大的方面。當(dāng)然，我也支持海外文學(xué)團(tuán)體多搞活動(dòng)，給海外文學(xué)創(chuàng)造一種氣氛。

趙：最后，請(qǐng)您自由發(fā)揮，就您感興趣的話題說點(diǎn)什么。

陳：“海外文學(xué)”是專家爭論熱烈的命題，難以界定。我覺得，“海外文學(xué)”有一部分屬于中國大陸文學(xué)，海外寫作人不少在大陸發(fā)表作品嘛。

有一種說法叫“海外軍團(tuán)”，倒是比較準(zhǔn)確。戰(zhàn)場還在中國，無非我們生活在海外，但是可以經(jīng)常回到國內(nèi)。

20世紀(jì)五六十年代出去的、比我們老的移民大多不寫了，我們是新一代移民，我們的子女大概不會(huì)寫作，有人說“海外軍團(tuán)”會(huì)自生自滅的。我認(rèn)為不是這樣，“海外軍團(tuán)”還會(huì)存在下去。我們的第二代是不寫了，但在最近的幾十年，中國會(huì)有大量的人出國，年輕人出國，有的就會(huì)留在外面。他們當(dāng)中肯定有喜歡寫作的，在海外一定會(huì)拾起文學(xué)，所以“海外軍團(tuán)”會(huì)有新生力量出現(xiàn)，會(huì)不斷有新作品。我現(xiàn)在看到，海外不斷有新作家出現(xiàn)，達(dá)到了很好水平，在國內(nèi)專業(yè)雜志上發(fā)表作品，引起注意。不像以前，就那么幾個(gè)有名的海外作家。