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      李筠談羅馬:超大規(guī)模共同體背后的大國邏輯

      2021-08-16 08:23:15尤丹娜
      南風(fēng)窗 2021年16期
      關(guān)鍵詞:南風(fēng)窗羅馬大國

      尤丹娜

      羅馬,熟悉又陌生的名字?!笆煜ぁ保从谒^往的輝煌與龐大;“陌生”,則來自它時(shí)間與空間的遙遠(yuǎn)。

      為什么要關(guān)注身處西方的、古老的羅馬?它能否為今天的困惑帶來角度新銳的解答?

      中國政法大學(xué)教授李筠近日出版了《羅馬史綱》一書,講述了羅馬“王制時(shí)代”“共和時(shí)代”“帝國時(shí)代”的25個(gè)主題,深入分析羅馬千年興衰的同時(shí),也照見了羅馬作為西方歷史上唯一的超大規(guī)模共同體的底層邏輯。

      圍繞“超大規(guī)模共同體”這一政治學(xué)概念,我們或許可以發(fā)覺,羅馬與中國并非毫不相關(guān),梳理與閱讀羅馬的歷史,不僅能夠重新認(rèn)識(shí)“傳說中的羅馬”,也有助于同為大國的我們理解自己。

      南風(fēng)窗特約記者專訪了李筠,就羅馬的發(fā)展史及“超大規(guī)模共同體”背后的大國邏輯進(jìn)行了探討。

      “歷史的必然”是一種太過廉價(jià)的說法

      南風(fēng)窗:生活在如今的時(shí)代,我們?yōu)槭裁匆厥怅P(guān)注羅馬?

      李筠:這個(gè)問題的答案對中國人來說其實(shí)非常明顯。中國從周、秦、漢、唐以來,始終是一個(gè)大國。中國的自我定位,也一直是“大國”的定位。而羅馬在西方歷史上幾乎是唯一的超大規(guī)模共同體,是和中國有對等的歷史價(jià)值的大國。

      如今,中國的改革開放已經(jīng)進(jìn)行了40多年,在“擁抱全世界”的狀態(tài)下,中國最重要的對手和伙伴,就是西方。我們非常有必要去了解西方歷史上唯一的超大規(guī)模共同體,它到底是什么樣的?它帶來了怎樣的遺產(chǎn)?它為如今的西方世界種下了什么樣的基因?

      了解這些,不僅有利于我們更了解自己的對手和伙伴,也更有利于我們理解一個(gè)大國、一個(gè)超大規(guī)模共同體會(huì)怎樣做、應(yīng)該怎么做。理解“超大規(guī)模共同體”這個(gè)概念,也能讓當(dāng)下的中國人對“大國”的認(rèn)知得到擴(kuò)展和豐富。

      南風(fēng)窗:你歸納羅馬成為“巨人”的基因,是進(jìn)取、務(wù)實(shí)、強(qiáng)悍。能夠形成“超大規(guī)模共同體”的帝國,在最初的文化、性格基因上,是否都有類似的共性?

      李筠:對于超大規(guī)模共同體來說,確實(shí)會(huì)有一些比較籠統(tǒng)的共性閃現(xiàn)在它們的童年階段,比如你注意到的“進(jìn)取、務(wù)實(shí)、強(qiáng)悍”。但我想強(qiáng)調(diào)的是,這些基因在不同的大國、不同的時(shí)段,它如何展現(xiàn)、展現(xiàn)后的作用與地位,都是不同的。換句話說,可能這些“巨人基因”的有些元素是一樣的,但在具體的一個(gè)大國當(dāng)中,它們究竟是如何配合的,是不一樣的。就像有機(jī)物都是由碳、氫、氧構(gòu)成的,但是結(jié)構(gòu)不同,最終的化學(xué)成分就會(huì)大不一樣。

      拿我們中國古代的秦國來看,它的“進(jìn)取、務(wù)實(shí)、強(qiáng)悍”,都是非常明顯的。秦國的結(jié)構(gòu)是這樣的:從商鞅變法開始,它被打造成一個(gè)嚴(yán)整的“軍國”,這和羅馬是比較相似的—但這并不是中國的全部。此后,中國這個(gè)“超大規(guī)模共同體”,經(jīng)歷了漢代的中國內(nèi)部區(qū)域性文化整合,關(guān)中、三晉、楚等幾個(gè)板塊融入,通過官方的意識(shí)形態(tài)整合,形成了全國性文化共同體。

      羅馬也有它的整合過程。雖然看起來不同文明中的大國在“基因”與“超大規(guī)模共同體”—也就是起點(diǎn)和終點(diǎn)—方面有類似之處,但是成長的道路并不相同,每個(gè)大國都有自己組合、連接、架構(gòu)這些基因的獨(dú)特招數(shù),每個(gè)大國也由此形成了各自獨(dú)特的風(fēng)景。

      南風(fēng)窗:在帝國的后期,羅馬這顆“巨星”逐漸隕落。這是歷史的某種必然,還是它早已暴露出了某個(gè)確定的弊端導(dǎo)致的?

      李筠:“歷史的必然”是一種太過廉價(jià)的說法。如果任何一件事情的結(jié)局不太好,都被歸為“歷史的必然”,這個(gè)說法也就失去了解釋力,太容易把歷史的復(fù)雜多樣、曲折具體、鮮活生動(dòng)一筆勾銷掉了。尤其是,如果我們需要從衰落當(dāng)中汲取教訓(xùn)的時(shí)候,一定要深入其中去觀察。

      我認(rèn)為很重要的一個(gè)觀察重點(diǎn),就是秩序—秩序是怎么瓦解的。原來建造起來的一套好秩序,它的基點(diǎn)、邏輯、關(guān)鍵、整體框架都是什么?這套運(yùn)行得還不錯(cuò)的秩序因?yàn)槭裁礃拥臈l件發(fā)生了變化,變得不適用了,慢慢變成了僅僅是紙上的存在?從秩序的衰落、瓦解來看整個(gè)共同體的衰落,看到政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、法律、文化等各方面的有效制度如何失效,從而提取具體而生動(dòng)的教訓(xùn),是一個(gè)非常好的觀測角度。

      南風(fēng)窗:在觀測“秩序的瓦解”過程中,是否有某一樣是羅馬發(fā)展進(jìn)程中較大的遺憾?

      李筠:從政治學(xué)研究對象的角度來看,羅馬是一個(gè)“超級(jí)富礦”,它真實(shí)地操練了諸多招法,并且將優(yōu)缺點(diǎn)都充分地展現(xiàn)出來。

      對于“超大規(guī)模共同體”的某些關(guān)鍵制度,羅馬并沒有提供很好的成功經(jīng)驗(yàn),留下的更多是失敗的教訓(xùn)。

      在這樣一個(gè)視角下,我覺得最大的遺憾是,對于“超大規(guī)模共同體”的某些關(guān)鍵制度,羅馬并沒有提供很好的成功經(jīng)驗(yàn),留下的更多是失敗的教訓(xùn)。

      比如羅馬的皇帝繼承制度,這是共同體的“拱頂石”。它究竟應(yīng)該怎么樣穩(wěn)定地存在,確保整個(gè)共同體在最關(guān)鍵的位置保持安穩(wěn),從而保持整個(gè)共同體持續(xù)的強(qiáng)大與繁榮?在這個(gè)問題上,羅馬人的解決方案留下來的正面經(jīng)驗(yàn)不夠,反而是失敗的教訓(xùn)比較多。

      所以,即便羅馬是一個(gè)最好的制度“實(shí)驗(yàn)場”,即便它足夠龐大、足夠復(fù)雜,也依然是有邊界、有極限的,依然存在著很多我們?nèi)祟愐餐鎸Φ?、沒有得到滿意答案的問題。

      歷史不是醫(yī)治“現(xiàn)代病”的藥

      南風(fēng)窗:你覺得羅馬有哪種制度設(shè)計(jì)或施政方式,是我們?nèi)缃竦纳鐣?huì)仍然能夠借鑒的?

      李筠:最重要的規(guī)則制度,也就是羅馬所稱的“共和”,是我們現(xiàn)在仍然可以去學(xué)習(xí)、訓(xùn)練和掌握的。

      羅馬的共和是一種人和人怎么組織起來并有效運(yùn)轉(zhuǎn)的基本模式。任何一個(gè)群體,無論大小都會(huì)產(chǎn)生精英和普通人,精英集團(tuán)與普通民眾之間確實(shí)存在著很多差異,他們?nèi)绾文軌蜃屆癖娦欧?、令民眾信任?如何在差異存在的情況下為民眾服務(wù)?如果無法妥善處理這種差別,釀成精英和民眾之間的高度對立,也就意味著共同體的解體。羅馬提供了好的樣本,以共和的方式讓共同體維持團(tuán)結(jié)與和平。

      一個(gè)共同體,以及它的精英集團(tuán),如何能通過創(chuàng)制規(guī)則,獲得絕大多數(shù)人的服從?領(lǐng)導(dǎo)力的重要來源,是合理規(guī)則的制定,是能夠拿出行之有效的解決方案,用一套規(guī)則解決一類事情,并取得廣泛的認(rèn)可。這也是羅馬“共和”的應(yīng)有之意。

      對我們而言,無論是國家還是公司、社團(tuán)這樣的小共同體,這些仍是需要大力培育的能力。

      南風(fēng)窗:從去年至今,疫情始終是社會(huì)討論的重點(diǎn)。人們也會(huì)將本次疫情與歷史上的一些大型公共衛(wèi)生事件進(jìn)行對比、參照,希望能找到一些歷史的智慧。在這一方面,羅馬有類似的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒嗎?

      李筠:羅馬沒有此類的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。在羅馬史上確實(shí)有記載的兩次影響較大的瘟疫,實(shí)際上都沒辦法通過運(yùn)用公共權(quán)力來處理。這個(gè)要求太高了。成功地處理疫情,應(yīng)該是在19世紀(jì)以后、工業(yè)革命之后,人類才有了足夠的物質(zhì)和組織能力來對付瘟疫。

      由此,我想提醒的是,歷史不是醫(yī)治“現(xiàn)代病”的藥,我們不能現(xiàn)在發(fā)生什么事,就去歷史里翻箱倒柜地找“藥”。了解和研究歷史,更多時(shí)候是一碗讓現(xiàn)代人心靈更加飽滿的“飯”,可能吃它的時(shí)候沒有什么特別的味道,但它是一種滋養(yǎng)。

      面對多元的世界,打磨一套屬于自己的“主心骨”

      南風(fēng)窗:如果簡單以“強(qiáng)大”“繁榮”來界定,很多人會(huì)將羅馬的鼎盛時(shí)代與中國古代較為鼎盛的唐朝相聯(lián)系。除了表面上的“強(qiáng)大”以外,中國古代的諸多朝代中是否有某一個(gè),在政治規(guī)則上可以與羅馬聯(lián)系、參照著對比?

      李筠:總體上來講,唐朝確實(shí)是最有資格和羅馬作對比的中國古代王朝。除了武力鼎盛、版圖遼闊以外,更為重要的一點(diǎn)是它對多樣性、多元化異質(zhì)因素的安排,達(dá)成了一個(gè)穩(wěn)定的結(jié)構(gòu),取得了很高的成就。

      唐王朝所面臨的局面,是中國這個(gè)“帝國”從秦漢的1.0版本,經(jīng)過三國魏晉的紛亂、佛教的西來等沖擊之后,形成的2.0版本。內(nèi)外的多樣性被良好地吸納,帝國相應(yīng)地得到了擴(kuò)容,形成了今天依然令我們向往的、萬國來朝的唐王朝。

      其實(shí),唐朝這樣一個(gè)大帝國,和羅馬這個(gè)“超大規(guī)模共同體”,帶給人們的向往是一致的:好東西都在這里匯集,人們只要進(jìn)入到這樣一個(gè)共同體,就能夠享受到它的優(yōu)勢—政治的、經(jīng)濟(jì)的、文化的、宗教的都有。這些優(yōu)勢如果在不是“超大規(guī)模共同體”的地方,或許只能找到某一個(gè)方面。

      不過仍需注意的是,雖然唐王朝和羅馬帝國在外觀樣貌上最為接近,但是它們的成長邏輯和內(nèi)部結(jié)構(gòu)其實(shí)仍然有很大的差別。所以這種相似性也僅是從外形與某些特定的要點(diǎn)上進(jìn)行的歸納。

      了解和研究歷史,更多時(shí)候是一碗讓現(xiàn)代人心靈更加飽滿的“飯”,可能吃它的時(shí)候沒有什么特別的味道,但它是一種滋養(yǎng)。

      南風(fēng)窗:研究和理解羅馬,可以給我們怎樣的角度,更深刻地理解“人類命運(yùn)共同體”?

      李筠:所謂命運(yùn)的共同,在具體的歷史場景當(dāng)中,就是問題的共同。我們都在同樣面臨著一個(gè)巨大的問題,我們都想解決這個(gè)問題,我們也都愿意為了解決這個(gè)問題,犧牲自己的部分利益,團(tuán)結(jié)起來。在這個(gè)共同的問題面前,誰能夠拿出讓眾人幸福的解決方案?

      羅馬在很多問題上都為它的“小伙伴”們提供了解決方案,所以它成為了霸主,成為了領(lǐng)袖,別人愿意跟它走。它主要不是通過侵略、戰(zhàn)爭來俘虜別國跟隨它,而是“我是最有能力解決這個(gè)問題的人,大家跟著我一起就能把這個(gè)問題解決好”,它的領(lǐng)導(dǎo)力就顯示出來了。

      所以,從羅馬史的經(jīng)驗(yàn)來看,所謂的命運(yùn)共同體就是“問題的共同體”,而“超大規(guī)模共同體”的領(lǐng)袖力就是“解決問題的能力”。

      南風(fēng)窗:作為一個(gè)普通讀者,認(rèn)識(shí)羅馬、理解羅馬,除了對羅馬歷史及相關(guān)政治學(xué)理論與實(shí)踐有所了解之外,是否能夠借助羅馬的成長史獲得關(guān)于個(gè)人人生的啟發(fā)?

      李筠:我們說起羅馬,首先會(huì)說起多元、開放、包容。但多元、開放、包容只是第一步。我希望大家從羅馬、從《羅馬史綱》這本書中看到:除了多元、開放、包容,還要在此間找到一致性—那些多元復(fù)雜的異質(zhì)元素,到底是怎樣結(jié)合成一體的?有什么奧妙,使得“多”不成為“亂”,反而可以實(shí)現(xiàn)和諧和統(tǒng)一?我們每個(gè)人實(shí)際上都在面臨這個(gè)“多如何化為一”的問題。

      面對這個(gè)多元的世界,要打磨出一套屬于自己的“主心骨”。接受一個(gè)單純的觀念,“一竿子插到底”的思維方式和行為方式在現(xiàn)代社會(huì)其實(shí)很可能已經(jīng)不靈了。每個(gè)人都會(huì)面對不同的人、環(huán)境與形勢,它們?nèi)绾文艹蔀槟阕约旱囊徊糠??用什么能把它們?nèi)跒橐惑w?讓“多元、開放、包容”成為財(cái)富而不是包袱?這是我們每個(gè)人在現(xiàn)代世界中都要去修煉的功夫,這也是羅馬可以給我們帶來最多啟發(fā)的地方。

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