鮑鵬山：在傳統(tǒng)中尋找凝聚的力量

諸子經(jīng)典是中華民族的文化源頭

邵思思：諸子百家活躍的時代，大致從春秋后期到戰(zhàn)國，結(jié)束于秦統(tǒng)一六國。諸子距離現(xiàn)在已經(jīng)有兩千多年，我們今天為什么還在讀諸子？

鮑鵬山：看看中國的歷史你會發(fā)現(xiàn)，我們這個民族有著其他民族都所不具有的強(qiáng)大凝聚力，是非常富有道德感的一個民族，是一個活得很體面的民族。而且中華民族是在全世界的范圍里面，唯一沒有中斷過自己歷史的民族。在漫長的時期里面，我們的歷史是輝煌的歷史，創(chuàng)造了燦爛的文明。我們靠什么？靠四個字：史官文化?？鬃邮且砸粋€歷史學(xué)家的身份走上歷史舞臺的，老子也是以一個歷史學(xué)家的身份走上歷史舞臺的。老子的身份本來就是柱下吏，相當(dāng)于現(xiàn)在的國家檔案館的館長，實(shí)際上就是一個史官。孔子好古，他的身份除了教育家之外，真正的興趣是歷史，所以他整理出中國最早的一部史學(xué)編年著作《春秋》。史官的出現(xiàn)，預(yù)示著神話、巫術(shù)，還有“原始宗教”的衰落。反過來說，當(dāng)我們這個民族“原始宗教”沒有發(fā)展為全民族的信仰，沒有變成我們民族道德屏障的時候，我們?nèi)《氖鞘裁茨?？是史官?/p>

史官文化最終取代了“宗教”，并且履行了“宗教”的一些重要的職能。所以在中國，歷史就是宗教。西方的“宗教”里面有“末日審判”，中國有“蓋棺論定”。我們從這個角度看，可能更明白一點(diǎn)。比如說道德問題，有個“前道德問題”：我為什么要實(shí)行道德？有“宗教”的民族就很好辦，你實(shí)行道德就會升入天堂，不搞道德你會下地獄。那中國人用什么回答這個問題呢？做個好人，你會流芳千載；做壞人，你遺臭萬年。所以在孔子的時代，就已經(jīng)確立了一個很重要的觀念：不朽。人的肉體生命可以消失，但是假如你是一個對人類作出過重大貢獻(xiàn)的人，是一個道德高尚的人，你會永遠(yuǎn)活在人們的記憶中，也就是活在歷史中，你就可以不朽了。

歷史實(shí)際上成了我們道德上的屏障，我們什么都不怕，但是我們怕死后遺臭萬年，怕別人最后給我們一個鑒定。中國人特別看重死后的悼詞怎么寫，為什么這么看重？這是對歷史的尊重，因?yàn)樗肋@個東西將來會成為歷史的。所以我們說，歷史就在這樣的層面上影響了現(xiàn)實(shí)，它作為一種觀念告訴我們：人不僅僅活在現(xiàn)在，我們還可能活在未來。你今天不僅僅要活得好，不僅僅要圖今天活得快活，還要想著將來你是一個什么樣的形象。所以歷史是一個無形的存在，它讓我們的行動有所收斂，讓我們不僅要過一個瀟灑的人生，還要過一個有尊嚴(yán)的人生，經(jīng)得起考驗(yàn)的人生，經(jīng)得起將來別人推敲的人生。這就在很大程度上阻止了道德的墮落。

我們中華民族自己沒有中斷歷史，這個民族一定是有強(qiáng)大凝聚力的。這種凝聚力就來自傳統(tǒng)的教育，我們的傳統(tǒng)教育之所以能起到這么大作用，能讓整個民族產(chǎn)生重大凝聚力，就是讀經(jīng)典，而經(jīng)典就是優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

我們這個民族不僅歷史悠久，而且幅員遼闊。不能簡單地認(rèn)為，我們的教育就是培養(yǎng)勞動者。教育還有一個非常重要的作用，就是培養(yǎng)全民族的共同的價值觀。有了這樣共同的價值觀，這個民族就能夠凝聚起來。

先秦諸子，就是讓我們當(dāng)代人在生活中做個有良知的人。你在工作中，在做人中，要永遠(yuǎn)帶著你的良知上路，在人生旅途中，一定要帶著你的良知。孟子有一個很好的詞叫“放心”，什么叫放心呢？他說牛羊跑掉了，叫放牛放羊，人心跑掉了叫放心。心跑掉了怎么辦？要重新給你安頓好，所以有個詞叫“安心”，這個詞真是太好了。我們常常講你要安心工作，實(shí)際上這里可以作動詞講，給你安一顆心啊。給你安一顆有良知的心，給你安一顆有道義的心，給你安一顆有正義感的心，然后你才能明白，怎樣才能真正地體面地生活著。

馬丁·路德·金，美國黑人的領(lǐng)袖，他就講過這樣一句話：“國家強(qiáng)大不是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大，不是技術(shù)強(qiáng)大，不是政府強(qiáng)大，國家的強(qiáng)大是國民的強(qiáng)大?！彪y道國民的強(qiáng)大就是每人帶著一把槍？不是這樣的，國民的強(qiáng)大就是國民都是有人格的，國民都是有是非的，國民知道什么樣的生活是體面的生活，國民的內(nèi)心里面都是有良知的。

所以在中國，我們?yōu)槭裁匆x諸子，為什么要讀傳統(tǒng)經(jīng)典，是因?yàn)槲覀儽仨氂幸粋€體面的生活，然后所有人可以組成一個體面的民族，最終真正實(shí)現(xiàn)中華的崛起。

邵思思：關(guān)于傳統(tǒng)經(jīng)典，儒家的經(jīng)典是“六經(jīng)”，也就是《詩》《書》《禮》《樂》《易》《春秋》?？煞駨摹傲?jīng)”談?wù)劷?jīng)典的意義？

鮑鵬山：《詩經(jīng)》是我們民族最美麗、最縹緲的傳說，可它離我們是那么的近，“詩云”與“子曰”并稱，在相當(dāng)長的歷史時期內(nèi)幾乎成為我們?nèi)粘Ｉ钪械膶毜?，影響著我們的思維與判斷，甚至我們表情達(dá)意的方式都蒙它賜予，也就是所謂“賦詩言志”。但它又總是與我們保持著距離。我們已經(jīng)對“子曰”完全歷史化，孔子其人其事已經(jīng)鑿鑿可信，銘刻在歷史之柱上，而作為“詩云”的《詩經(jīng)》，卻一直不肯降為歷史。雖然我們也曾認(rèn)定它與其它經(jīng)典一樣，是史，但那只是我們的“一廂情愿”。它本來就不是描述“事實(shí)”，而是表達(dá)“愿望”，如果說它是我們的心靈史，那倒更合適。其實(shí)，文學(xué)史就是心靈史。《詩經(jīng)》的確反映了周代廣闊的社會生活，堪稱周代社會的一面鏡子，我們也因此把它冠以“現(xiàn)實(shí)主義”之名。但它真正的價值是表達(dá)了那個時代的痛與愛，憤怒與柔情，遺憾與追求……直到今天，我們?nèi)匀辉谕纯嘀麄兊耐纯啵非笾麄兊淖非?。它永遠(yuǎn)是鮮活的生活之樹，而不是灰色的理論與道德教條。它永遠(yuǎn)是詩，是藝術(shù)，是感性的、美麗的，是作用于我們的心靈與情感并一直在感動我們而不是教訓(xùn)我們的。是的，它應(yīng)該是，也一直是大眾的至愛，是我們心靈的寄托與表達(dá)。

它表達(dá)的不是歷史真實(shí)，而是創(chuàng)作者的心理真實(shí)。它是情緒，是情懷，是喜怒哀樂，而且，和我們心心相印、息息相通。正是在這一點(diǎn)上，《詩經(jīng)》終于成了“經(jīng)”：它是個性的，卻也是共性的；它是幾千年前的某一些人在特定環(huán)境下的獨(dú)特體會，卻也是幾千年來直至今天我們所有人的共同感受……它是我們共同道德觀的經(jīng)典表達(dá)，還是我們共同人生體驗(yàn)的經(jīng)典表達(dá)。一句話，它既是我們民族價值觀的經(jīng)典表達(dá)，也是我們民族博大情懷的經(jīng)典表達(dá)。

孔子的教育是“大人之學(xué)”

邵思思：孔子是歷史學(xué)家，編撰了不朽的經(jīng)典，而在現(xiàn)代人心目中，孔子更多是一位言傳身教的教育家?？鬃訛槭裁闯蔀橹袊鴼v史上第一位教育家？

鮑鵬山：對孔子這樣的人，你能說他是有文化嗎？不是，孔子本身就是文化，他的一舉一動都是文化。你看那些很有教養(yǎng)的人，他的一舉一動，一言一行，他說出來的話就是人生的格言，他做出來的事就是人生的榜樣，行為世范，就是世上的楷模。所以文化這個詞，和人之間是不能分開的。人如果跟文化分開，或者說一個人完全沒文化，這個人是不能稱其為“人”的。因?yàn)槿烁鷦游镏g的基本區(qū)別就是人是“被文化”過的。教育一個很重要的功能就是傳承文化，傳承文化實(shí)際上就是讓更多的受教育者“被文化”。

在孔子以前，沒有專門的學(xué)校，孔子真是靠自學(xué)的。所以有人就懷疑了，孔子有那么多知識，文化水平那么高，境界也那么高，他到底從哪里學(xué)來的？子貢的回答太好了：“文武之道，未墜于地，在人。”

周文王、周武王這種偉大的文化傳統(tǒng)，他們的“道”，并沒有掉到地上去，在我們國人的身上一代代傳下來了。所以我說，人跟文化不能分的。假如每個中國人都把文化變成我們自己了，變成我們內(nèi)在的生命，這個文化就不會斷絕?？鬃拥臅r代有很多人，有很多君子。從堯舜禹，然后商湯，然后周文王、周武王，傳承下來的文明和規(guī)范，都在人的身上體現(xiàn)出來了。孔子就是從這些人身上學(xué)的。

所以孔子首先是自己學(xué)了“道”，而且這個“道”一代代傳下來。孟子的“道”講得非常好，后來到韓愈，到朱熹，就正式提出了“道統(tǒng)”的概念。這是一個偉大的文化傳統(tǒng)?？鬃拥玫搅诉@個傳統(tǒng)，他覺得有義務(wù)把它傳下去。教育就是把以前的偉大圣賢的心靈，一代一代地傳下去。

邵思思：所以在孔子看來，“道”是否教育的最終目標(biāo)？“道”是什么？

鮑鵬山：在《論語》里，“道”包含“人間正道”“道義”“文化”“傳統(tǒng)”這樣的含義?？梢钥闯鰜恚鬃訉Α暗馈钡淖鸪?，也可以看出孔子的教育，主要教學(xué)生什么？在教“道”。這就是“道”，寬泛一點(diǎn)理解就是文化和文明。文化，以文化人。文明，以文明德。《大學(xué)》上說：“大學(xué)之道，在明明德?！币晕拿鞯拢晕幕?。用文來變化我們，以文來增進(jìn)我們的德行。

傳統(tǒng)文化中對人的道德分類是君子和小人。君子在《論語》中，有時候的表述是“大人”。在孔子之前，君子和小人更多的時候是指身份。上層社會的叫君子，下層社會的叫小人。但是孔子以后內(nèi)涵發(fā)生了變化，更多的時候，君子是指德行高尚的人，小人是指境界低下的人。

孔子的教育乃是大人之學(xué)，是把小人教成大人?？鬃影l(fā)現(xiàn)這個世界很多壞事不是由壞人做的，而是由小人做的。決定這個世界整體道德水準(zhǔn)和文明程度的，不是君子，也不是壞人，是小人。因?yàn)榫訑?shù)量不多，壞人數(shù)量也不多，小人數(shù)量最多。這個小人不是指品行不好，是指境界未必很高。思想品德不成問題，但是境界不一定很高，判斷力不一定很強(qiáng)?？鬃酉Ｍㄟ^教育讓更多的普通人變成君子。所以他的教育就是“大人之學(xué)”。教育的最高境界還是“謀道”。人間有正道，有個詞叫“人道”，人沒有道，就不叫人了?！爸\道”為了什么？就是認(rèn)同價值，知道是非、善惡、美丑。

“求價值”是諸子百家的共同點(diǎn)

邵思思：為什么戰(zhàn)國時期會涌現(xiàn)這么多的思想家？在諸子百家中，他們探討的共同主題是什么？

鮑鵬山：這段時間涌現(xiàn)出這么多思想家，是因?yàn)椋旱谝?，這是一個大變動的時代，一個傳統(tǒng)道德崩潰的時代，一個需要新理論和新價值來支撐當(dāng)下指示未來的時代；第二，這也是諸侯國之間相互激烈競爭的時代，士階層成為諸侯國君們的座上賓，應(yīng)他們的需求，為他們出謀劃策，因此各種主張、各種流派也就自然形成了。所以，諸子的出現(xiàn)，是因應(yīng)著時代的需要，擔(dān)負(fù)著時代的使命的。

正是這樣時代的特殊需求，造成了中國文化和西方文化一個巨大差別。西方更多的是“求知識”“求真”；而在中國，更多的是“求價值”，即：倫理上的價值觀，包括對政治的探討以及很多政策方面的建議。戰(zhàn)國時期處于列國紛爭的狀態(tài)，思想市場主要就側(cè)重于各國間的競爭需求，所以政策話題自然就成為那個時代最重要的議題：諸子要給國君們出謀劃策，要教他們?nèi)绾卧诹袊姞幹姓紦?jù)上風(fēng)……因此關(guān)于倫理道德的討論就非常多。

另外，至少從西周開始，甚至可以追溯更遠(yuǎn)的上古時代，中國人更多強(qiáng)調(diào)的是“德性”。這也是人們從歷史中獲得的教訓(xùn)：人們從商代以前的歷史中發(fā)現(xiàn)，一個有德性的統(tǒng)治者能夠長治久安，能夠得到天下更多人的擁護(hù)。而一個德性不好的統(tǒng)治者，很快就會崩潰。因此，倫理、道德是諸子百家們喜歡談?wù)摰脑掝}。知識論讓位于倫理學(xué)，是中國文化從春秋戰(zhàn)國就區(qū)別于希臘雅典的文化特色。而且，中國古代的倫理學(xué)，尤其是春秋戰(zhàn)國時候講的道德，比如儒家的“仁義禮智信”等，一開始并不是針對普通人，而是對君子的要求。君子就是國家上層的管理者們。儒家認(rèn)為君主有天然的使命，就是“行道”。司馬遷講“失道”則“秦失其政”，這個“道”就是典型的儒家觀點(diǎn)。

道家對于戰(zhàn)國時代的君主們是不抱儒家這樣的希望的。儒家，如孟子，他們知道這些諸侯們的素質(zhì)都是不高的，德性是不好的，孟子對他們的鑒定是：“五霸者，三王之罪人也；今之諸侯，五霸之罪人也；今之大夫，今之諸侯之罪人也?！钡珜@些諸侯，他們?nèi)匀徊辉敢夥艞?。他們愿意做罪人們的老師，熱心地教他們。所以儒家是“熱心腸”的。而莊子，他認(rèn)為這些諸侯根本是教不好的，所以就徹底地放棄了他們。這是儒家和道家的一個重要區(qū)別。當(dāng)然，我們從中看出道家的理想化君主的標(biāo)準(zhǔn)，道家心中理想的君主跟儒家實(shí)際上一樣的，它也認(rèn)為君主是要“有道”至少要“行道”的。從這個角度來講，儒家、道家、墨家，他們都認(rèn)為君主是“道義”的代表，君主代表的是天下人的利益，而不僅僅代表自己。

再說人際關(guān)系。在儒家看來，人際關(guān)系從人格的角度來說，是平等的；從政治運(yùn)行的角度來說，是互相制約、互相平衡的；從雙方關(guān)系得以確立的角度來說，是一種契約關(guān)系?！捌降取薄爸萍s”“契約”是理解儒家人際關(guān)系的關(guān)鍵詞。

“平等”是人格平等?！爸萍s”好理解，是合作和制衡。“契約”是什么？契約的核心叫“義”，“義”是契約的前提。君主如果沒有道義的話，君臣關(guān)系自然就解除了，不存在一個天然的君臣關(guān)系，至少在先秦的儒家里是沒有這樣的觀點(diǎn)的。君臣是“契約”關(guān)系，搞得好大家就在一起做君臣，搞得不好就走。所以，春秋戰(zhàn)國各國的士，甚至大夫，在自己的國家里待著不舒服了就跑別國去了。孟子曰：“無罪而殺士，則大夫可以去；無罪而戮民，則士可以徙?！笨鬃拥教幱螝v，不是一直待在魯國，當(dāng)魯國國君的臣子。孟子也是這樣，他是鄒國人，但他一生大多數(shù)時間不在鄒國。在儒家看來，沒有什么天然的君臣關(guān)系，必須要有個“契約”，也就是“義”。

另外，人際關(guān)系往往是權(quán)利義務(wù)為一體的。在諸侯國里，君主是貴族的整體代表，這些上層大夫、士再往下面一層，叫“國人”，就是居住在城市里面的人，這是當(dāng)初跟著始封君遷徙而來的周族人的后裔，是第二個層次。住在城外的叫野人，是本地的原住民土著。國人享受很多政治上、經(jīng)濟(jì)上的特權(quán)，也享有稅收上的一些優(yōu)惠。但野人就沒有這些特權(quán)了。與此同時，國人負(fù)有保家衛(wèi)國的責(zé)任，所以那時候打仗是國人的義務(wù)和責(zé)任，野人是沒有義務(wù)去打仗的，也沒有資格。

邵思思：諸子百家為什么在中國古代史上是獨(dú)特的？

鮑鵬山：諸子百家這樣的文化現(xiàn)象確實(shí)是很獨(dú)特的，但他們的思想并不是曇花一現(xiàn)，他們的思想一直影響到今天。在中國古代，還有一些時代思想是比較活躍的，比如說魏晉、唐宋、明清，但高度、寬度、厚度和深度，跟先秦時期沒法比。

我們來分析一下古代曾經(jīng)有過的一些思想活躍時期。魏晉時期主要是由于政治的分裂導(dǎo)致自由空間的窗口被打開，像王弼、郭象這樣的思想家就出現(xiàn)了；唐宋這兩個朝代是在一個相對穩(wěn)定的時代，政治上比較寬松，所以也出現(xiàn)思想活躍的現(xiàn)象，出現(xiàn)了理學(xué)的興起；明清之際也出現(xiàn)了一些思想大家，比如王陽明、戴震、黃宗羲等。明清之際，中央集權(quán)在加強(qiáng)，而在南方，尤其是江南，商品經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，很多人可以不依賴朝廷，因?yàn)樗麄兓蛴凶约旱耐恋兀蛞蕾囁饺?，或依賴文化市場（字畫市場和圖書出版），包括辦私塾——“蓬門僻巷，教幾個小小蒙童”（鄭板橋《道情》），也可聊以為生。

雖然秦“二世而亡”，但秦以后的王朝基本上國祚都是幾百年，實(shí)行的好像都是“秦制”啊，為什么別的朝代能持續(xù)幾百年？奧秘就是“秦制”和“周制”在一段時間內(nèi)取得了妥協(xié)和平衡。秦制管到縣級以上，周制在縣級以下，這叫“皇權(quán)不下鄉(xiāng)”。我們可以理解為“秦制不下鄉(xiāng)”，老百姓的生活更多還是像周朝一樣，由長期形成的一些風(fēng)俗習(xí)慣來決定，受一些傳統(tǒng)規(guī)矩的約束?；閱始奕?、家庭倫理、鄰里鄉(xiāng)黨、祭祖生子，都不是直接由皇權(quán)來管的，而是由鄉(xiāng)紳或者大家族里面的族長來管。家族是靠禮樂文化來管治，這就是周朝的傳統(tǒng)。歷代的這些思想大家，他們生活在鄉(xiāng)下，在這里他們找到了自己的生活空間。生活空間有了，自然有功夫思考了。

“荊軻刺孔子”是把目標(biāo)找錯了

邵思思：儒家被認(rèn)為是最能代表中國文化的。近代以來，許多人對儒家思想有所反思。您是怎么看的？

鮑鵬山：我堅(jiān)決反對那種把傳統(tǒng)文化完全否定的主張，也反對人為區(qū)分精華糟粕的做法，這種主張和做法意味著對傳統(tǒng)文化缺少敬畏。我們所能知道的，可能還真是九牛之一毛，面對傳統(tǒng)文化，我們不應(yīng)該有這樣的自大和傲慢。制度是可以被設(shè)計(jì)出來的，而且實(shí)際上就是被設(shè)計(jì)出來的，比如秦朝的郡縣制、西周的分封制。如果我們把一切的國民性的特點(diǎn)都?xì)w咎于文化的話，那就出現(xiàn)了秦暉所說的“荊軻刺孔子”。什么意思呢？秦始皇代表了一個制度，而孔子代表的是一個文化。我們不要把制度的問題當(dāng)成是文化的問題，這樣我們就找錯目標(biāo)了，你本來應(yīng)該是刺秦的，結(jié)果變成了荊軻刺孔子。

近代很多學(xué)者，急迫想讓中國走向現(xiàn)代化。這是可以理解的，但是我并不認(rèn)同他們的這種看法：只有徹底拋棄中國的傳統(tǒng)文化才能夠走向現(xiàn)代化。這不管是從操作的角度還是事理邏輯的角度，都有問題。

現(xiàn)在很多人把傳統(tǒng)文化中的糟粕打在了儒家身上，這是嚴(yán)重的誤讀。一種文化，就像大自然的生態(tài)，有鮮花還有雜草。文化是一種生態(tài)，要讓它有生生不息的生長發(fā)育能力，讓一個民族的人在這里能夠不斷地休養(yǎng)生息，就必須允許這種文化能夠包羅萬象。這是第一。

第二，有的人對儒家文化進(jìn)行嚴(yán)厲的否定，但他們所指出的那些負(fù)面的東西、陰暗的東西，其實(shí)不是儒家的，而是法家的。班固講“儒家者流，蓋出于司徒之官”，儒家歷來是倡導(dǎo)教育的。中國古代傳統(tǒng)跟西方傳統(tǒng)一個最大的區(qū)別，就是西方是“宗教”，我們是文教?！拔慕獭本褪俏幕逃？鬃又v“君子學(xué)道則愛人，小人學(xué)道則易使也”，意思是受過教育的人民才是好的人民，所以儒家從來不放棄教育。主張這個的是法家，李斯講“以吏為師”，廢除“二心私學(xué)”，直接把教育廢除了，不需要老師了。

儒家講的人格理想是什么？孔子推崇“君子”，講“君子坦蕩蕩，小人長戚戚”。孟子講“大丈夫”，要做“豪杰”，要富貴不淫，貧賤不移，威武不屈，這跟奴才人格有哪一點(diǎn)相同呢？如果讀讀中國傳統(tǒng)經(jīng)典，就知道，所有儒家的著作都在講人要做個君子，要堂堂正正，要有骨氣，要懂禮義廉恥，要忠孝節(jié)義。

邵思思：現(xiàn)在人們倡導(dǎo)傳統(tǒng)文化，倡導(dǎo)國學(xué)，我們應(yīng)該怎么樣看待傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)學(xué)說呢？

鮑鵬山：有這么一股“傳統(tǒng)文化熱”，很好。但是，它應(yīng)該是個常態(tài)，而不僅僅是某段時間的一種現(xiàn)象。今天這個文化回來了，是個好事、好現(xiàn)象。生活中總要有一點(diǎn)美學(xué)，要有一點(diǎn)文化，要有一點(diǎn)詩意，要有一點(diǎn)超越衣食住行的東西，要有一點(diǎn)精神層面的東西，這就是我們講的傳統(tǒng)文化。