樊登對(duì)談李小萌：對(duì)孩子，要善意養(yǎng)育

我們應(yīng)該為孩子創(chuàng)造一個(gè)怎樣的成長(zhǎng)環(huán)境？李小萌在新書(shū)《你好，小孩》中提出了兒童友好和善意養(yǎng)育：用善意去對(duì)待孩子、照顧他們的情緒、信任他們作為獨(dú)立個(gè)體有解決問(wèn)題的能力、在關(guān)鍵時(shí)刻加以指引，就是最好的養(yǎng)育方式。這需要父母轉(zhuǎn)變思維模式和行為方式，也需要整個(gè)社會(huì)為之努力。

讓孩子感覺(jué)到被愛(ài)很重要

樊登：李小萌是央視前節(jié)目主持人，最近，她寫(xiě)了本新書(shū)，叫《你好，小孩》。這本書(shū)給中國(guó)的家庭教育描繪了一個(gè)同心圓，就是要怎樣對(duì)孩子友好，怎樣做一個(gè)友好的媽媽、友好的爸爸、友好的家庭、友好的學(xué)校，最后要怎么創(chuàng)建一個(gè)友好的社會(huì)。今天，我們請(qǐng)李小萌給大家講講她是怎么構(gòu)思這件事情的，為什么要在書(shū)中提出“兒童友好與合作養(yǎng)育”？

李小萌：一個(gè)孩子的長(zhǎng)大，一般我們會(huì)覺(jué)得是一個(gè)家庭的事，但是當(dāng)我用十年的時(shí)間把我的孩子漸漸養(yǎng)大，我發(fā)現(xiàn)它不是媽媽一個(gè)人焦慮、一個(gè)人努力就能夠完成的事情。需要用兩個(gè)視角來(lái)看待養(yǎng)育這件事，一是要真正去觀察和體諒孩子在不同成長(zhǎng)階段的特點(diǎn)、心理、心智模式；另一個(gè)方面就是你能不能觀察自己，你的成長(zhǎng)歷程帶給你的思維習(xí)慣、某些心理暗示，都會(huì)作用在每一個(gè)你跟孩子相處的瞬間當(dāng)中。如果一個(gè)媽媽能夠比較好地去面對(duì)這個(gè)過(guò)程，但周?chē)南到y(tǒng)卻不能給她相應(yīng)的支持，她會(huì)更加辛苦。

樊登：你在書(shū)中首先寫(xiě)了“對(duì)自己的真正友好是精神獨(dú)立和天賦自由”。怎么才能讓一個(gè)孩子意識(shí)到他自己能夠?qū)ψ约汉茫?/p>

李小萌：首先你要對(duì)他好。一般從心理學(xué)上分析，孩子在6歲以前的自我評(píng)價(jià)來(lái)自于外界對(duì)他的評(píng)價(jià)。

這里補(bǔ)充一個(gè)留守兒童話題，我當(dāng)時(shí)因?yàn)椴稍L跑到山區(qū)，看墻上貼的那些作文，得高分的寫(xiě)的都是“爸爸媽媽你回來(lái)吧，我不要錢(qián)，我只要你陪我”。一開(kāi)始人們沒(méi)有注意留守兒童的時(shí)候，這是一個(gè)被忽視的問(wèn)題；突然有一天孩子們被重視了，成為一個(gè)大問(wèn)題后，有些孩子給自己貼了一個(gè)標(biāo)簽：我是可憐的留守兒童。

在一群圍觀的小孩中，我看到一個(gè)孩子的眼睛特別明亮，就湊過(guò)去跟他聊天。我說(shuō)：你爸爸媽媽也在外面打工？他說(shuō)也在。我說(shuō)你寫(xiě)的作文也是這種嗎？他說(shuō)不。我說(shuō)為什么呢？他說(shuō)我知道我爸爸媽媽在干什么。我問(wèn)他說(shuō)的是什么意思？他說(shuō)每一個(gè)假期，他爸爸媽媽都把他從老家接到上海工作的地方，用休息日帶他去看上海什么樣，參觀上海的博物館、一起拍照。我去他家，枕頭底下壓著本相冊(cè)，都是他跟他爸爸媽媽在東方明珠等景點(diǎn)的合影。他說(shuō)我想他們了就看看這個(gè)。我說(shuō)那你想讓他們辭掉工作回來(lái)陪你嗎？他說(shuō)不，我爸爸說(shuō)了，我們各自努力，他們負(fù)責(zé)掙錢(qián)，我負(fù)責(zé)好好學(xué)習(xí)。

他心里沒(méi)有覺(jué)得自己被拋棄了。所謂的陪伴和養(yǎng)育，不是說(shuō)分分鐘在身邊，而是讓孩子在心理上覺(jué)得受到重視了、被愛(ài)了。

要學(xué)會(huì)做60分媽媽

樊登：你書(shū)里有一個(gè)特別有建設(shè)性的觀點(diǎn)，就是“媽媽們要學(xué)會(huì)做60分媽媽”，千萬(wàn)別去做90分媽媽?zhuān)蛘?00分媽媽。為什么60分反倒更好呢？

李小萌：這點(diǎn)我要感謝一個(gè)閱讀經(jīng)驗(yàn)，這是英國(guó)精神分析學(xué)的大咖溫尼科特提出的，我接觸他是從一本書(shū)開(kāi)始的，叫《媽媽的心靈課：孩子、家庭和大千世界》。

這本書(shū)其實(shí)有點(diǎn)學(xué)術(shù)，但它里面有幾段話，是我在覺(jué)得無(wú)力的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)反復(fù)讀的。他說(shuō)：一個(gè)媽媽?zhuān)绻〉臅r(shí)候被自己的母親愛(ài)過(guò)，然后有開(kāi)放的心靈去看待新的生命，有一個(gè)相對(duì)還支持她的老公，那么，這個(gè)媽媽不用學(xué)育兒，就可以成為一個(gè)好媽媽。你要相信你是最適合你孩子的那個(gè)媽媽?zhuān)阌袡?quán)利按照你自己的想法去養(yǎng)育你的孩子。

我覺(jué)得現(xiàn)在很多父母太需要正面的鼓勵(lì)了?，F(xiàn)在有這么多育兒書(shū)、這么多流派觀點(diǎn)，讓很多人在父母這個(gè)新角色到來(lái)的時(shí)候畏首畏尾，這么做也是錯(cuò)，那么做也是錯(cuò)。一個(gè)人做一件事如果沒(méi)有自信，沒(méi)有自己的價(jià)值判斷，怎么能做好呢？其實(shí)大多數(shù)人對(duì)孩子的愛(ài)是本能的，但是讀了太多的東西以后，反而讓他的技術(shù)動(dòng)作變形了。

樊登：所以所謂的90分也好，100分也好，是父母對(duì)于自己沒(méi)有滿(mǎn)足過(guò)的那種虛榮心的要求，希望孩子能夠掙回來(lái)這個(gè)東西。

李小萌：對(duì)。如果天天、分分鐘都希望孩子按照父母的意志去做的話，孩子完全沒(méi)有了自主的空間，那生活對(duì)他還有什么意思呢？如果一個(gè)人不能夠做自己，日子對(duì)他就沒(méi)有價(jià)值。父母?jìng)儜?yīng)該記住，你少做一點(diǎn)，你的孩子就多一點(diǎn)空間。

樊登：所有的媽媽都應(yīng)該記?。浩鋵?shí)做60分媽媽就挺好的，這時(shí)候，孩子擁有的空間可能會(huì)更大。同時(shí)，希望我們的學(xué)校、教育工作者也能夠放松一點(diǎn)。

孩子應(yīng)該被善意地對(duì)待

樊登：有一天我跟某個(gè)專(zhuān)家聊天，他講：我們?cè)趯W(xué)校里培養(yǎng)了孩子太多的競(jìng)爭(zhēng)能力，但實(shí)際上在社會(huì)中，真正能夠讓你養(yǎng)家糊口的是合作能力。沒(méi)有哪個(gè)人說(shuō)我把所有人全打敗了，所以成功了，是你跟更多人合作了，才成功了，但是我們很多學(xué)霸、很多孩子，養(yǎng)成的習(xí)慣就是單兵作戰(zhàn)。

李小萌：因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)機(jī)制好用，用競(jìng)爭(zhēng)的方式容易管理孩子。但是孩子如果能夠彼此看到對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)，又肯定自己的特點(diǎn)的話，才能不斷地往前走。如果總是在競(jìng)爭(zhēng)中，因?yàn)閯e人的失誤自己贏了，或者因?yàn)閯e人的成功自己敗了，是沒(méi)有辦法真正獲得心靈的成長(zhǎng)的，而且很有可能獲得的是傷害。

這也是為什么要舉全社會(huì)之力養(yǎng)育孩子，因?yàn)樗_實(shí)是一個(gè)從監(jiān)管部門(mén)政策的制定，到具體的實(shí)施，到每一個(gè)瞬間的事情；老師跟孩子相處，父母跟孩子相處，一套系統(tǒng)慢慢捋順，讓一個(gè)個(gè)的環(huán)節(jié)解綁，最后才能把善意真正給到孩子身上。如果我們的每個(gè)環(huán)節(jié)都在抽緊，其實(shí)受苦的還是我們的小孩。

樊登：這本書(shū)最后的篇章就是“友好社會(huì)”。怎樣才能讓整個(gè)社會(huì)意識(shí)到對(duì)孩子的教育是需要有善意的，您有什么建議嗎？作為一個(gè)普通人，走到大街上見(jiàn)到別人家的孩子，能夠做些什么呢？

李小萌：現(xiàn)在有一個(gè)特別容易成為熱搜的關(guān)鍵詞叫“熊孩子”。我們都覺(jué)得這孩子一旦打亂了公共秩序，就是“熊孩子”；父母如果不管，就是溺愛(ài)，但這是不是對(duì)的？

有一次，一個(gè)周末的上午，我和幾個(gè)朋友在一個(gè)親子自助餐廳吃飯，餐廳里非常安靜，從幾個(gè)月的小孩到十一二歲的小孩全有。我一個(gè)朋友突然對(duì)我說(shuō)，你不覺(jué)得這事有點(diǎn)問(wèn)題嗎？我說(shuō)有什么問(wèn)題?。磕悴恢牢覀冞@些家長(zhǎng)為了能夠讓孩子安靜地在座位上吃飯，要付出多大的努力，平常在家不讓看手機(jī)，現(xiàn)在都把手機(jī)擺出來(lái)了，就為了他能安安靜靜吃飯，不要被鄰桌鄙視。她說(shuō)，但是孩子不應(yīng)該是這樣的，如果孩子十一二歲了，是需要有餐桌禮儀的；但兩三歲的孩子就應(yīng)該滿(mǎn)地跑，一兩歲的就應(yīng)該滿(mǎn)地爬，甚至把桌上的杯盤(pán)都弄倒了，這應(yīng)該是我們能接受的。如果我們像要求成人一樣，要求孩子們?cè)诠部臻g安靜和整潔，那對(duì)孩子就太不公平了，不是對(duì)孩子友好的表現(xiàn)。

的確，在公共空間里，比如在火車(chē)上、飛機(jī)上，旁邊有孩子干擾你休息、干擾你讀書(shū)時(shí)，你要判斷他的年齡段。我覺(jué)得，一個(gè)6個(gè)月的孩子的媽媽?zhuān)恍枰獮楹⒆涌蘖硕ハ蛉w機(jī)的人道歉。