本報(bào)記者 于金翠
“傅立民先生的這篇文章講出的是我們都知道的、確確實(shí)實(shí)存在的,但美方一些人卻刻意忽略或者漠視的基本事實(shí)。簡(jiǎn)而言之,中國不是威脅,美國才是威脅……美方應(yīng)當(dāng)把精力放在提升自身的競(jìng)爭(zhēng)力上,希望美國政府能夠聽進(jìn)去包括傅立民先生在內(nèi)的美國和國際社會(huì)有識(shí)之士的正義聲音?!敝袊饨徊堪l(fā)言人華春瑩在5月的一次例行記者會(huì)上,為曾擔(dān)任過美國助理國防部長、美國駐華公使的資深外交官查爾斯·弗里曼(中文名傅立民)一篇談?wù)撝忻狸P(guān)系的文章點(diǎn)贊。傅立民刊發(fā)在澳大利亞亞太事務(wù)研究網(wǎng)站“東亞論壇”上的文章中直言不諱地批評(píng)了美國政府的對(duì)華政策。半個(gè)世紀(jì)前見證過中美關(guān)系“破冰之旅”的傅立民近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)坦言,中國不會(huì)對(duì)美國本身構(gòu)成威脅,而美國為保住過去的壟斷地位切斷同中國的科學(xué)技術(shù)、經(jīng)貿(mào)往來甚至通過軍事手段威脅對(duì)抗中國崛起都是徒勞的。
拜登政府被“鎖”在特朗普的對(duì)華政策中
環(huán)球時(shí)報(bào):您在“東亞論壇”刊發(fā)的《華盛頓正在打一場(chǎng)注定會(huì)輸?shù)膶?duì)華比賽》一文受到國際輿論的關(guān)注。您認(rèn)為美國近期的對(duì)華政策將被證明是“適得其反的”,為什么這么說?
傅立民:如果美國要與中國競(jìng)爭(zhēng),美國必須采取以競(jìng)爭(zhēng)為目的的政策,而不是旨在阻礙中國進(jìn)步的政策。保護(hù)主義是承認(rèn)沒有能力競(jìng)爭(zhēng),它降低而不是提高經(jīng)濟(jì)效率。認(rèn)為通過切斷同中國的科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)貿(mào)易往來就能保住美國過去的壟斷地位是一種妄想。試圖通過軍事手段來對(duì)抗中國的經(jīng)濟(jì)崛起也是不切合實(shí)際的做法。中國大陸對(duì)臺(tái)施加壓力是對(duì)美國政策誤導(dǎo)性變化的回應(yīng),如果認(rèn)識(shí)不到這一點(diǎn),那么,就不利于美中雙方管控臺(tái)灣問題和避免戰(zhàn)爭(zhēng)。
環(huán)球時(shí)報(bào):近日,當(dāng)有記者提到您的文章和觀點(diǎn)時(shí),中國外交部發(fā)言人在新聞?dòng)浾邥?huì)上回應(yīng)說,“如果要競(jìng)爭(zhēng)的話,中方也不會(huì)回避,但是這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該是公平公正的,應(yīng)該遵守市場(chǎng)規(guī)則,而不應(yīng)下絆子、用強(qiáng)權(quán)來剝奪其他國家正常正當(dāng)?shù)陌l(fā)展權(quán)利”。對(duì)此,您有何回應(yīng)?
傅立民:盡管中國對(duì)美國在東亞和全球的主導(dǎo)地位是固有威脅,但我不認(rèn)為中國會(huì)對(duì)美國本身構(gòu)成威脅。在我看來,為了更好地跟中國競(jìng)爭(zhēng),我們應(yīng)該鼓勵(lì)美國人加深我們對(duì)中國的了解,而不應(yīng)該采取政治上“省事”但不正確的概念來看待中國的過去、現(xiàn)在和未來。
環(huán)球時(shí)報(bào):您前不久撰文說,拜登總統(tǒng)正面臨復(fù)雜的政治選擇。在一些中國學(xué)者看來,盡管拜登個(gè)人風(fēng)格和前總統(tǒng)特朗普差別很大,但在他上臺(tái)后,美國的對(duì)華政策似乎仍是特朗普時(shí)期政策的延續(xù)。您如何看待這種延續(xù)?
傅立民:在我看來,因?yàn)槊绹裰鼽h搖搖欲墜的國會(huì)多數(shù)席位,以及那些似乎尚未適應(yīng)全球政治新現(xiàn)實(shí)的內(nèi)閣成員,讓拜登政府被“鎖”在了特朗普的對(duì)華政策里。我目前還預(yù)見不到任何改變,除非并且只有到美國國內(nèi)政治力量的平衡發(fā)生變化或外交政策失靈時(shí),人們才很明顯地意識(shí)到——美國必須采取新的對(duì)華政策。
環(huán)球時(shí)報(bào):美國政府決策圈對(duì)您的觀點(diǎn)是否有回應(yīng)?
傅立民:我認(rèn)為,當(dāng)美國犯錯(cuò)時(shí),作為一個(gè)意識(shí)到這一點(diǎn)的公民有責(zé)任大聲說出來,這樣做的權(quán)利一直是美國民主的強(qiáng)大力量之一。但現(xiàn)在,在美國,“政治正確”意味著與流行敘事不一致的觀點(diǎn)通常會(huì)被忽略。
環(huán)球時(shí)報(bào):是的,美國似乎已被競(jìng)選政治綁架,在任官員必須對(duì)中國強(qiáng)硬表態(tài)才能贏得選票。這使得美國的整體對(duì)華氛圍陷入冰冷。中美在一些問題上的合作,比如氣候變化,可以緩解這種僵局嗎?
傅立民:很可惜,我認(rèn)為,兩國僅在氣候問題上的合作不足以恢復(fù)美中關(guān)系的理性。這種合作主要是在多邊層面進(jìn)行而不是雙邊層面。美中近期關(guān)于新疆問題的爭(zhēng)議,以及美國和歐洲一些國家準(zhǔn)備對(duì)中國太陽能電池板及其他部件實(shí)施制裁,都讓恢復(fù)雙邊合作的努力面臨困難。
美國缺少有戰(zhàn)略眼光和勇氣的領(lǐng)導(dǎo)人
環(huán)球時(shí)報(bào):今年是基辛格秘密訪華50周年,而您是1972年尼克松訪華時(shí)的翻譯。那場(chǎng)“破冰之旅”結(jié)束了中美兩國相互隔離的狀態(tài)?;仡檭蓢P(guān)系正?;臍v史,您最想和中國讀者分享的感觸是什么?
傅立民:中美關(guān)系20世紀(jì)70年代初的“破冰”表明——通過雙方都能獲益的方式定義雙邊關(guān)系能帶來好處。但如果以不可調(diào)和的分歧來定義雙邊關(guān)系,則會(huì)陷入僵局或者互相傷害的沖突之中。
環(huán)球時(shí)報(bào):美國還可能會(huì)有另一位基辛格嗎?
傅立民:美國是否可能有另一位基辛格?我認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)該問美國是否還會(huì)有另一位像尼克松總統(tǒng)一樣具有戰(zhàn)略眼光和勇氣的領(lǐng)導(dǎo)人更為合適。在我看來,在美國當(dāng)下的政治中,還沒有人在對(duì)外交事務(wù)的認(rèn)識(shí)或政治家的氣度上能與尼克松媲美。我非常希望我的這一看法能被證明是錯(cuò)誤的。
“人不能兩次訪問同樣的中國”
環(huán)球時(shí)報(bào):過去50年,中國的哪些
變化讓您最感慨?您最后一次訪問中國是什么時(shí)候?
傅立民:跟以前相比,新冠肺炎疫情和隔離使現(xiàn)在去中國難了很多。即使沒有疫情,我也因年紀(jì)太大很難再去中國。我已兩年多沒有踏足中國,我懷疑自己是否還能再到中國。我為此感到遺憾,因?yàn)槊看蔚街袊?,我都能觀察并學(xué)到一些新東西。讓我改一下古希臘哲學(xué)家赫拉克利特的話,人不能兩次訪問同樣的中國(套用人們熟知的哪句“人不能兩次踏進(jìn)同一條河流”——編者注)。
環(huán)球時(shí)報(bào):今年是中國共產(chǎn)黨建黨100周年。美國執(zhí)政者和一些人認(rèn)為中國共產(chǎn)黨是威脅,為什么會(huì)有這些誤解?
傅立民:目前,美國的治理體系已經(jīng)跟以前大不相同,像其他許多美國人一樣,我認(rèn)為我們必須反思自己的失敗并采取修正措施。但中國跟我們的問題沒有關(guān)系。對(duì)美國來說,中國共產(chǎn)黨既不是威脅,也不是適合美國社會(huì)的治理模式。
環(huán)球時(shí)報(bào):過去兩年,《環(huán)球時(shí)報(bào)》還專訪過您的兒子(美國全國商會(huì)亞洲事務(wù)高級(jí)副總裁)傅瑞偉、女兒(美國約翰·霍普金斯大學(xué)高等國際研究院外交政策研究所主任)傅瑞珍博士。為什么您和您的家人都致力于推動(dòng)中美關(guān)系發(fā)展?
傅立民:我代表不了我的孩子們,只能說說我自己。我之所以尋求更好的美中關(guān)系原因很簡(jiǎn)單——我一直認(rèn)為這對(duì)我的國家持續(xù)有利。
環(huán)球時(shí)報(bào):據(jù)了解,您的孫輩中也有的精通中文,正在向第三代“中國通”發(fā)展。您經(jīng)常和他們談?wù)撝袊脑掝}嗎?
傅立民:我的孫輩們?cè)趯W(xué)習(xí)漢語,了解中國,我為他們感到驕傲。聽他們談?wù)撝袊乙矊W(xué)到很多東西。但很可惜,現(xiàn)在新冠肺炎疫情使這種家庭內(nèi)部的交流和對(duì)話變得不那么頻繁和富有成效了。
環(huán)球時(shí)報(bào):您覺得美國新一代“中國通”和老一代“中國通”有什么區(qū)別?有一種說法是:您這一代老“中國通”對(duì)一窮二白的中國如何通過改革開放發(fā)生巨變感同身受,可以理解中國的發(fā)展之難,但年輕一代沒有這樣的情感,容易產(chǎn)生對(duì)中國的誤解和偏見,是這樣的嗎?
傅立民:顯然,那些親眼見證中國從孤立、貧窮變得與世界聯(lián)系緊密、繁榮和創(chuàng)新的人,與那些從來沒有為中國的積貧積弱、內(nèi)外政策失敗以及易受到外國攻擊擔(dān)心的人,對(duì)中國的看法是不一樣的。我認(rèn)為,外交和對(duì)其他國家的學(xué)術(shù)研究最重要的就是能夠做到有“同理心”,而分析和制定政策的最大失敗是源于對(duì)過去的無知和將自己的偏見投射到別人身上的習(xí)慣。
修正目前美中兩國社會(huì)存在的那些普遍的對(duì)彼此的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)需要“同理心”。在我看來,現(xiàn)在美中兩國的學(xué)者和外交官都缺乏這種“同理心”。這就意味著一方想的或者說的對(duì)對(duì)方來說更具有冒犯性而不是有所幫助。我認(rèn)為,加強(qiáng)聯(lián)系是糾正這種情況的關(guān)鍵?!?/p>