警惕“潮流”
——彭瑋訪談

彭瑋 Peng Wei

1ROBBBB游戲842cm×659cm相紙2020

《當(dāng)代美術(shù)家》（以下簡稱“當(dāng)”）：自2011年成立，“青年藝術(shù)100”已見證了近十年間中國青年藝術(shù)的發(fā)展。青年藝術(shù)的作品形式從較為傳統(tǒng)的架上作品，走向裝置、新媒體，在作品的主題和內(nèi)容上也發(fā)生了轉(zhuǎn)變。您如何看待近十年間青年藝術(shù)的發(fā)展變化？

彭瑋（以下簡稱“彭”）：在2015年以前，青年藝術(shù)的變化相對來說是比較緩慢的?！扒嗄晁囆g(shù)100”最初啟動的時候，第一屆、第二屆的參展作品中架上作品比較多。大概在2015年左右，雕塑的比重有所上升，裝置、影像類型的作品也開始展露頭角。但是這個變化是比較緩慢的，可能原來架上的作品占80%，其他類型只占20%，到了2015年可能架上作品縮減到70%，其他類型發(fā)展為30%。

2015年“青年藝術(shù)100”的范圍從國內(nèi)大陸，涵蓋到中國港、澳、臺地區(qū)，甚至日韓、東南亞這些區(qū)域。隨著范圍的擴大，有越來越多國外的藝術(shù)家，以及有國外留學(xué)經(jīng)歷的中國藝術(shù)家報名。在2016年、2017年的時候，這些藝術(shù)家們帶來了一些新的面貌和不一樣的感覺。特別是到了2018年、2019年，聲光電類的作品如交互作品、新媒體的作品多了很多。2020年我們舉辦了“‘青年藝術(shù)100’十周年”展，一些熟悉我們的“老”觀眾走進展廳，說都快看不懂了，基本上80%的參展作品都是裝置、影像這類的，可見這兩三年青年藝術(shù)的發(fā)展變化非?？?。

當(dāng)：潮流文化和藝術(shù)的結(jié)合進一步模糊了藝術(shù)的邊界，潮流風(fēng)格也更容易實現(xiàn)藝術(shù)的跨界合作，比如藝術(shù)衍生品的販賣，甚至有的藝術(shù)家會創(chuàng)立自己的潮流品牌。您如何理解和定義潮流藝術(shù)？

彭：我覺得潮流藝術(shù)的興起不是突然的。像近幾年大家耳熟能詳、喜聞樂見的KAWS，很多人都知道他的“××”眼。其實早在2017年，余德耀美術(shù)館就做過KAWS的個展“始于終點”，但是并沒有引起像現(xiàn)在這么大的影響和關(guān)注度。隨著藝術(shù)市場和大環(huán)境的發(fā)展，一些藝術(shù)家——我們姑且先稱他們?yōu)槌绷魉囆g(shù)家，把他們的藝術(shù)跟大眾品牌進行跨界合作，讓更多的媒介表現(xiàn)形式進入了大眾的視野，由此形成了群體式的擁躉，這個群體的基數(shù)比原來藝術(shù)圈的粉絲或者愛好者要多得多。這一兩年隨著群眾基數(shù)的增多，看上去潮流藝術(shù)形成了一個大趨勢或者是潮流了，但其實它也是慢慢發(fā)展到現(xiàn)在的狀態(tài)的。

2張文欽朋友們，我們即將抵達土星264cm×380cm丙烯2020

我們一直在討論Pop Art到底指波普藝術(shù)，還是特指那個年代的一些先鋒和前衛(wèi)觀念的作品，還是說現(xiàn)在像KAWS這種類型的所謂的“潮流藝術(shù)”？其實在圈內(nèi)大家還在討論潮流藝術(shù)算不算新的門類。但是一級市場的反饋已經(jīng)非常明晰，二級市場的拍賣已經(jīng)把它做成一個專門的類型了，有的拍賣行就專門拍賣潮玩。

潮玩圈跟藝術(shù)圈不是同一個群體，他們也有自己的圈層。他們的玩法、產(chǎn)品的設(shè)計、類型都和藝術(shù)圈不同?，F(xiàn)在還沒有誰給潮流藝術(shù)定義，或者給它劃個非常清楚的界限。我覺得潮流藝術(shù)現(xiàn)在作為一個現(xiàn)象存在著，至于它叫“潮流藝術(shù)”“潮玩藝術(shù)”還是其他名稱，現(xiàn)在并不重要，就像以前大家也在討論當(dāng)代藝術(shù)到底是什么。我覺得潮流藝術(shù)是時下比較時髦，或者時下受人關(guān)注的風(fēng)格，但它能不能被劃分為藝術(shù)還有待商榷。潮流藝術(shù)很難定義，它可能涉及很多的跨界合作甚至跨領(lǐng)域的創(chuàng)作，比如藝術(shù)和設(shè)計、品牌的創(chuàng)立等。

如何判斷一位潮流風(fēng)格的創(chuàng)作者是不是藝術(shù)家？比如村上隆，大家公認(rèn)他很“潮”，他做了非常多類似手辦的雕塑和卡通風(fēng)格的周邊產(chǎn)品。他最早從藝術(shù)界的創(chuàng)作起家，后來再進行跨界的嘗試，進行流行文化元素創(chuàng)作，和品牌合作等。KAWS最早在街頭涂鴉，班克斯也是，也可以說他們的作品是一個藝術(shù)的門類，后來找到了一種表現(xiàn)形式，而后被時尚界的圈層喜愛，進行了跨界合作。至于說他們是不是嚴(yán)肅意義上的藝術(shù)家，現(xiàn)在也是有爭論的。但是有一些所謂的潮流藝術(shù)家，他們的創(chuàng)作并不是嚴(yán)肅意義上的藝術(shù)創(chuàng)作，他的目標(biāo)群體就很有針對性。我覺得這是很重要的區(qū)別。

當(dāng)：潮流藝術(shù)的作品往往與流行文化符號或街頭文化元素有著密切的聯(lián)系，如動漫、游戲、街頭涂鴉風(fēng)格等，有的作品甚至直接挪用一些經(jīng)典的卡通形象。曾經(jīng)這些被看做“非主流”或流行文化范疇的風(fēng)格和主題，成為了當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的對象。在您與藝術(shù)家的交往中，他們是如何理解或解讀這些元素在創(chuàng)作中的運用的？您怎么看潮流藝術(shù)風(fēng)格中的圖像挪用這種現(xiàn)象？

32019年“青年藝術(shù)100”啟動展現(xiàn)場

彭：我覺得部分作品存在刻意植入的現(xiàn)象。目前我還沒有看到在這方面做得很好的作品，更多的是一些簡單的拼貼，沒有形成自己的語言，KAWS有“××”眼，村上隆有太陽花和櫻桃作為標(biāo)志和符號。但是現(xiàn)在有一些潮流藝術(shù)家的作品過于商業(yè)化，而不是創(chuàng)作。我看過一些作品，顏色很豐富，色調(diào)很鮮艷，看似有個人的符號，但是一眼就能看得出來他是為了商業(yè)化而商業(yè)化，并不是嚴(yán)肅的藝術(shù)創(chuàng)作。我認(rèn)識的一位藝術(shù)家亢世新，2014年加入到“青年藝術(shù)100”，那個時候我們就覺得他的作品風(fēng)格太有意思了。 他的油畫作品《長舌婦》，有點像連環(huán)畫，用國畫線描的線條感結(jié)合明麗的顏色，很形象地詮釋了長舌婦的狀態(tài)和形象。他的創(chuàng)作是有內(nèi)容的，色彩明麗，視覺上又很好看，作品的用色、用調(diào)和繪畫風(fēng)格很受現(xiàn)在潮玩圈的追捧，藝術(shù)家自己也挺意外。但是我了解他作品背后的故事和創(chuàng)作的思路。他所有的作品都一以貫之，每一次的創(chuàng)作都要對成語或短語進行拆解，是很累的，要從零開始構(gòu)思。但是很多人對潮流藝術(shù)的追捧，看重的只是視覺上的豐富、好看，跟裝飾畫一樣，我覺得很膚淺。

當(dāng)：這個也確實是一個問題，很多藝術(shù)家的創(chuàng)作并不膚淺，但可能被不同的圈層片面理解或誤讀。

彭：會有這樣的情況，就像亢世新，他被潮玩圈的人追捧，自己也覺得有點意外，這都不是他之前所預(yù)想的。我覺得有時候不必特意劃分藝術(shù)圈和潮玩圈，但二者體現(xiàn)了不同的審美和語言，還是有差別的。

當(dāng)：2019年 KAWS的《THE KAWS ALBUM》破億成交價證明了潮流藝術(shù)在高端藝術(shù)市場的認(rèn)可，也引發(fā)了潮流藝術(shù)的熱潮?！扒嗄晁囆g(shù)100”目前建立了專業(yè)化、規(guī)?；?、多渠道的藝術(shù)家推廣機制，在你們的工作中，潮流藝術(shù)風(fēng)格的藝術(shù)家實現(xiàn)了哪些領(lǐng)域的跨界合作？市場認(rèn)可度如何？

彭：其實我們合作的藝術(shù)家屬于潮流風(fēng)格的比較少，可能跟我們平臺的調(diào)性有關(guān)，大家都知道來我們這找不到特別卡通、可愛的東西。但有人請我介紹買過因為“樂隊的夏天”火出圈的彭磊的作品。這也是現(xiàn)在很有意思的一個現(xiàn)象，因為一個事件、一個契機，帶火一個人群。在這之前我?guī)熜执砼砝诘淖髌泛芏嗄炅?，都沒有如此引起圈內(nèi)外的關(guān)注，沒想到因為一部綜藝節(jié)目，作品變得搶手了。

當(dāng)：您覺得潮流藝術(shù)現(xiàn)在有沒有被過度消費，或者過于娛樂化的傾向？

彭：會的。潮流其實不是藝術(shù)圈帶起來的，藝術(shù)太小眾了，不可能掀起什么潮流。我們自己在圈里玩得非常開心，覺得自己可有名了，但是實際上大眾的知名度并不高。所謂“潮流”的說法和現(xiàn)象都是藝術(shù)圈外帶來的，特別是娛樂圈、時尚圈，是他們帶火了藝術(shù)，我們才會被關(guān)注，可能自己都不知道為什么突然就火了。這樣的狀態(tài)確實會對藝術(shù)家造成影響，包括這幾年，有很多創(chuàng)作群體逐漸放棄了架上創(chuàng)作的方式，去追尋新媒介的表現(xiàn)形式。但是在我看來，大部分的人對此并不擅長，有種“為賦新詞強說愁”的感覺。有些藝術(shù)家其實非常擅長繪畫，但逐漸放棄了繪畫的表現(xiàn)形式。問及原因，他們說繪畫作品在展覽里太吃虧了，聲光電的裝置作品吸引了大部分觀眾的火力，安靜的作品相比起來有點慘，關(guān)注度并不理想。藝術(shù)家說他不得已才做這樣的創(chuàng)作，不然接不到展覽邀請或者展覽的效果不好，我覺得很痛惜。潮流藝術(shù)和潮玩興起，有一些藝術(shù)家也受到了影響，轉(zhuǎn)向這種風(fēng)格的創(chuàng)作，但他們并不是真的擅長。所以我們一直在強調(diào)，聲光電和新媒介、新材料的創(chuàng)作形式，不一定適合所有藝術(shù)家，藝術(shù)創(chuàng)作也不一定非得在這些方面創(chuàng)新，繪畫的表現(xiàn)形式和內(nèi)容上的創(chuàng)新可能更重要。

打個不恰當(dāng)?shù)谋扔?，大芬村里有不少寫實油畫畫得好的，而且畫得非常好，他們跟藝術(shù)家的區(qū)別就在于創(chuàng)意和想法。藝術(shù)家的創(chuàng)作是連貫性的思考，而不是機械性的復(fù)制，或者看市場的反應(yīng)，哪個好就畫哪一種。我們也很有危機感，對藝術(shù)家們反復(fù)說要守護好本體和初心。2019年我們還設(shè)立了“鳳凰藝術(shù)新星獎”，也是為了在當(dāng)下的情景中，鼓勵、堅定藝術(shù)家們進行繪畫創(chuàng)作的信念。

當(dāng)：潮流藝術(shù)風(fēng)格往往與流行文化聯(lián)系在一起，而在河北省保定市易縣安格莊鄉(xiāng)田崗村進行的公共藝術(shù)項目中，你們將涂鴉放置在了鄉(xiāng)村的環(huán)境中，風(fēng)格強烈的涂鴉和當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境形成了強烈的對比。這個在鄉(xiāng)村涂鴉的公共藝術(shù)項目是如何想到的？村民們能夠接受這樣的風(fēng)格嗎？

彭：藝術(shù)鄉(xiāng)建的項目其實對我們來講并不陌生，已經(jīng)進行兩三年了。在不同的地方，我們更想去表現(xiàn)當(dāng)?shù)氐臓顟B(tài)，包括人文歷史、當(dāng)?shù)厝说木駹顟B(tài)和面貌，以及他們想要表達的內(nèi)容。

在最終稿之前我們修改了非常多次的方案。最初的墻繪方案的主題、內(nèi)容和鄉(xiāng)村沒有太大的關(guān)聯(lián)，是屬于都市和流行文化的，而不是鄉(xiāng)村該有的東西。當(dāng)然鄉(xiāng)村也需要想象力和現(xiàn)代化，但我們在這畫都市，還是有點突兀。我們反復(fù)討論，還查看了當(dāng)?shù)氐目h志，了解這片土地上有過什么樣的神話、什么樣的傳說和信仰，也看到了當(dāng)?shù)氐默F(xiàn)狀——就像現(xiàn)在中國大多數(shù)鄉(xiāng)村一樣，有很多留守兒童和老年人。所以藝術(shù)家們想把墻繪作為送給留守兒童和老人的一份禮物，帶給他們對世界的美好期望和快樂。

4亢世新塵世間40cm×50cm布面丙烯2018

比如藝術(shù)家ROBBBB的作品《游戲》，在當(dāng)?shù)氐膽蚺_墻面上畫了一只大黃鴨。大黃鴨這個圖像我們覺得很稀松平常，見怪不怪了，但當(dāng)?shù)氐男∨笥褯]有機會見到這樣的東西，他們最高級的娛樂就是偶爾去縣城里坐“搖搖樂”，或者旋轉(zhuǎn)木馬。對城市里長大的人來說，對這些東西的記憶還停留在20多年前，但這就是當(dāng)?shù)匦∨笥熏F(xiàn)在最基本的娛樂，還不一定每天都能玩到。ROBBBB給“大黃鴨”設(shè)計了一個場景：在戲臺上，大幕拉開，大黃鴨就露了出來。藝術(shù)家還拍了一段視頻，一對老哥倆拍著胸脯，互相摟著肩膀，在大黃鴨面前笑得特別開心。藝術(shù)家希望大黃鴨給當(dāng)?shù)氐拇迕駧砗唵蔚目鞓贰?/p>

在項目進行的過程中，我們也會和當(dāng)?shù)氐睦先肆奶?、交流，聽老人講講這片土地上的人和事。越是了解，越覺得不可能跳脫出這片土地，做一些所謂的我們自己覺得好的東西。以前我們在河南的鄉(xiāng)村做墻繪，畫了很多草稿給當(dāng)?shù)厝丝础．?dāng)?shù)厝撕苡焉频卣f我們的石獅子畫得挺好，但不是河南當(dāng)?shù)氐莫{子；田里豐收的寓意很好，但農(nóng)民戴著草帽，我們這邊農(nóng)民不這么打扮。這些細(xì)節(jié)上的交流，一步步完善了我們的作品。我們藝術(shù)鄉(xiāng)建的項目希望通過繪畫描繪美好的愿景，但同時要尊重和符合當(dāng)?shù)厝说膶徝?、眼光，以及他們的文化，能夠被他們理解?/p>

在這過程當(dāng)中其實有很多思想交鋒，但是我們并沒有遇到最初設(shè)想的那么強烈的阻力。沒有人不許我們在墻上畫，相反的是當(dāng)?shù)厝嗽谟^看繪制的過程中慢慢去理解、去體會、去交流。我們的藝術(shù)家在繪制的時候，有好多村里的小朋友站在旁邊，藝術(shù)家就抓著他們的手，邀請他們一起畫。他們每天看到自己參與創(chuàng)作的墻畫也都很開心。當(dāng)然我們沒辦法走進每一個村子，其他村的村民都很羨慕，還邀請我們?nèi)ニ麄兇遄右伯嬕环?。我覺得通過這樣的項目，藝術(shù)能夠走出所謂的高大上的圈層，真正落到實處，帶來精神的療愈和情感的寄托，讓人家覺得藝術(shù)是有用的，不只是美術(shù)館、博物館里只可遠(yuǎn)觀的嚴(yán)肅的、充滿距離感的東西。

對于我們“青年藝術(shù)100”來講，更多的是希望讓年輕藝術(shù)家們跟現(xiàn)實更緊密地結(jié)合，創(chuàng)作出一些反映他們想法，同時又真正有一些實用性的作品。藝術(shù)不一定要特定的人群才能理解，只要用心地創(chuàng)作，去感受觀眾的心理和文化，無論什么樣的文化背景和教育程度，都能達成藝術(shù)的和解。