當(dāng)前中學(xué)語文教學(xué)的問題以及努力方向

陳國恩 劉曉寧

陳國恩，武漢大學(xué)文學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，兼任中國聞一多研究會會長、中國魯迅研究會副會長、海峽兩岸梁實秋研究會副會長、中國現(xiàn)代文學(xué)研究會常務(wù)理事，主要從事中國現(xiàn)代文學(xué)教學(xué)與研究。出版著作《浪漫主義與20世紀(jì)中國文學(xué)》《圖本胡適傳》《俄蘇文學(xué)在中國的傳播與接受》《現(xiàn)代性與中國現(xiàn)代文學(xué)》等17部，發(fā)表論文三百余篇，完成多項國家社科基金重點(diǎn)項目、教育部和其它省部級項目，多次獲省政府社會科學(xué)優(yōu)秀成果獎。主持國家精品課程“中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史”建設(shè)，主講國家精品在線開放課程和國家一流本科課程“文學(xué)欣賞與批評”，兩次獲湖北省優(yōu)秀成果一等獎。

一、語文課應(yīng)引導(dǎo)學(xué)生探索意義的多種可能性

劉曉寧（西安音樂學(xué)院人文學(xué)院教師、武漢大學(xué)寫作學(xué)博士）：陳老師，感謝您接受我的訪談。

陳國恩：我看了你的訪談提綱，看得出你做了充分的準(zhǔn)備。我不是語文教育專家，不過也有些自己的思考。

劉曉寧：首先想請教的是一個提綱挈領(lǐng)的問題。我們都知道，課程首先是圍繞培養(yǎng)目標(biāo)來設(shè)計的，要談?wù)撜Z文課程，首先需要明確語文課程的培養(yǎng)目標(biāo)，對此您有什么樣的想法？

陳國恩：我認(rèn)為語文是一門提高學(xué)生口頭表達(dá)能力、閱讀能力和寫作能力，美化學(xué)生心靈的課程，應(yīng)該致力于培養(yǎng)具備合格的語文能力并且有健康人格、富有想象力和創(chuàng)造性的人才。中小學(xué)語文課的建設(shè)和成果有目共睹，根據(jù)我的了解，如果說有問題，主要是有些老師過分偏重知識的傳授、技能的訓(xùn)練。把一篇課文分解開來，似乎教得很細(xì)，如果沒有緊扣整體的美，效果并不好。閱讀與寫作是一種文字加上心靈創(chuàng)造的綜合能力，是孩子的智商、情商、好奇心、想象力等綜合素質(zhì)的體現(xiàn)。語文課如果只注重知識的傳授與技能的訓(xùn)練，很可能導(dǎo)致知識的碎片化;如果過分地追求知識的標(biāo)準(zhǔn)化，會限制學(xué)生的好奇心與想象力。說得嚴(yán)重一點(diǎn)，會壓抑他們的創(chuàng)造性。人文科學(xué)不存在唯一的標(biāo)準(zhǔn)答案。俗話說，一個大人經(jīng)不住孩子的三問，質(zhì)疑是探索和創(chuàng)新的動力，對學(xué)生的成長非常重要。要引導(dǎo)學(xué)生大膽想象和提問，透過教材去探索大自然的美，追尋社會生活的豐富意義，體驗人生的多姿多彩。要允許試錯，沒有試錯學(xué)生怎么知道正確？

我們要面對高考，高考注重標(biāo)準(zhǔn)化。我的想法是在達(dá)到高考所要求的知識與技能標(biāo)準(zhǔn)的前提下，重視發(fā)展學(xué)生的天性，引導(dǎo)他們大膽想象，個性化地感受和理解世界。語文課朝著這個方向前進(jìn)，不斷地解決學(xué)生能力培養(yǎng)過程中所遇到的問題，是我們應(yīng)該做的工作，它關(guān)乎國家與民族的未來。

劉曉寧：您剛才反復(fù)提到語文課不應(yīng)該被標(biāo)準(zhǔn)答案禁錮，應(yīng)該釋放孩子的創(chuàng)造性，引導(dǎo)他們追問意義的多種可能性，很想聽聽您在這方面的教學(xué)經(jīng)驗和感悟。

陳國恩：中學(xué)語文教學(xué)與大學(xué)文學(xué)教學(xué)有層次的不同，但在培養(yǎng)學(xué)生的情商、智商，特別是培養(yǎng)學(xué)生的想象能力、理解能力，質(zhì)疑與創(chuàng)新能力方面，是相通的。武漢大學(xué)重視通識教學(xué)、文理科互相選課的經(jīng)驗，可供借鑒。作為通識課，理工科課程可以幫助人文學(xué)科的學(xué)生提高科學(xué)素質(zhì)，發(fā)展他們的邏輯思維能力，人文學(xué)科的課程可以培養(yǎng)理工科學(xué)生的想象力和相應(yīng)的學(xué)識。我在武漢大學(xué)開設(shè)了一門“文學(xué)欣賞與批評”的課程，面向全校學(xué)生。這門課我已經(jīng)講了十幾年，2017年被評為國家精品在線開放課程，前不久又被批準(zhǔn)為國家一流本科課程。在課程設(shè)計中，我主要考慮依托文學(xué)經(jīng)典，從審美欣賞進(jìn)入文學(xué)批評環(huán)節(jié)，幫助學(xué)生在審美中展開想象的翅膀，去探索人生多種可能性。欣賞部分講了三個問題，“有意味的形式”“文學(xué)啟迪人心”“觸摸作者心靈”;批評部分也講了三個問題：“從問題開始”“尋找新角度”“頂層設(shè)計”。聯(lián)系我自己的科研實踐，講述如何發(fā)現(xiàn)問題，怎樣修正思路，尋找新角度，闡發(fā)新的意義。為了激發(fā)學(xué)生的想象與思考，還增加了反轉(zhuǎn)課堂的環(huán)節(jié)，就是指導(dǎo)學(xué)生在自學(xué)基礎(chǔ)上做好充分準(zhǔn)備，到課堂來發(fā)表他們的成果。提供討論的作品，肯定是經(jīng)典，而且存在爭議，比如《原野》《狼圖騰》等，讓學(xué)生各抒己見。以《原野》為例，它發(fā)表后一直受到批評，認(rèn)為曹禺沒有寫出真實的農(nóng)民形象，表現(xiàn)的僅僅是他的觀念。但是我發(fā)現(xiàn)，曹禺寫得很真實，他本不是寫農(nóng)民與地主的階級斗爭故事。他交代得很清楚，仇虎因為家有良田，被焦閻王看上，才被害得家破人亡。曹禺寫的是地主與地主圍繞財富發(fā)生的沖突，拷問人性在極致狀態(tài)中的表現(xiàn)，反映了曹禺對人性的理解深度。怎么不真實？批評者先把仇虎主觀地認(rèn)定為農(nóng)民，再以他們所想象的農(nóng)民的標(biāo)準(zhǔn)批評曹禺沒有把仇虎寫成一個農(nóng)民，這是他們自己受制于一種觀念的結(jié)果。我把這篇文章發(fā)給學(xué)生參考，讓他們以小組為單位讀作品、搜集材料、進(jìn)行討論，把討論的成果整理好，派代表到課堂發(fā)言。效果非常好，各小組結(jié)合自己的專業(yè)背景，提煉論題，貢獻(xiàn)了各種奇思妙想。最重要的是讓學(xué)生經(jīng)歷了尋找問題，發(fā)現(xiàn)問題，解決問題的過程，體會到可以從不同角度去思考問題，找到不同的答案。

人文學(xué)科老師的責(zé)任在于引導(dǎo)學(xué)生思考，激發(fā)他們的好奇心，解放他們的想象力，推動他們?nèi)ヌ剿?，而不是告訴他們標(biāo)準(zhǔn)答案是什么，從而限制他們的思考，非要讓他們回到你的結(jié)論上來不可。

中學(xué)語文課本中有許多文學(xué)經(jīng)典。經(jīng)典的與眾不同處，是它能夠給任何時代的讀者、特別是優(yōu)秀的讀者提供意外的驚喜，當(dāng)然這種意外得自己去發(fā)掘。一個作品的意義，如果只有人們已經(jīng)掌握的那點(diǎn)，恐怕難成為經(jīng)典。經(jīng)典，經(jīng)得起闡釋，并在闡釋中生成。我要通過我的課程告訴學(xué)生，不要迷信批評家的結(jié)論，好的學(xué)生是不迷信權(quán)威的，他總想突破成見，有奇思妙想。要讓孩子們明白，世界是奇妙的，人類社會是非常復(fù)雜的，要敢于探索和思考。千萬不要把孩子們教傻了。

劉曉寧：我看過您的慕課《文學(xué)欣賞與批評》，很受啟發(fā)，網(wǎng)友評價也很高。我注意到您在近十多年來，對語文教學(xué)非常關(guān)注，不僅一直在探索文學(xué)類公選課的教學(xué)方法，主持了相關(guān)課題，還編寫了《新經(jīng)典語文讀本》，發(fā)表了一系列語文教學(xué)改革的文章。這些顯然并非您的“主業(yè)”，您為何愿意傾注心力做這方面的嘗試和研究？

陳國恩：我做這些事是希望找到一種方法，讓學(xué)生從文學(xué)課中獲得心靈的解放，有助于他們成為一個健康的有能力的人。語文教學(xué)，要提高學(xué)生的基本技能，更重要的是培養(yǎng)學(xué)生具有愛心，富有想象力，能懂得人和社會。張承志在一部小說中描寫過梵高的向日葵，他說那畫中的向日葵，傷口沖著你的眼，鮮血從斷口中流淌出來，他感覺那是生命在燃燒，是梵高體驗自殺的激情以后內(nèi)心的感動，他因此更懂得了生命的意義。我們不要求中學(xué)生這樣來讀梵高的畫，那對未成年的孩子有點(diǎn)危險，但如果你能夠讀出這些味道來，你肯定是懂得美的，懂得人的，懂得藝術(shù)的。

或許會有人說，從事科學(xué)研究不需要文學(xué)的那種想象力，其實不然。從事科學(xué)研究，想象力非常重要，德國化學(xué)家凱庫勒寫出苯分子式的故事就是很好的例證。19世紀(jì)初，科學(xué)家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了苯，但是一直不知道它的結(jié)構(gòu)。所有的證據(jù)都表明苯分子非常對稱，但是人們想象不出它們?nèi)绾螌ΨQ地排列。化學(xué)家凱庫勒苦思冥想，寫了各種各樣的化學(xué)結(jié)構(gòu)式，都被自己否定了。最后他在睡夢中看到一條蛇咬住了自己的尾巴，構(gòu)成了環(huán)狀結(jié)構(gòu)，他驚醒后寫出了苯的環(huán)狀結(jié)構(gòu)式。這個分子式不是從現(xiàn)知的事實推論出來的，而是靈光的跳躍。從習(xí)慣思維中解放出來，需要想象。當(dāng)然這種想象是由苦思冥想激發(fā)出來的，是心靈在極度焦慮中突然放松的那一刻產(chǎn)生的靈光。這與審美想象極為相似，所以理工類的學(xué)生讀一點(diǎn)文學(xué)主要的不是為了怡情，更重要的是可以激發(fā)創(chuàng)造性的想象?？茖W(xué)史上，杰出的科學(xué)家喜歡文學(xué)、音樂的例子不勝枚舉，就是邏輯思維與形象思維在高層次的探索中可以互補(bǔ)的最好例證。

劉曉寧：一般來說，文學(xué)教育也可看作是文學(xué)經(jīng)典教育，您作為現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究者，對入選語文教科書的現(xiàn)當(dāng)代經(jīng)典作品有什么看法？有什么增刪或者編寫、讀寫建議？

陳國恩：根據(jù)我的理解，作品要依據(jù)孩子們的年齡和心智發(fā)展的特點(diǎn)來選擇，貫徹真善美的標(biāo)準(zhǔn)。同時，不管哪一個階段都要著眼于提升學(xué)生的審美能力。一個人喜不喜歡藝術(shù)作品，有自然天性的因素，但是也要看后天的培養(yǎng)。在小學(xué)與初中階段，入選作品的意蘊(yùn)美宜高于思想性，要側(cè)重培養(yǎng)孩子的審美直覺，讓他們從作品中體會美的風(fēng)景、美的人情、美的風(fēng)俗。到了高中階段，可以多讀點(diǎn)有思想性的文章。魯迅的作品不太適合低年級，某些作品甚至不適合高中生。比如，《燈下漫筆》說幾千年來中國只有兩種社會，即想做奴隸而不得的時代與暫時做穩(wěn)了奴隸的時代。這道理現(xiàn)在跟高中生講不清楚，到大學(xué)再跟大學(xué)生說。另外，美也有不同的風(fēng)格，如郁達(dá)夫的作品很少選入語文教材，就因為郁達(dá)夫的文章，就算他的游記吧，寫得很美，神采飛揚(yáng)，但太恣意浪漫，說句玩笑話，不利于孩子們遵守紀(jì)律。教科書喜歡選葉圣陶的作品，因為葉老的文章結(jié)構(gòu)嚴(yán)謹(jǐn)、語言規(guī)范，適合中學(xué)生閱讀和模仿，但我覺得葉老的文章太中規(guī)中矩了。記得以前的語文課本選過許地山的《落花生》，當(dāng)年的我體會不出這篇文章好在什么地方，上了大學(xué)才知道，《落花生》反映了許地山樸實無華的人生觀念。

劉曉寧：現(xiàn)在我們家孩子還在學(xué)《落花生》。

陳國恩：你問問你的孩子，《落花生》寫得好不好？哪些能觸發(fā)孩子的想象、引起他的興趣，語言又比較樸素的作品才比較好?，F(xiàn)在選入《落花生》，注重的是思想性，這是語文觀念的問題，我說了不算。真正的問題是，思想品德的培養(yǎng)怎樣落實到語文教學(xué)中？思想品德的培養(yǎng)不能脫離語文的特點(diǎn)，變成灌輸與說教，而要通過語文的美感來實現(xiàn)。思想品德教育，最為有效的是具體化為普遍的人性與倫理要求，把美德融化在學(xué)生心靈中。要成為英雄人物不容易，但做人要誠實、有同情心、樂于助人，那是應(yīng)該做到的。我們要培養(yǎng)對祖國的愛，但它不是抽象的存在。不懂得愛周圍的人，怎么能愛祖國？

劉曉寧：您剛才提到魯迅，我想到我在學(xué)習(xí)中有個很深的感受，大學(xué)老師所講授的魯迅與中學(xué)老師所講授的有很大不同，感覺更加豐富也更富人情味。我想請教的是，您認(rèn)為高校的研究成果如何向語文基礎(chǔ)教育領(lǐng)域轉(zhuǎn)化？

陳國恩：我不久前接受過一次訪談，后來以《在歷史維度中進(jìn)行文學(xué)的審美研究》為題發(fā)表，強(qiáng)調(diào)文學(xué)的審美研究需要有歷史的維度。高爾基說文學(xué)是人學(xué)，他的意思人是社會性的存在，美是向人生成的。文學(xué)中的美涉及人，有倫理的背景。哪怕形式之美，也是“有意味的形式”（英國美學(xué)家克萊夫·貝爾），理解它就不能完全脫離歷史維度。就魯迅研究而言，實際上存在兩種不同的模式，一種是研究本體論意義上的魯迅，追問魯迅是一個什么樣的人，魯迅思想發(fā)生什么樣的變化，這方面已經(jīng)研究得很充分了。另外一種，是考察魯迅在不同時代的不同形象，把魯迅形象的變遷與時代聯(lián)系起來，思考其背后的意義。比如“五四”時期的魯迅跟左翼時代是不一樣的，這主要是魯迅的思想發(fā)生變化的結(jié)果，但是也有研究者對他形象塑造的成分在內(nèi)。左翼十年以“革命文學(xué)”論爭開始，到“兩個口號”論爭結(jié)束，魯迅都是作為主角參與，爭論的焦點(diǎn)與魯迅的思想變化以及左翼一些人對魯迅的看法有關(guān)。延安時期，因為毛澤東的大力提倡，魯迅成了“中華民族新文化的方向”。到了“文革”，誰反對過魯迅，誰就挨整。許廣平1968年稱魯迅是毛主席的好學(xué)生，這話背后的意義并不簡單。魯迅逝世后的幾十年里，他的形象變化非常大，反映了什么問題？值得研究。到上世紀(jì)80年代，魯迅重新回歸啟蒙者的形象，反映了思想解放運(yùn)動的時代潮流，王富仁等學(xué)者在這方面的研究做出了重大貢獻(xiàn)。

這樣講魯迅，目的是讓大學(xué)生知道魯迅是豐富的，可以從不同的角度來研究，魯迅研究具有時代性。對中學(xué)生，當(dāng)然不能直接講這些內(nèi)容，但是我們可以利用魯迅研究的上述成果，給學(xué)生一個啟示——魯迅作品可以從多個方面去理解，用不同的方式接近魯迅，魯迅是多側(cè)面的，只有這樣才能發(fā)現(xiàn)一個更豐富的魯迅，更深刻的魯迅，也更親近的魯迅。

劉曉寧：2014年開始的新高考綜合改革力圖改變以往的高中單一改革主體，向高校的協(xié)同參與轉(zhuǎn)向，在此背景下，高中與大學(xué)之間的銜接問題成為關(guān)注焦點(diǎn)。您認(rèn)為高中和高校各自如何改進(jìn)才能促進(jìn)基礎(chǔ)教育與高等教育之間語文教學(xué)的銜接？

陳國恩：這個問題，我還是想回到前面講過的理想中的中學(xué)語文教學(xué)上來。我們的中學(xué)語文教學(xué)必須面對高考，注重知識的傳授和技能的訓(xùn)練，但是同時還要培養(yǎng)學(xué)生情感體驗的能力。把課文作為一個有機(jī)的生命體，鼓勵學(xué)生讀出自己來。閱讀能力不僅僅是讀懂，還要讀好。有一個報導(dǎo)說留學(xué)西方的中國中學(xué)生計算能力一流，可是他們到了大學(xué)階段，創(chuàng)造性就比不上西方國家的學(xué)生。這與中國的高考脫不了干系，也與中國孩子的學(xué)習(xí)習(xí)慣有關(guān)。要考高分，就必須非常仔細(xì)，不能犯一點(diǎn)點(diǎn)錯誤。在中國，這需要通過大量的訓(xùn)練來保證，可是高強(qiáng)度的重復(fù)性訓(xùn)練會扼殺人的靈性。衡水中學(xué)模式，軍事化管理，題海戰(zhàn)術(shù)，當(dāng)然有效果，可是這樣訓(xùn)練出來的學(xué)生心靈受到傷害，想象力缺乏，情感單調(diào)，以后的發(fā)展前景堪憂。

我兒子讀初中時，有一次他做語文作業(yè)，我看了很不滿意，就替他操刀，想讓他明白答題首先要做到語言通順。誰知他看了說這樣不行，老師要批評的。我要他拿去給老師看，結(jié)果老師批了個不及格，說里面沒有出現(xiàn)關(guān)鍵詞。這就是應(yīng)付高考的方法，你必須寫出關(guān)鍵詞，寫得通不通順沒關(guān)系，精不精彩更無關(guān)。這樣教語文，不是讓人寒心嗎？

語文教學(xué)的理想與高考存在一些矛盾，老師也很無奈，所以我說只能把高考的要求與放飛孩子心靈兼顧起來。要兼顧得好并不容易，但其實也沒什么，人生本來就包含遺憾，關(guān)鍵是你如何選擇。就一般的經(jīng)驗而言，一個人樣樣都出類拔萃幾無可能，爭做“第一名”的情結(jié)有時很害人。年輕人要爭先，但辯證地看，如果片面追求分?jǐn)?shù)，考個99分就懊喪，這就不是好事。時刻想著“一百分”，不敢有半點(diǎn)差錯，成為負(fù)擔(dān)，使人長期處于緊張焦慮中，這會傷害心理健康的。如果你是一個內(nèi)心豐富的，充滿奇思妙想的、善良的人，考個第八名、第十名又何妨？我們要做一個健康的人，能夠自由地感受大自然，明白人情物理，情商高，長大后不愁沒出息。中學(xué)階段是孩子人格形成的關(guān)鍵時期，情商、善良、明事理，對于成才恐怕比知識更重要，這是我們的語文課應(yīng)該重視的。

劉曉寧：一般來說，離開校園后，我們更容易追懷語文老師，我就是這樣，仍然與中學(xué)語文老師保持著聯(lián)系。我想，這與語文課的特質(zhì)相關(guān)，具有很濃的人文性、審美性，以及滲透一生的潛移默化的作用。當(dāng)然，這也意味著對語文老師的素質(zhì)提出了更高要求，您也曾在接受訪談時強(qiáng)調(diào)過“語文改革的核心是老師”，能詳細(xì)談?wù)剢幔?/p>

陳國恩：要讓學(xué)生感受到文學(xué)作品的美，老師是關(guān)鍵。只有老師自己感受到了作品的美，被感動到了，才能引導(dǎo)學(xué)生進(jìn)入審美的過程。中學(xué)生可能不理解悲劇，但是你可以通過生動的講述，讓孩子們感動起來，啟發(fā)他們?nèi)说纳屏伎梢允咕竦玫缴A。對于學(xué)生的成長來說，這樣的教學(xué)是不是比僅僅告訴他們段落大意有意義得多？老師要有本領(lǐng)根據(jù)自己的感悟引導(dǎo)學(xué)生發(fā)現(xiàn)更多的意義，讓他們的想象超出你的理解范圍，飛向更開闊的空間。這應(yīng)該是好的語文老師應(yīng)該追求的方向。

我曾應(yīng)出版社的邀請，做了一個《邊城》的整本書閱讀方案。有一個細(xì)節(jié)，蠻有意思，試講的語文老師欣賞我在旁批中點(diǎn)出翠翠跟她家黃狗的關(guān)系。老船夫家的這條狗，是翠翠生命中的有機(jī)組成部分。渡船靠岸時，狗總是幫忙拉繩子。翠翠攔住坐船的客人不讓走，要他們把送爺爺?shù)臇|西拿回去，黃狗就沖上去幫忙，咬住人家的衣角不放。狗通人性，沈從文這樣寫是要寫出人性的美與人情的美。狗陪伴身邊，翠翠向它訴說心事，這實際是烘托翠翠的孤獨(dú)。優(yōu)秀的作家寫動物，著眼于動物的自然屬性，更多的是表現(xiàn)人性。沈從文說美麗的東西總是難以長久，他讓人從翠翠的命運(yùn)中體會到令人心動的意蘊(yùn)。你要是不理解作品整體的意義，你就發(fā)現(xiàn)不了這些。所以我認(rèn)為，文學(xué)作品必須教成文學(xué)作品，在整體理解基礎(chǔ)上確定你的重點(diǎn)，比如狗與人的關(guān)系。類似的重點(diǎn)在《邊城》里面多了去了，你不需要面面俱到，只要從整體出發(fā)，抓住重點(diǎn)。老師自己讀懂了，有心得，不愁教不好學(xué)生。關(guān)鍵在老師，老師必須有審美的眼光，有自己的心情和境界，這才能夠引導(dǎo)學(xué)生去發(fā)現(xiàn)更加豐富、更有新意、更個性化的美。

二、在“當(dāng)代文化參與”中了解社會、懂得人

劉曉寧：在我們眼里，您是位經(jīng)常“破圈”的“非典型”大學(xué)教授。非常關(guān)注各類新聞、社會文化現(xiàn)象，并“下場”討論，微博粉絲將近30萬。最“顯赫”的“戰(zhàn)績”是2012年韓寒代筆現(xiàn)象中的發(fā)言。您的這一特點(diǎn)讓我想到了高中新課標(biāo)（2017年版）中的“當(dāng)代文化參與”任務(wù)群?！爱?dāng)代文化參與”任務(wù)群旨在拓寬語文教學(xué)的邊界，加強(qiáng)社會生活和文化意義的討論，它所覆蓋的內(nèi)容正是傳統(tǒng)語文教學(xué)中排斥的、邊緣化的部分。在您看來，這種語文觀念轉(zhuǎn)變的意義何在？為什么不能“兩耳不聞窗外事，一心只讀圣賢書”？

陳國恩：古人說讀萬卷書行萬里路，講的是書本知識要與實踐相結(jié)合。兩耳不聞窗外事，怎么可能真正讀懂圣賢書？面對多元紛爭的事態(tài)，你要了解社會、了解人，才能找準(zhǔn)自己的立足點(diǎn)，形成自己的見解，你的見解才可能合乎情理，不違背常識。周作人常說“人情物理”，說的就是常識。只有懂得人，具備常識，才能說人話，不至于胡說八道。

要了解人，破圈到微博是一條途徑。微博是個大社會，尤其前些年，圍繞某一重大事件，幾千萬甚至上億人參與，有造謠抹黑的，有反駁澄清的，有相互攻擊的，眾聲喧嘩。人性的復(fù)雜，林林總總，盡收眼底，你等于在看一場場大戲。眼看著起高樓，眼看著樓垮了，劇情大逆轉(zhuǎn)，一些所謂名人也出盡洋相。這樣的虛擬經(jīng)歷，是你在現(xiàn)實生活中難以碰到的。在這個過程中，你大長見識，看到了某些冠冕堂皇的邏輯如何掩蓋真相和私心，最后又被徹底揭穿?！盎臁边^微博，我學(xué)到了書本上學(xué)不到的東西，比如對于“真相高于價值”“真相先于道德”有了更切身的體會。一些人誤以為對弱者表示同情，能夠彰顯自己的高尚。有人還聲稱“在雞蛋與石頭之間，我選擇雞蛋一邊”。但是雞蛋不會自己砸到石頭上，它是人砸上去的。作為人，如果砸雞蛋，背后必定有重大的利益。面對涉及巨大利益的事件，真相是第一位的。你濫表同情，可能正好站在惡的一邊，被人利用了。世界上最復(fù)雜的是人，甚至水落未必石出。這種經(jīng)驗?zāi)阍跁纠锊蝗菀撰@得，在你生活的小圈子里可能永遠(yuǎn)碰不到——祝愿你一輩子別碰到，而你在微博里經(jīng)歷了，銘心刻骨。這不是非常難得的經(jīng)驗嗎？有些文化人，讀了很多書，說起道理來一套一套的，但他對現(xiàn)實生活中的人事判斷常出錯，就因為他沒有讀好社會這本大書，他對社會其實并不了解，他的書本知識脫離實際。文學(xué)是人學(xué)，不了解人與社會，看不透歷史，你怎么可能對作品有重要的發(fā)現(xiàn)，怎么會有重要的科研成果？

最近我寫了點(diǎn)關(guān)于《原野》的文章，就與“真相先于價值”這一經(jīng)驗有關(guān)系?！对啊钒l(fā)表后幾十年里一直受到批評，說它寫得不真實，仇虎的復(fù)仇只是曹禺觀念的反映，但實際上是這些相當(dāng)有名的批評家自己犯了以左翼的價值觀取代真相的錯誤。真相是仇虎并非一般意義上的農(nóng)民。他的苦大仇深是被害的結(jié)果，而被害的原因卻是他家有不少良田，被焦閻王看上。按階級劃分的標(biāo)準(zhǔn)，仇虎是地主，所以曹禺寫的是地主與地主圍繞財產(chǎn)的一場血腥沖突。仇虎報不報仇？曹禺把選擇的艱難表現(xiàn)得淋漓盡致。報仇，會濫殺無辜;不報仇，對不起死去的親人。這種激烈的內(nèi)心沖突最終讓仇虎精神崩潰，迷失在黑森林里。這是文學(xué)對心靈無法承受之重的表現(xiàn)。如果按照左翼的標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)一些批評家的觀念，曹禺應(yīng)該寫一個不留遺憾的復(fù)仇故事，贊美農(nóng)民的反抗。其實要這么寫也容易，比如曹禺可以讓焦閻王活著，等仇虎潛回家鄉(xiāng)一刀宰了他。還可以讓大星跟他爹一樣惡貫滿盈，仇虎殺他就沒有心理障礙。焦閻王死不死，大星成沒成為惡霸，對作者來說，只在一念之間，可謂舉手之勞。可曹禺硬是要設(shè)置報仇的障礙，讓仇虎陷于精神崩潰。這是曹禺的藝術(shù)選擇，他寫成了沒有人可以代替仇虎找到解脫之道，一千年以后也找不到，那時的觀眾和讀者一樣地會感到非常糾結(jié)。這才是經(jīng)典，才是文學(xué)的力量。

張愛玲的《色戒》，王佳芝在關(guān)鍵時刻莫名其妙地暗示易先生逃走，使整個暗殺計劃失敗，自己也付出了生命的代價。人們可以說她愚蠢，批評家可以說她犯糊涂。但真相其實很簡單，她就是一個人，確切地說是張愛玲所理解的人，她犯了致命的糊涂。人不是計算機(jī)，人會犯糊涂（計算機(jī)也會出錯，發(fā)生程序性的錯誤）。歷史的魅力就在于人會犯糊涂，充滿了不確定性。如果世界上的事都按照計劃來發(fā)展，生命沒有意外，這個世界就會非常單調(diào)，文學(xué)也就不成其為文學(xué)了。

文學(xué)作品反映生活的真實，本身卻是藝術(shù)的虛構(gòu)。作家借虛構(gòu)表達(dá)他的同情和悲憫，制造千古難題，震撼人心。你想明白這一點(diǎn)，死讀書行嗎？《紅樓夢》第五回說，世事洞明皆學(xué)問，人情練達(dá)即文章。有些批評家不懂得人，不懂得社會，只是把文學(xué)看成工具，把人當(dāng)成木偶，沒有心靈的律動，沒有情感的溫暖，他們對作品的解釋就只能是說教。

正與反的經(jīng)驗表明，不管采取什么方式了解社會、了解人，都是研究文學(xué)的一個前提。比較起來，一本書是作者掌控的單聲部敘事，微博則是多聲部的，眾聲喧嘩，誰也操控不了——操控本身就是一個透露人性善惡的故事，從中可以看到更多的秘密，考察人性。中學(xué)生也需要“當(dāng)代文化參與”，當(dāng)然你不能像成人那樣從微博來透視社會，否則你父母就要揍你的屁股。中學(xué)生的主要任務(wù)是讀書，在老師的引導(dǎo)下把書讀好，但也不是說一定要跟網(wǎng)絡(luò)完全隔絕，就像你不能要他跟生活隔絕一樣。重要的是掌握好分寸，但這沒有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。每個人都只能對自己負(fù)責(zé)，你怎樣掌握分寸，決定了你將來能成為一個什么樣的人。人是經(jīng)歷了才有歷史，不可能把一切計劃好了才開始生活。你永遠(yuǎn)活在當(dāng)下，所以對自己負(fù)責(zé)，努力學(xué)習(xí)，非常重要。

劉曉寧：也就是說要進(jìn)行文學(xué)教育與研究離不開對社會與人的了解。

陳國恩：我們常常用一個詞“純文學(xué)”，我專門寫過一篇文章，強(qiáng)調(diào)“純文學(xué)”是一個否定性的概念，在文學(xué)不純的時候把文學(xué)拉回到文學(xué)的方向。它的不足，是它無法正面給我們提供一個純文學(xué)的樣本。任何文學(xué)作品都寄托著作者的道德理想和美的追求，包含人性改造和以美影響人心的意圖。人的本質(zhì)是社會關(guān)系的總和。美是為人而存在、向人生成的。要理解文學(xué)的人學(xué)內(nèi)涵，欣賞美，必須聯(lián)系社會的維度，把對象放到歷史節(jié)點(diǎn)中。沈從文的《邊城》寫得很美，景美、人美、風(fēng)俗美，但你仔細(xì)讀，它是苦的，讀時總感覺有點(diǎn)東西黏乎乎地貼在你的心上，讓人難受。你會同情，會去探究人物內(nèi)心的律動，你會有所期待，這就是審美。不懂人，對人毫無感情，難以產(chǎn)生美感。

郁達(dá)夫說“五四”最大功績是人的解放——以前的人只知道為皇上活著，為父親活著，現(xiàn)在的人才明白首先是為自己活著。他認(rèn)為人有缺點(diǎn)，有缺點(diǎn)才是真的人，所以他寫小說很浪漫，作品里那個“我”瘋瘋癲癲、神經(jīng)兮兮，“少兒不宜”。他率性地寫出了有缺點(diǎn)的人，不覺得丟臉，只求世人不要責(zé)備他對自己采取虛偽的態(tài)度罷了。說穿了，郁達(dá)夫是在一個特殊的年代——從禁欲到解放的過渡時期，把他在生活中自己不敢太放肆的東西借著小說的虛構(gòu)大大地渲染一番，過了把癮，來表達(dá)對封建禮教的抗議，來申述自己作為人的權(quán)利。當(dāng)然，今天對年輕人必須講清楚這是“五四”時期的觀念，對歷史上的人和事要采取歷史主義的態(tài)度。

文學(xué)經(jīng)典，是不同凡響的心靈對生活感應(yīng)的記錄，向后人提供人們也許永遠(yuǎn)不可能親歷的非凡的經(jīng)驗，不斷地給你意外的驚喜，等于讓你經(jīng)歷了你不可能經(jīng)歷的人生，讓你閱盡千秋，縱橫萬里，開拓了你的視野，甚至延伸了你的生命。你閱讀的東西多了，認(rèn)識了各種各樣的典型，理解了人類的各色痛苦和悲劇，你才會發(fā)現(xiàn)人具有無限豐富的可能性，從中你得到了一些教訓(xùn)或者啟發(fā)，這不是使你的心靈成熟起來、豐富起來，變得善良、睿智，洞察歷史，更為善解人意了嗎？這樣的文學(xué)教育，不愁學(xué)生不感動，也不必?fù)?dān)心他們樹立不起健康的人生觀。

劉曉寧：陳老師，我發(fā)現(xiàn)您一直緊緊圍繞“人”在談?wù)Z文課程，讓我想到“五四”時期，梁啟超、胡適、陳望道、朱自清、葉圣陶、夏丏尊、黎錦熙等學(xué)者、作家紛紛投身于中學(xué)語文教育，其中一些人還兼有中學(xué)和大學(xué)教學(xué)經(jīng)歷。這一批“大家”將對“人”的發(fā)現(xiàn)帶入語文課程，并奠定了現(xiàn)代語文教學(xué)基礎(chǔ)，影響至今。

陳國恩：你講得很準(zhǔn)確，這是“五四”傳統(tǒng)。“五四”傳統(tǒng)落實在教學(xué)領(lǐng)域，重要一點(diǎn)就是孩子本位的思想?！拔逅摹笔且粋€發(fā)現(xiàn)人的時代，發(fā)現(xiàn)兒童的時期。那些先行者都把尊重孩子，注重培養(yǎng)孩子美好心靈、豐富的想象力放在首位。魯迅的文章《我們現(xiàn)在怎樣做父親》強(qiáng)調(diào)不要把孩子當(dāng)成自己的財產(chǎn)，要尊重孩子的個性與人格。我們看朱自清、葉圣陶、夏丏尊使用的語文課本，都很有人情味，老師的講解一般注重文章本身的美，著重引導(dǎo)學(xué)生追求獨(dú)立的思想、自由的精神。

其實，那時的語文教學(xué)體系處于初創(chuàng)階段，還沒有體制化，比如沒有統(tǒng)一教材，沒有統(tǒng)一的大綱，老師對才華有自己的理解，可以貫徹自己的教育理念。今天則完全不同了，今天所有的教學(xué)行為都統(tǒng)一在高考指揮棒下，老師把壓力傳導(dǎo)給學(xué)生，學(xué)生在壓力中變得拘謹(jǐn)。個別中學(xué)實行軍事化管理，搞題海戰(zhàn)術(shù)，把學(xué)生訓(xùn)練成做題機(jī)器。這種做法只追求眼前利益，滿足了一些學(xué)生的具體要求，但對語文教學(xué)整體產(chǎn)生了負(fù)面的影響。

三、閱讀與寫作旨在培養(yǎng)自由的心靈

劉曉寧：近些年來，一批學(xué)者認(rèn)為“學(xué)了這么多年，卻始終學(xué)不好語文”的原因在于“不讀書”，因此開出的“藥方”是“多讀書”“整本書閱讀”等。您怎么看？

陳國恩：多讀書，還要會讀書。如果被要求讀出主題思想、段落大意，變成完成任務(wù)，那又有什么大用？整本書閱讀的初衷是培養(yǎng)學(xué)生的綜合閱讀、理解能力，自由地讀出個性，釋放自己的想象力，享受美的飛翔，避免把語文當(dāng)成純粹知識性、技能性的課程。但是實踐的效果未必與初衷相符。有出版社邀我編一套整本書閱讀叢書，給了我一些樣書，我感覺不太理想。我反對把一本書分割成人物形象、情節(jié)結(jié)構(gòu)、語言修辭……這樣讀不就成了新的八股和教條？這樣肢解一本書，倒不如把語文課本中的短篇文章講得生動一些。

劉曉寧：作文向來在語文試卷中占據(jù)半壁江山，同時又是一個說起來就讓人頭疼的問題，老師頭疼、學(xué)生頭疼、家長頭疼。所以想單獨(dú)把“寫作”拎出來，聽聽您對中小學(xué)生寫作的看法和思考。

陳國恩：關(guān)于寫作的問題，我前面提到了，我理解，寫作不是單純的技能問題，最重要的是心靈因素。寫文章不是寫字，你要懂得美，懂得生活，內(nèi)心豐富，想象奇特，心靈自由。許多孩子經(jīng)常抱怨沒有值得寫的素材，實際上是他們不理解自己所經(jīng)歷的生活，缺少審美的眼光。有人把平淡的日常生活寫得趣味盎然，是因為他理解生活，才發(fā)現(xiàn)處處有美。對另一些人來說，你把這些東西放在他面前，他都會疑惑，覺得這值得寫嗎？這就是會寫與不會寫的區(qū)別。會寫，首先要懂得。懂得，才隨處能見到美。

寫作是理解生活、發(fā)現(xiàn)亮點(diǎn)、提煉話題、構(gòu)思謀篇、行諸筆端的過程。這個過程能夠幫助我們清理思路、深化體驗和認(rèn)識。這與心靈的敏銳、懂得生活是密切相關(guān)的。當(dāng)然還要有文字的能力，只不過文字能力不是獨(dú)立存在的，它與思想感情融為一體。海德格爾說，語言是存在之家，語言是與人的整體聯(lián)系在一起的。因此我經(jīng)常跟學(xué)生說，你的研究要致力于提煉出一個合適的題目。題目，不是外加的，是你對研究對象的一個整體的理解，一個特殊角度的深入考察。題目提煉得不準(zhǔn)確，或者缺少意義，說明你沒有真正明確寫作的重點(diǎn)，這樣是寫不出有價值的論文來的。

劉曉寧：能談?wù)勀趯W(xué)生時代的寫作生活嗎？

陳國恩：回過頭看我們77級學(xué)生當(dāng)年的文章，有點(diǎn)慚愧，套話太多。我們進(jìn)大學(xué)門寫作課老師布置的第一篇作文，題目是《某主席送我們上大學(xué)》，這題目已經(jīng)規(guī)定好了你應(yīng)該怎樣寫，高低之分僅在于如何表現(xiàn)這個主題。有人講了一個故事，說他坐火車來學(xué)校報到，遇到買雞蛋的老大娘，大娘問：你干什么去？他說上大學(xué)。老大娘感嘆道：你們碰到好時代了，好好努力吧。這不是套話嗎？但是已經(jīng)寫得比較生動了。77年高考，因為人多，分地區(qū)考和統(tǒng)考。寧波地區(qū)考的作文題目是“十月”，統(tǒng)考的題目是“路”。寫“十月”時，我把蘇聯(lián)十月革命與中國粉碎“四人幫”的十月聯(lián)系起來，強(qiáng)調(diào)金色的“十月”這個意思。寫“路”時，則把到考場的路，與國家民族現(xiàn)代化的路雙線合一，虛實相映，抒發(fā)感想。其實都是套話，受時代的影響太深了。我上小學(xué)時情況好一些，記得有一篇課文《寒號鳥》：“哆啰啰，哆啰啰，寒風(fēng)凍死我，明天就壘窩?！笨墒撬恢睕]有壘窩，最后凍死在嚴(yán)冬，這篇課文現(xiàn)在我還記得。還有一篇《小河流過我門前》：“小河流過我門前，我請小河站一站。小河搖頭不答應(yīng)，急急忙忙去發(fā)電。//小河流過我門前，我請小河玩一玩。小河搖頭不答應(yīng)，急急忙忙去澆田……”那是童年的小河，有人情味?！拔母铩遍_始后，就只有政治口號了。語文課把思維禁錮起來，學(xué)生難有個性的發(fā)展，寫文章就只有套話。對照地看，后來的大學(xué)生寫文章就不一樣了。看后幾屆發(fā)表在校報上的文章，就有了鮮活的個性，奇特的想象。這是時代性的現(xiàn)象，但與時代影響下的語文教學(xué)密切相關(guān)。我們那個時代的語文教學(xué)禁錮了孩子的心靈和想象力，后來糾正起來花了很大力氣，效果還不見好。

應(yīng)該認(rèn)真反思，吸取語文教學(xué)的這些教訓(xùn)。今天，面臨與西方世界的科技競爭，急需創(chuàng)新型人才，應(yīng)該更加注重激發(fā)學(xué)生創(chuàng)新和探索的精神。語文課承擔(dān)著重要的使命，語文課老師責(zé)任重大。

劉曉寧：我知道您曾以大學(xué)教師的身份參加過高考作文閱卷，能談?wù)勥@段經(jīng)歷及您的閱卷感受嗎？

陳國恩：最大的感受是什么樣的文章好，老師之間的標(biāo)準(zhǔn)大相徑庭。這反映出中學(xué)語文教學(xué)中的關(guān)鍵問題——老師之間觀念存在差異。中學(xué)語文教學(xué)，籠統(tǒng)地看，可以分為技術(shù)化路線與尊重心靈自由的路線。我曾經(jīng)在接受訪談時說過，語文教學(xué)的核心是老師。老師假如把語文當(dāng)成單純的工具來理解，按照教學(xué)大綱，把課文肢解成字詞句、知識點(diǎn)與主題思想等，不利于培養(yǎng)出鮮活的靈魂——有豐富感情、懂得美的會寫文章的學(xué)生。那樣子培養(yǎng)出來的學(xué)生偏重識記，但很可能拙于感受和創(chuàng)造。

我在高考閱卷中碰到過一件事，我發(fā)現(xiàn)一篇優(yōu)秀作文，拿給同組的一位中學(xué)老師看，他說這文章有什么好？最多及格。我無話可說，交給大組長裁定。大組長支持了我，也沒太掃那位老師的面子。我自己反思，可能是我看重學(xué)生的靈感、想象力和文章之美，而那位老師可能看重技能和規(guī)范，講得直率一點(diǎn)，可能是習(xí)慣了一些中學(xué)語文教學(xué)中的套路，不重視文章之美。用參考教材的套路來教語文，把課文分解成零散的知識點(diǎn)，我覺得是不對的。

前面說過的那個調(diào)查，在中學(xué)階段，美國學(xué)生計算能力不如中國學(xué)生，但是到了大學(xué)，中國學(xué)生的創(chuàng)造能力一般比不上美國學(xué)生。原因是多方面的，但不能輕視長期機(jī)械式的高強(qiáng)度訓(xùn)練對學(xué)生創(chuàng)造性能力的傷害。孩子們被束縛在規(guī)則中，美感、好奇心，基于自由想象而靈光一閃的創(chuàng)造能力被扼殺了。我們現(xiàn)代化建設(shè)的早期和中期，主要是追趕性的工作。追趕，有學(xué)習(xí)和模仿的對象。如果你要領(lǐng)跑，就必須有大量富有創(chuàng)新精神和創(chuàng)新能力的人才。中學(xué)語文課注重創(chuàng)造性，利國利民，要未雨綢繆。

劉曉寧：每年高考作文題目一出，即成為舉國關(guān)注的熱點(diǎn)話題，嬉笑怒罵、贊彈褒貶，好不熱鬧。很想聽聽您關(guān)于高考作文題目的看法。您印象比較深的題目有哪些？您認(rèn)為好的高考作文題目是什么樣的？

陳國恩：好的高考作文題目，要能夠喚起考生的經(jīng)驗，激發(fā)他們的情感記憶，既要明確又有點(diǎn)含混。所謂明確，指的是不要讓學(xué)生產(chǎn)生理解上的困惑或者歧義;所謂含混，指的是讓學(xué)生有發(fā)揮的空間。像我上大學(xué)時的《某主席送我上大學(xué)》這樣的題目，只是特殊時期的產(chǎn)物，連怎么寫都規(guī)定好了，不利于學(xué)生發(fā)揮。但太籠統(tǒng)了，學(xué)生可以押題或者套題，背熟幾篇文章，見機(jī)套用。這個度實在不好掌握，也難為命題專家了。歷屆高考，出現(xiàn)看圖作文、材料作文，其實都是為了讓學(xué)生有話可說，又防止押題。

一個好的高考作文題目，要特別注意普遍有效性，要讓所有考生都能動用生活經(jīng)驗和日常記憶，是他們都熟悉的。2017年的高考全國卷作文題“幫助外國青年讀懂中國”，關(guān)鍵詞中出現(xiàn)了“高鐵”，這對于生活在沒有高鐵的地區(qū)，尤其是大山深處、從來沒有見過高鐵的孩子不公平。最能考出一個學(xué)生寫作水平的題目，其實還是“記一件事”“記一個人”之類，但是又不能這樣出題，否則會助推押題的風(fēng)氣。不過我也反對出偏題怪題。拿我熟悉的研究生考試來說，有個大學(xué)的研究生入學(xué)考試，要學(xué)生分析一篇比較冷僻的作品，又不提供文本。沒看過的學(xué)生只能瞎說，怎么能考出水平的高低？

劉曉寧：語文學(xué)界有“只考一篇作文”的爭論，這一問題爭論的實質(zhì)是閱讀與寫作何者為重，對這一問題的回答也直接牽涉到整個語文教學(xué)體系的構(gòu)建方式。兩種觀點(diǎn)各有知名學(xué)者背書。您如何看待閱讀和寫作的關(guān)系以及孰重孰輕問題？

陳國恩：我發(fā)現(xiàn)高考語文比較重視閱讀，材料作文實際上是以閱讀為基礎(chǔ)的。還有大量的理解題，設(shè)計了很復(fù)雜的條件，要王蒙來考他都說看懂不容易。這種命題方式帶有智力游戲和腦筋急轉(zhuǎn)彎的特點(diǎn)，為的是防止押題，而中學(xué)對付它的辦法就是題海戰(zhàn)術(shù)，用高強(qiáng)度的練習(xí)讓學(xué)生掌握快速閱讀的技能。經(jīng)過這樣的訓(xùn)練，中學(xué)生的快速閱讀能力比大學(xué)老師還厲害，可帶來的問題是在高強(qiáng)度技術(shù)性的訓(xùn)練中可能把學(xué)生的新奇感破壞了，束縛了他們的思想，形成固化習(xí)慣。會不會產(chǎn)生長遠(yuǎn)的負(fù)面影響？我有點(diǎn)擔(dān)心。

出現(xiàn)這樣的問題，一個重要原因是高考閱卷的標(biāo)準(zhǔn)化，就像前面講的我替兒子寫作業(yè)，我重視的是思想的圓通與表達(dá)的暢通，老師要求的是關(guān)鍵詞，至于你寫得怎么樣，哪怕支離破碎，顛三倒四，只要說到了給分點(diǎn)就行。長期這樣訓(xùn)練，對于學(xué)生的寫作才華是一種摧殘。

閱讀，與寫作是緊密相關(guān)的。閱讀能力不強(qiáng)，寫作能力不可能強(qiáng);但是閱讀能力強(qiáng)，寫作能力也不一定強(qiáng)。因為閱讀有不同的讀法，了解故事情節(jié)篇章結(jié)構(gòu)是一種方式，讀出你自己獨(dú)特的感受，是另一種境界。我以為，后者更重要一點(diǎn)。你要讀出特定的感受，意味著你要在情感與邏輯的支撐下重新組織這個主題，你要把你的感受集中到你所發(fā)現(xiàn)的重點(diǎn)方面，比如發(fā)現(xiàn)翠翠與狗的關(guān)系非同一般，看到了翠翠的寂寞。沈從文想寫一顆美好的心靈、一個生命在孤立無援時的那種內(nèi)心世界，他非常重視狗和小女孩緊緊相隨的那種氛圍，這是非常動人的。如果你從作品整體發(fā)現(xiàn)了這一點(diǎn)，你就可以提煉主題，再根據(jù)這個主題重新閱讀，尋找更豐富的細(xì)節(jié)。這樣閱讀，就可能寫出有新意的文章了。如果你僅僅知道《邊城》的故事情節(jié)，寫文章也只能寫個情節(jié)介紹。

在讀與寫之外，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，就是口語能力的重要性。從語言學(xué)角度看，口語跟書面語相關(guān)，但又不同?？谡Z表達(dá)，更多地聽命于內(nèi)在語言。內(nèi)在語言是心所感知的一種朦朧而又明確的意義要點(diǎn)，沒有外化為文字，但其邏輯是清晰的，而且具有意義生發(fā)和拓展的靈活性。你對某個問題形成了內(nèi)在的語言樣本，就意味著你已從大的方面掌握了問題的實質(zhì)。在這個基礎(chǔ)上，你可以把想法形諸筆端，寫成文章了。在寫的過程中進(jìn)一步把內(nèi)容條理化，把句子寫通順，如果講點(diǎn)文采就更好了。所以我認(rèn)為，會寫的不一定會講，但是會講的往往寫得比較好。

總的來說，聽說讀寫是一種綜合能力，各有側(cè)重，又相互關(guān)聯(lián)。

劉曉寧：陳老師，非常感謝您接受我的訪談，我受益很多。

陳國恩：謝謝你。我只說了點(diǎn)個人感想，談不上專門的研究。特別是針對當(dāng)前中學(xué)語文教學(xué)中存在的一些問題，格外地強(qiáng)調(diào)了語文課的審美教學(xué)、素質(zhì)教學(xué)的重要性，恐怕有一點(diǎn)矯枉過正，僅供識者參考，也請讀者包涵。