顏寧：“科學(xué)不應(yīng)有性別”

根據(jù)聯(lián)合國教科文組織的數(shù)據(jù)，占世界人口一半的女性在全球科研人員中所占的比例還不足30%。長期存在的偏見和性別方面的陳規(guī)定型觀念使女童和婦女“遠(yuǎn)離”了與科學(xué)相關(guān)的領(lǐng)域。

近日，聯(lián)合國新聞黃莉玲采訪了知名分子生物學(xué)家、普林斯頓大學(xué)教授顏寧，請她就相關(guān)問題暢談了自己的看法。

顏寧，1977年11月出生于山東章丘，畢業(yè)于普林斯頓大學(xué)，中國結(jié)構(gòu)生物學(xué)家，現(xiàn)為美國普林斯頓大學(xué)教授、美國國家科學(xué)院外籍院士，主要從事與疾病相關(guān)的重要膜轉(zhuǎn)運(yùn)蛋白、電壓門控離子通道的結(jié)構(gòu)與工作機(jī)理及膜蛋白調(diào)控膽固醇代謝通路的分子機(jī)制方面的研究，曾獲霍華德休斯醫(yī)學(xué)研究所首屆國際青年科學(xué)家獎(jiǎng)。

問：在你眼中一個(gè)科學(xué)家應(yīng)該具有的最關(guān)鍵的素養(yǎng)是什么？

顏寧：我們總是試圖去總結(jié)出一些職業(yè)特性，但我接觸的從事科研的很多人，包括諾獎(jiǎng)得主、非常知名的教授，多種多樣，而且不同的學(xué)科對于一個(gè)人的素養(yǎng)的要求也是不一樣的。如果非要讓我總結(jié)，那么就是我們經(jīng)常說的好奇，這確實(shí)是因?yàn)樗^科學(xué)就是我們不斷去擴(kuò)展人類知識(shí)的邊界。你必須要能夠不斷地提出問題，而不是想當(dāng)然。

但是僅僅有好奇心是不夠的，還有其他的，比如說我覺得有一點(diǎn)天真會(huì)比較好，或者說保持童年時(shí)候?qū)τ谌f事萬物的好奇。特別是實(shí)驗(yàn)科學(xué)，在做的過程中，可能會(huì)有一些枯燥，你會(huì)不斷重復(fù)，這個(gè)時(shí)候如果有一些童趣在里面，會(huì)讓你整個(gè)人始終是一種比較樂觀、開心的狀態(tài)，我覺得這種心理也是挺重要的。

還有記憶力要強(qiáng)，因?yàn)榭茖W(xué)有些時(shí)候是需要一種聯(lián)系的，需要你對于一些數(shù)據(jù)能夠很快精準(zhǔn)地反映出來。雖然說網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)達(dá)，你可以不斷地從網(wǎng)上去調(diào)取這些信息，但是存儲(chǔ)在腦子里，你可以快速地把它們聯(lián)系起來，快速地調(diào)動(dòng)出來，這種能力還是要比什么東西都要在網(wǎng)上去搜要方便快捷得多。

還有一個(gè)對各行各業(yè)都重要的是身體素質(zhì)要好。

問：你是怎樣走上生物學(xué)研究這條道路的？

顏寧：高二文理分班的時(shí)候，我第一時(shí)間報(bào)了文科班，然后就被班主任給“揪”了回來。在老師“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”的勸說下，我最終選擇了理科。

到了高考報(bào)志愿的時(shí)候，父母的意見對我影響還挺大的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候有一個(gè)說法，即21世紀(jì)是生命科學(xué)的世紀(jì)，我爸就讓我報(bào)生物系。

我之所以報(bào)生物系，也是因?yàn)槲也环锤?。?dāng)時(shí)的生物老師是一位很酷的女老師，教得非常有趣，比如說她對于遺傳學(xué)的一些講述讓我覺得很有意思。這就是我從事生命科學(xué)的起點(diǎn)開端，聽起來好像都挺隨意的。

問：那么后來你上了大學(xué)以后，是不是就發(fā)現(xiàn)了這是你畢生致力的方向？

顏寧：沒有。大學(xué)其實(shí)是一個(gè)對于人格的塑造和養(yǎng)成非常關(guān)鍵的時(shí)候，因?yàn)檫@時(shí)候沒有高考的緊箍咒在那等著你，有自己無限的天地可以去探索。

那個(gè)時(shí)候我在清華有各種各樣的報(bào)告可以聽，有各種各樣的課可以選，認(rèn)識(shí)的人一下子就多了好幾十倍……所以很長一段時(shí)間我都不知道自己想做什么。

當(dāng)時(shí)在清華生物系，出國的氛圍比較濃，我就跟著申請出國。到了普林斯頓，進(jìn)了施一公老師的實(shí)驗(yàn)室之后，我才發(fā)現(xiàn)做科研這么好玩，這么有趣。但實(shí)際上，沉下心來以科研作為畢生的事業(yè)也好，追求也好，應(yīng)該是在普林斯頓三年之后大概才確定下來。

問：你能具體跟我們講講做科研有什么好玩的、有趣的嗎？

顏寧：我始終覺得作為人類的一員，你有些時(shí)候會(huì)想我這一輩子如何度過。我從小就很羨慕李白、杜甫、蘇軾、李清照、屈原，他們可以把自己的工作流傳下來，然后你會(huì)覺得這是人類文明的一個(gè)高峰、人類文明的瑰寶。我就覺得這真的是一件太浪漫的事了，你變成了人類的一個(gè)代表。

你做科學(xué)研究的時(shí)候，是把人類的知識(shí)邊界不斷地往前推動(dòng)。那么當(dāng)仿冶旨?jí)虻玫揭粋€(gè)答案，只要?jiǎng)e人沒有發(fā)表，你就是第一個(gè)知道答案的人，就會(huì)有一種我是在代表人類的觀念，有一種成就感。

當(dāng)然也是有點(diǎn)好玩，你有一個(gè)問題，去解決它，解決了它，又找到新的問題，就跟不斷地打怪升級(jí)一樣，或者說跟登山一樣，你會(huì)覺得無窮無盡，前面就很有意思。

問：但是有很多的女孩子，她們一談起科學(xué)來，談起數(shù)學(xué)或者是理工的其他任何課程，都會(huì)有一種談虎色變的感覺。根據(jù)你的觀察，為什么會(huì)這樣？

顏寧：我生活中還真沒遇到太多這樣的女生。我是在清華讀的本科，普林斯頓讀的博士，然后我又回清華任教，回普林斯頓任教，所以我接觸到的絕大多數(shù)女孩子事實(shí)上都是選擇了理科的。

我有時(shí)候就會(huì)想為什么要談虎色變？直到有一次，2019年我在以色列訪問，跟魏茲曼研究所的科學(xué)家們吃晚飯的時(shí)候，聽很多教授閑聊。他們在說自己的孩子時(shí)，說到了男女從事科研的比例，然后就發(fā)現(xiàn)，其實(shí)很多時(shí)候反而是這種社會(huì)上的傳統(tǒng)，約定俗成，讓這些孩子們不由自主地受到了影響，比如說她會(huì)覺得怎么女?dāng)?shù)學(xué)家這么少，是不是女生不行？為什么我的小姐妹后來選的都是文科？

所以其實(shí)很多時(shí)候大家沒有認(rèn)真地去思考是不是我能力不行。事實(shí)上像我在高中也好，在大學(xué)也好，成績靠前的都是女生，并不是說數(shù)學(xué)跟物理成績好的都是男生，對吧？

不是因?yàn)榇蠹业哪芰Σ恍?，而是在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)做的選擇，只是選擇的問題。年輕人在不斷地被灌輸這種傳統(tǒng)觀念的時(shí)候，可能就會(huì)影響他們的信心，影響他們的選擇。

問：還有一句俗話說，女性天生就是比較感性的，男性是比較理性的，所以男性比較容易學(xué)好科學(xué)和理科。對這句話你怎么看呢？

顏寧：我覺得真的很無厘頭。我在想為什么一定什么東西都要上升到兩性？我還可以說藝術(shù)家是感性的，科學(xué)家是理性的，但是你看藝術(shù)家男性比女性少很多嗎？也沒有，對吧？

當(dāng)我們有意識(shí)地把女性從家庭中解放出來，讓她能有更多的精力去投入到科研里面，你會(huì)發(fā)現(xiàn)女性做教授的比例正在變得越來越高。

所以我不知道這樣的結(jié)論是來自于什么，基礎(chǔ)是什么。我也經(jīng)常跟我的學(xué)生說，你不要聽到別人經(jīng)常怎么說就認(rèn)為是對的，這就是我們做科研的另外一個(gè)素質(zhì)。別人哪怕說得再多，你要想一想是這樣嗎？經(jīng)常要反問，每當(dāng)你開始反問的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)好多觀念也只不過是一種傳統(tǒng)觀念而已，它是沒有科學(xué)依據(jù)、甚至沒有統(tǒng)計(jì)學(xué)數(shù)據(jù)能夠支撐的。

科學(xué)本來就不應(yīng)該有性別。比如我的學(xué)生，在讀博期間，甚至做博士后期間，其實(shí)男女沒有那么大的差別，從他們發(fā)表文章，就是從他們的科研能力和科研成果來說，沒有很大的區(qū)別。區(qū)別在什么地方？在開始求職、獨(dú)立找工作這一步上，為什么呢？我個(gè)人認(rèn)為，那時(shí)候的女性正好是處于生育期，這其實(shí)是一個(gè)比較大的分界線。

特別是在亞洲，可能這也是一個(gè)約定俗成，就是感覺大家對于女性的期待不僅是生孩子，在帶孩子上也要付出很多時(shí)間，在家庭上要付出很多時(shí)間。一個(gè)機(jī)構(gòu)里面，女教授少，這樣就會(huì)讓很多女學(xué)生、女博士后心理上產(chǎn)生一種不自信。我跟一些學(xué)生聊過，覺得很多時(shí)候都是心理上先受到了影響，而不是能力上。

當(dāng)然也有些客觀因素，女性在懷孕、哺乳這一段時(shí)間，是否有相應(yīng)的政策給她們提供便利？這相當(dāng)于給她們從事這個(gè)行業(yè)去除了很多壁壘。

不要總是覺得兩性該一模一樣，這才叫公平，其實(shí)不是的，你應(yīng)該看到兩_生的差別，去創(chuàng)造條件把這些人為造成的不公平抹去。

而且我們也挺高興地看到，越來越多的人意識(shí)到整個(gè)女性科學(xué)家比例偏低，不是因?yàn)槟芰Γ且驗(yàn)楦鞣N各樣的諸如工作環(huán)境、社會(huì)輿論、傳統(tǒng)觀念等因素，那么這就給了越來越多的女性一些信心、動(dòng)力，或者說是勇氣。所以我覺得還是不要急，假以時(shí)日，能看到區(qū)別，或者能看到變革。

問：作為一名女性，在周圍都是很多男科學(xué)家的環(huán)境里面，你會(huì)覺得孤獨(dú)嗎？

顏寧：沒有。我覺得真正在一個(gè)友好的環(huán)境里面，性別不應(yīng)該變成一種關(guān)注因素。我有很多朋友，有男有女，我們在討論的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)說是智力激蕩，他們根本不會(huì)因?yàn)槟闶桥远鴮δ銋^(qū)別對待。

甚至有一些機(jī)構(gòu)，它們反而要保證有足夠的性別上的比例，比如說很多國際會(huì)議要求至少有20%的女性報(bào)告人。所以可能我作為一個(gè)女性，接到的會(huì)議邀請甚至要比男性還多。

問：你會(huì)不會(huì)覺得如果女性科學(xué)家在科研管理上承擔(dān)更多角色的話，會(huì)給科研界帶來不同的變化？

顏寧：我們現(xiàn)在的系主任、副系主任都是女性。我可以顯而易見看到的變革就是我們會(huì)比較有意識(shí)地去支持女性科學(xué)家，比如說像我們系的教授，包括從助理教授開始，女性的比例相對是比較高的，快要達(dá)到50%。

當(dāng)有一些女性的管理者時(shí)，可能會(huì)對兩性的問題更敏感，能夠看到女性的困境，比如說設(shè)立哺乳間這種問題。

問：你對年輕的女孩和男孩有什么樣的寄語？

顏寧：我對他們的寄語就是要勇敢做自己。勇敢地追尋你的夢想，不要被那些固有觀念、傳統(tǒng)觀念影響。這是我對未來一代的期盼，可能因?yàn)槭强茖W(xué)家，我們總是想著不斷突破邊界是一個(gè)很棒、很酷的事情。未來還是要依靠年輕人，希望他們到時(shí)候能有更大的勇氣不斷地去打破邊界，把人類文明繼續(xù)向前推進(jìn)。