對(duì)話丨侯淼

記者：今天想和您聊的是，從外部感知來(lái)講，今年有很多原來(lái)和電競(jìng)不太有關(guān)系或者說(shuō)參與不太深的人開始關(guān)注和參與電競(jìng)，這指的不僅是數(shù)量上，更多是圈層上的。這是不是意味著一些新的變化正在開始？

侯淼：我不知道你現(xiàn)在有什么感覺，但可能像你說(shuō)的，今年特別突出。

直觀地講，應(yīng)該是亞運(yùn)會(huì)帶來(lái)的，亞運(yùn)會(huì)還恰好在中國(guó)舉辦，這個(gè)可能在社會(huì)影響力上帶來(lái)了契機(jī)和窗口。進(jìn)來(lái)的人無(wú)非有幾種，有一種可能是確實(shí)人家想做（電競(jìng)），但是之前缺乏一個(gè)很好的契機(jī)，或者是看不準(zhǔn)?，F(xiàn)在覺得這終于是一個(gè)比較大的好時(shí)機(jī)，肯定要來(lái)找之前在里面的人來(lái)溝通學(xué)習(xí)一下，或者說(shuō)參與一下。

第二種，我覺得多少還是有一些機(jī)會(huì)主義者在里面。比如說(shuō)做賽事就有各種各樣的，但有時(shí)候跟他們聊，我自己覺得按我原來(lái)的思想，就有一些屬于在我看起來(lái)有點(diǎn)外行的。后來(lái)我就反思這個(gè)問題，也許是個(gè)好事，它不是我們過(guò)去認(rèn)知的專業(yè)范疇，也許它會(huì)擴(kuò)大很多人認(rèn)知的邊界也說(shuō)不定。

這些人要說(shuō)都是好事，我覺得不見得，可能還是會(huì)帶來(lái)一些不必要的負(fù)面，比如說(shuō)做的品質(zhì)不好，就會(huì)降低人家對(duì)這個(gè)行業(yè)品質(zhì)的認(rèn)知。還會(huì)有一些團(tuán)隊(duì)可能確實(shí)環(huán)節(jié)管理得不恰當(dāng)，可能會(huì)出現(xiàn)一些事兒，如果再有一些假賽、人員有一些負(fù)面，這對(duì)本來(lái)就很稚嫩的行業(yè)可能影響還蠻大的。

第三大類，更多的是一些資本或者機(jī)構(gòu)，他們?cè)诓粩嗟叵肴⑴c各個(gè)行業(yè)。我前段時(shí)間剛剛見過(guò)幾個(gè)，我都覺得有點(diǎn)神奇，因?yàn)樵瓉?lái)他們就是復(fù)合型的，找各種行業(yè)來(lái)盤活手里的關(guān)系和資源。這種最近這一年也比較多。

現(xiàn)在因?yàn)榻?jīng)濟(jì)也在轉(zhuǎn)型期，轉(zhuǎn)型期就是有很多行業(yè)可能原來(lái)做的現(xiàn)在做不了了，就覺得電競(jìng)是一個(gè)新興行業(yè)。這個(gè)也喊了很多年了，電競(jìng)是未來(lái)年輕人的行業(yè)，怎么著去接觸點(diǎn)他覺得對(duì)他有好無(wú)壞。

你要問我個(gè)體的感受，或者我代表我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的感受的話，我覺得有一點(diǎn)共性，就是真正很有責(zé)任心的，比例還沒有想的那么高。責(zé)任心在于對(duì)它的結(jié)果要負(fù)責(zé)。

記者：是的，很多人并沒有把電競(jìng)當(dāng)成一個(gè)共同成長(zhǎng)的環(huán)境。我感覺，今年EDG之前是一個(gè)態(tài)勢(shì)，很多人并不糾結(jié)電競(jìng)是不是體育，而是把它當(dāng)做一個(gè)大的文創(chuàng)領(lǐng)域來(lái)看。我覺得是挺好的一個(gè)信號(hào)。站在他們角度，他們得出來(lái)那個(gè)結(jié)論相對(duì)來(lái)講都是比較溫和的。也有一些新的“玩家”進(jìn)來(lái)，和過(guò)去投資電競(jìng)的這些所謂的二代們不太一樣。

侯淼：過(guò)去，有一些認(rèn)為自己帶資入場(chǎng)就能夠改變行業(yè)，太天真了。另外一方面，這樣的語(yǔ)境會(huì)導(dǎo)致其他的人對(duì)電競(jìng)這個(gè)行業(yè)的觀感產(chǎn)生很大的扭曲和誤解，要么就覺得這是小兒科，要么覺得這是一個(gè)很浮夸的東西，這些都不是這個(gè)行業(yè)的本質(zhì)。

這個(gè)行業(yè)的本質(zhì)就是很稚嫩。

我希望他們（我的團(tuán)隊(duì)）把現(xiàn)在做的事再減少一些，再專注一點(diǎn)。這段時(shí)間他們應(yīng)該深切地感受到了，因?yàn)槊髂甑膩嗊\(yùn)會(huì)，入亞之后的事兒比入亞之前的只多不少，有更多具體的問題要解決，這些問題不會(huì)憑空消失，得有人去解決。

未來(lái)，你面對(duì)的社會(huì)的方方面面更多，如果沒責(zé)任心，任何一個(gè)地方的出錯(cuò)都有可能讓這個(gè)行業(yè)遭遇風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗赡哿?。我們現(xiàn)在還沒有變成社會(huì)的必選項(xiàng)，所以如果能借助亞運(yùn)會(huì)變成某種意義上的必選項(xiàng)的話，我覺得才有可能算是一定程度上站穩(wěn)腳步，我認(rèn)為亞運(yùn)會(huì)更大的意義是在于這。

要不然的話，我很擔(dān)心只是個(gè)大活動(dòng)，那就變成兩三天的繁華，什么都留不下。

我自己覺得，我們的精力花在了那些做規(guī)范的事，把力量用在做那些對(duì)行業(yè)真正有價(jià)值的事情上。甚至我有時(shí)候知道，這會(huì)讓我們?cè)谏鐣?huì)表現(xiàn)力上，或者說(shuō)商業(yè)的卡位上有點(diǎn)吃虧。我們是做品牌出身的，但我都讓他們少去宣傳。

記者：我覺得現(xiàn)在關(guān)鍵是好多電競(jìng)里面的人，對(duì)于很多問題，尤其是和意識(shí)形態(tài)相關(guān)的東西不敏感，宣傳不一定是好事。

侯淼：有些問題，可能一時(shí)半會(huì)你解決不了。但是，我們的隊(duì)伍成立了，第一次培訓(xùn)，就講黨建。如果他們（隊(duì)員們）有一顆愛國(guó)的心，我們上一屆是受了這個(gè)益的，這種愛國(guó)主義教育是有用的。你自己得先有點(diǎn)覺悟，然后你做得好，不說(shuō)超出預(yù)期，至少真的是一個(gè)正面形象的時(shí)候，也許后續(xù)的支持和幫助可能是更多的，超越預(yù)期的。

剛你問我第一條的時(shí)候，我就說(shuō)，或多或少對(duì)自己的結(jié)果要有責(zé)任心。我自己認(rèn)為說(shuō)是愛國(guó)主義教育也好，說(shuō)是黨建的教育培訓(xùn)也好，它的本質(zhì)是希望大家去增強(qiáng)這種責(zé)任心。要站在更大的社會(huì)或者說(shuō)是民族的層面去考慮，社會(huì)民族聽著好像很大，我說(shuō)落到個(gè)體之上，這個(gè)要求并不高，就讓你對(duì)自己的言行有點(diǎn)責(zé)任。

記者：針對(duì)當(dāng)下大環(huán)境的改變，您覺得騰訊電競(jìng)接下來(lái)會(huì)是什么樣的行動(dòng)方向？

侯淼：我認(rèn)為可以跟你第二個(gè)問題稍微關(guān)聯(lián)一下。我們這個(gè)行業(yè)能做多少高屋建瓴的工作？我覺得因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)自己比較稚嫩，能做的有限。但我自己覺得有幾個(gè)事還是比較重要的。

首先，去年我們特別講的就是自律，第二個(gè)就是得有責(zé)任心，這兩個(gè)是基本要求。我想了幾個(gè)月，那天我下飛機(jī)前，給團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人發(fā)了四段話，這既是我們的業(yè)務(wù)后面的發(fā)展重心，也是我跟總辦講的我們的電競(jìng)未來(lái)怎么發(fā)展，我可以簡(jiǎn)要分享給你。

第一條，過(guò)去我們站在自己的立場(chǎng)上，還是有點(diǎn)被動(dòng)去承接外部的一些需求。比如政府想要我們?nèi)ヂ涞厥裁矗椅覀儨贤?，但我們不太主?dòng)。有時(shí)候，我們也怕。我自己遇到了很多騙子，不是沒吃過(guò)虧，我很怕我們團(tuán)隊(duì)被騙了。

現(xiàn)在沒辦法，已經(jīng)走到這一步，又是一個(gè)時(shí)代的窗口。所以我希望我們能變被動(dòng)為主動(dòng)，主動(dòng)去接受這種變化。剛才說(shuō)各種人一來(lái)，攔也攔不住，干脆我們主動(dòng)去找政府和其他機(jī)構(gòu)，更正規(guī)地去交流、去反饋。而且從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)，變成主動(dòng)之后，會(huì)有更強(qiáng)的探索精神，以前還是有點(diǎn)小富即安。

第二條，我們過(guò)去講的生態(tài)是圍繞我們騰訊電競(jìng)的生態(tài)來(lái)做的。未來(lái)，當(dāng)主動(dòng)跟政府、社會(huì)機(jī)構(gòu)去溝通的時(shí)候，我們要有大生態(tài)。就像剛才說(shuō)的那種紛至沓來(lái)的各方力量，過(guò)去百分之四五十，我是排斥的，因?yàn)槲矣X得他們跟這行業(yè)沒什么關(guān)系，來(lái)了之后也不會(huì)帶來(lái)什么好處，甚至可能我看到的壞處比好處更大。

現(xiàn)在我這個(gè)心態(tài)要改一改。只要不干壞事，那我干嘛不去幫他一下？所以我希望我們的生態(tài)，從小生態(tài)變成一個(gè)更大的生態(tài)。但確實(shí)給自己的壓力會(huì)很大，我們老板還是挺支持的，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)電競(jìng)是一個(gè)中心，現(xiàn)在是獨(dú)立的部門來(lái)做。我們還會(huì)有更多人才的增加，有更多產(chǎn)業(yè)的投入。

第三條，就是有點(diǎn)思想覺悟。疫情之后，我們電競(jìng)是所有賽事里面最早復(fù)賽的，但是當(dāng)我們的行業(yè)受益的時(shí)候，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)是很難受的。所以，在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)要去與實(shí)體經(jīng)濟(jì)更好地接軌的情況下，我們電競(jìng)業(yè)務(wù)有幾個(gè)可以去做的事情。

比如說(shuō)，我們確實(shí)有很多新興的轉(zhuǎn)播技術(shù)，它可能很多傳統(tǒng)企業(yè)搞不了，我們一旦形成經(jīng)驗(yàn)之后可以反哺給傳統(tǒng)行業(yè)。別吹牛說(shuō)這是電競(jìng)獨(dú)有的，這不是你獨(dú)有的，人家搞電視轉(zhuǎn)播的都可以用。我們只是當(dāng)下一個(gè)比較好的實(shí)驗(yàn)陣地。第二種，是說(shuō)我們的一些職業(yè)賽事，這里面有沒有一些社會(huì)正能量?jī)r(jià)值的宣傳，我們到亞運(yùn)會(huì)，有三條片子是想都不用想、一定要做的。第一個(gè)，宣傳美好的生活；第二個(gè)，針對(duì)杭州當(dāng)?shù)氐某鞘行麄?；第三個(gè)，這個(gè)行業(yè)一些基礎(chǔ)從業(yè)人員的辛苦工作，不要老去講那些高大上的。

這個(gè)行業(yè)至少這三個(gè)內(nèi)容我覺得是要去做的。另外，如果有機(jī)會(huì)還能夠去幫一些實(shí)體的園區(qū)，或者說(shuō)讓一些能夠參與進(jìn)來(lái)的機(jī)構(gòu)獲得一些新的發(fā)展機(jī)會(huì)，我覺得這挺好的。

最后一點(diǎn)，是我們自己的內(nèi)功，也可以簡(jiǎn)要講一下。剛剛講了三件事是我們做，然后我們要幫城市做。第一，賽事肯定是我們才能做的。然后是我們?cè)谧鼋逃?，教育的進(jìn)展是低于我自己的預(yù)期的，但是未來(lái)我覺得這個(gè)事還是得持續(xù)做。因?yàn)榻逃龥]辦法（不做），這個(gè)行業(yè)的人才就是有缺口。還有就是規(guī)范化的東西，是我們?cè)诔掷m(xù)做的。

真正的產(chǎn)業(yè)落地，這次亞運(yùn)會(huì)我們自己還是挺主動(dòng)的，像我們?nèi)?chǎng)館都去過(guò)很多次?，F(xiàn)在也在做一些線下的新場(chǎng)景，比如說(shuō)咖啡、酒店、體驗(yàn)館。過(guò)去一年多，我們拉了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，其實(shí)挺困難的，他們應(yīng)該被我說(shuō)了很多次，不是覺得大家不努力，是因?yàn)檎娴牟惶?/p>

實(shí)體跟我們線上不一樣，我們線上做個(gè)什么內(nèi)容，投出去，代價(jià)沒有想的那么大，花個(gè)幾十萬(wàn)就是比較貴的。如果不好，可能我們就撤了。但線下投不是，投一個(gè)酒店，動(dòng)不動(dòng)就是大幾千萬(wàn)，上億。這還是小的酒店，如果是一個(gè)中型的酒店，就五億到十億起步。人家投資這么大，改造房再改一遍，壓力很大。所以這個(gè)部分我們慢一點(diǎn)，但我覺得還是得做。

我們希望一方面是幫傳統(tǒng)的參與者，能夠幫他們?nèi)プ?；另一方面，我們自己為此?gòu)建了我們的生態(tài)中心。把生態(tài)中心從自己的小視野變得更大之后，發(fā)現(xiàn)要思考的問題多了很多。我們準(zhǔn)備把我們整個(gè)的電競(jìng)服務(wù)變成一套云的服務(wù)，它不是狹義上的云，是一整套的SaaS化的解決方案。我們成型之后能夠賦能給這些想?yún)⑴c的人去用。

舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子可能更直觀一點(diǎn)。比如說(shuō)酒店里面，原來(lái)訂酒店他很熟悉，但是里面怎么跟賽事關(guān)聯(lián)起來(lái)，他就不知道了。比如說(shuō)用戶有開黑訴求，但是酒店里面難道靠喊嗎？但是如果我有一套這種線上的SaaS，他就可以去用。

另外，辦賽是一個(gè)很復(fù)雜的事情。我們現(xiàn)在可能做了一個(gè)小的專利工具，應(yīng)該在走流程。我們會(huì)讓辦賽是一個(gè)可視化的（過(guò)程）。你可以輸入你的訴求，輸入想多少人參賽，想辦個(gè)什么樣的賽，比如淘汰賽、循環(huán)賽，系統(tǒng)自動(dòng)幫你推薦一套賽制。然后你可以手動(dòng)而且是可視化的操作，不用像寫程序那么復(fù)雜。

這樣的話就降低大家很多的（辦賽）門檻，所以我們會(huì)做這些這工具來(lái)幫大家，我們的團(tuán)隊(duì)也可以實(shí)現(xiàn)自身的升級(jí)。以前都是溝通為主，現(xiàn)在就要去做產(chǎn)品、做技術(shù)，更垂直在做，我們自己還會(huì)做一些制播類的。我們都不希望是替代原來(lái)的這些，而是補(bǔ)充或者說(shuō)一些新的可能性的探索。

這四條是我們這個(gè)部門后面會(huì)去升級(jí)的部分，我們稱之為電競(jìng)的新基建。

記者：對(duì)，這個(gè)東西真是基建，而且需求很大。

侯淼：需求非常大。首先得有個(gè)場(chǎng)所，得有網(wǎng)絡(luò)，但具體怎么搞，我剛才說(shuō)的線下都是成本。他們不知道，但我們知道。我們之前做過(guò)一些這種類似于白皮書的分享，但這東西人家不一定看得懂。所以首先態(tài)度上我們變得更主動(dòng)，我們把這個(gè)東西走出去，幫一部分人先做起來(lái)，之后這東西變成樣板，別的人才能參與。這塊是后面幾年會(huì)花比較多時(shí)間的事，但是也不能全面覆蓋，畢竟我們作為企業(yè)只能說(shuō)力所能及。

我們上半年幫佳兆業(yè)做了一個(gè)，算是一個(gè)試點(diǎn)。因?yàn)槊髂晡覀冸A段性的重心還是先轉(zhuǎn)到亞運(yùn)會(huì)上來(lái)。未來(lái)我們TGA，現(xiàn)在有省賽，我們把省賽授權(quán)給那些地方協(xié)會(huì)，然后我們教他，把工具給他，就可能慢慢辦得好起來(lái)。一開始可能還是教別人辦比自己辦更累，反正就累這兩年，后面可能就會(huì)好一點(diǎn)，會(huì)辦的人就多了。

今年TGA跟浙江省好多個(gè)城市的比賽，是跟他們一起做的。之前都是我們自己去各地做，現(xiàn)在變成了我們找到一些地方的團(tuán)隊(duì)來(lái)帶著他們做。只能說(shuō)積少成多，慢慢地通過(guò)明年亞運(yùn)會(huì)主線任務(wù)能夠卷動(dòng)一些更靠譜的團(tuán)隊(duì)。

這些新東西我說(shuō)得很輕松，實(shí)際很花功夫，很吃人力。想開發(fā)那些，我團(tuán)隊(duì)要做幾個(gè)月，而且做完之后你還得找一些項(xiàng)目來(lái)實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)完了覺得可用，然后不斷地去優(yōu)化?；ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)品要迭代。

所以產(chǎn)業(yè)投入更大的是這一塊。我說(shuō)如果他（當(dāng)?shù)氐膱?zhí)行方）比如缺一些技術(shù)性的投入，缺個(gè)設(shè)備，比如說(shuō)那種小機(jī)柜，我們?cè)侔岩恍┚W(wǎng)絡(luò)化設(shè)備往集約式小型化設(shè)計(jì)，這樣的話可能我希望目標(biāo)能降到可能幾萬(wàn)或十萬(wàn)一個(gè)設(shè)備，然后運(yùn)輸也更便捷一些。這樣的話我們采用租賃或者初期有一些項(xiàng)目，我可以派一兩個(gè)人帶著這個(gè)設(shè)備去幫他們做一些。我更希望是這樣的技術(shù)支持。我們希望形成一些解決方案，能夠靈活地去幫助到人家。

記者：明白。我覺得這種東西是功在千秋的事情，或者說(shuō)這個(gè)是可以真正把產(chǎn)值迅速放大的基礎(chǔ)。過(guò)去10年或者20年，從像Amazon這種公司開始做云之后，一旦有一個(gè)這種解決方案，它放大到全美國(guó)，它釋放出來(lái)的價(jià)值是幾何級(jí)的。

侯淼：是的。現(xiàn)在對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司，會(huì)說(shuō)你有很多商業(yè)模式，但是沒有足夠多的技術(shù)。其實(shí)是有的。過(guò)去大家更多看到的商業(yè)模式，講電商、講搜索、講游戲、講短視頻，這些看到的都不是技術(shù)，而看到的是應(yīng)用，看到的是商業(yè)模式。但其實(shí)背后有很多東西，所以現(xiàn)在要調(diào)整一下，把背后的很多東西給浮現(xiàn)出來(lái)。我們也是按照一樣的思路來(lái)做的。

原來(lái)，比如看到的是說(shuō)騰訊領(lǐng)先，有產(chǎn)品、有賽事，我們真正更領(lǐng)先的是我們背后培養(yǎng)了一整組更好的實(shí)施團(tuán)隊(duì)。電競(jìng)的這些制作公司，大部分能力都是隨著我們的項(xiàng)目起來(lái)的。但這個(gè)東西只是積累給了他們。所以現(xiàn)在我們會(huì)把這些能力抽絲剝繭地封裝起來(lái)，形成一些解決方案，把一些SaaS化的能力給推出去。

我們一方面把這些賽事或它背后的能力輸出出來(lái)。另外一方面，就是我們?nèi)捅热缯f(shuō)北京、杭州、成都等等的這些地方，先幫城市把它自有IP的落地部分做起來(lái)。像杭州，肯定是有訴求的，政府希望亞運(yùn)會(huì)完了之后是一個(gè)新的起點(diǎn)。就說(shuō)亞運(yùn)會(huì)這個(gè)場(chǎng)館，最后大家的口碑不僅是亞運(yùn)會(huì)場(chǎng)館，而且是現(xiàn)在最適合辦賽的，交通好、配套好、空間規(guī)劃合理、網(wǎng)絡(luò)設(shè)備好，就變成口碑了。如果全國(guó)有四五個(gè)城市有這樣的地方，將來(lái)地方的賽事自然而然就滾動(dòng)起來(lái)了。

另外我們這次跟政府溝通，還包括他們慢慢引入一些比如說(shuō)國(guó)資的，或者他們需要扶持的一些地方領(lǐng)先的企業(yè)。以前就是贊助，但為什么人家不能變成更深度的參與者？我們反正就努力嘗試一下，看能不能在這方面去做一些樣板工程。

記者：我覺得這種可能是五年，甚至于更長(zhǎng)時(shí)間去逐漸把它完善的過(guò)程，因?yàn)楦氵@種實(shí)體的基建確實(shí)很難。就像蘇州陽(yáng)澄湖那個(gè)館，是李寧戰(zhàn)隊(duì)的主場(chǎng)，那個(gè)館也建了五年了。這五年下來(lái)就逐漸有了它自己的特征。它依靠蘇州北站，就是長(zhǎng)三角經(jīng)濟(jì)圈， 45分鐘到蘇州北站下車，走路就可以去這個(gè)館里，所有人都可以進(jìn)。加上李寧品牌，我在蘇州打車，司機(jī)師傅都知道這地。這就串起來(lái)了，但它也花了五年才串起來(lái)，最開始的時(shí)候遠(yuǎn)沒有這樣的效果。

侯淼：這個(gè)跟我們當(dāng)時(shí)說(shuō)的塑造城市的新基建也是吻合的。

畢竟線下基建不是我們擅長(zhǎng)的，但是我們擅長(zhǎng)剛才說(shuō)的這種SaaS化的解決方案和內(nèi)容。所以我們把它變成產(chǎn)品或者技術(shù)輸出給他，這恰恰也是他們最不擅長(zhǎng)的。而且將來(lái)我們還希望能夠幫多個(gè)這樣的點(diǎn)。除了場(chǎng)館之外，還有像酒店、咖啡，如果能夠形成一套SaaS中間連接，這些人流可以在這之間有更好的信息獲取，才能變成一個(gè)更廣泛意義上的電競(jìng)社區(qū)。這樣的話就不只是我們?cè)诶锩孀?，這些傳統(tǒng)的場(chǎng)景業(yè)態(tài)都有機(jī)會(huì)參與進(jìn)來(lái)。而且比單純放一場(chǎng)賽事做得更多了。

這種新業(yè)態(tài)我覺得還是有機(jī)會(huì)的，只不過(guò)慢慢要培養(yǎng)這樣的一些認(rèn)知。我們現(xiàn)在還在試點(diǎn)階段，把一些內(nèi)容、技術(shù)能力、產(chǎn)品能力放進(jìn)去，然后我們自己來(lái)迭代?？赡苊髂暝倥苌洗蟀肽曛?，我們系統(tǒng)化的能力會(huì)變好很多。

記者：我覺得這個(gè)方向肯定是對(duì)的，因?yàn)橹按蠹乙恢倍荚谙朐趺窗旬a(chǎn)值做大。現(xiàn)在靠投入的賽事也做不大，即便美國(guó)的職業(yè)體育也不是靠頭部賽事把產(chǎn)值做大的。

侯淼：產(chǎn)值，頭部賽事還有機(jī)會(huì)去做，但是在中國(guó)短時(shí)間也兌現(xiàn)不了，就是IP化。這兩年新興的IP化，兩類，一個(gè)是周邊，中國(guó)周邊產(chǎn)業(yè)不算很發(fā)達(dá)，而且盜版很多。還有一類變現(xiàn)，現(xiàn)在主要是贊助商加版權(quán)售賣。還有一塊有可能變現(xiàn)是C端的消費(fèi)力，他們說(shuō)拿一些什么道具售賣去補(bǔ)貼，內(nèi)部也覺得這不合理。你很難界定它是跟電競(jìng)相關(guān)的。我們也做了一些小事，比如說(shuō)我們跟SKG合作的按摩儀，在跟Tims合作。我覺得這條路肯定是很長(zhǎng)，但是你總得去做。

我們這個(gè)賦能，可能明年是以國(guó)內(nèi)，杭州和北京為主。因?yàn)楸旧韥嗊\(yùn)會(huì)是洲際的，海外的也會(huì)涉及到，而且AESF的名義也是叫亞奧理事會(huì)的技術(shù)代表，本質(zhì)上就是讓他們來(lái)解決更專業(yè)的，以亞運(yùn)征途賽事為主線的這一套運(yùn)作體系。

記者：還有最后一個(gè)想和您討論的問題。作為監(jiān)管機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在都是說(shuō)怎么把電競(jìng)研究清楚。我覺得這個(gè)和教育是有關(guān)系的。我們過(guò)去在電競(jìng)里做教育太執(zhí)著于比賽，可能沒有一個(gè)宏觀的框架先提出來(lái)。我覺得可能在教育之前，是不是需要先有一個(gè)理論的保障？這個(gè)又不是一兩個(gè)課題可以解決的。

侯淼：什么樣的機(jī)構(gòu)適合干這件事？我覺得它適合找一個(gè)中間機(jī)構(gòu)來(lái)做這個(gè)事，只能是這樣子。我覺得研究這事，第一個(gè)角度是剛才說(shuō)的意識(shí)形態(tài)的角度，它可能好還是可能壞。第二個(gè)可能要從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看待，但現(xiàn)在它的產(chǎn)值真的不足夠人家花這份精力。第三個(gè)角度，如果是純粹教育發(fā)展的研究的話，有兩個(gè)層次，一個(gè)是現(xiàn)在，我們覺得更像是叫職業(yè)就業(yè)培訓(xùn)，而不是真正的深刻教育。但是深刻教育的話，我們現(xiàn)在接觸的一些教育機(jī)構(gòu)都做不了。我們做的那個(gè)課程確實(shí)更像是從業(yè)教育，它跟那種更純粹的教育不是一回事。這個(gè)維度必須更專業(yè)的機(jī)構(gòu)來(lái)做。

記者：或者說(shuō)可能得先有個(gè)體系指導(dǎo)它，對(duì)吧？我們大部分人是學(xué)技術(shù)的，還是為了一技之長(zhǎng)，有個(gè)手藝能活，但是我學(xué)的技術(shù)背后是有一套體系的。

侯淼：所以說(shuō)必須是更高級(jí)的機(jī)構(gòu)牽頭，才能調(diào)動(dòng)那些真正的高階力量。如果做這么一個(gè)項(xiàng)目，我覺得可以配合。

記者：如果中國(guó)有針對(duì)電競(jìng)的理論研究，還是一個(gè)挺領(lǐng)先、挺有價(jià)值的（方向）。

侯淼：當(dāng)然。我覺得首先要選擇一個(gè)合適的機(jī)構(gòu)，然后就是要選擇一個(gè)角度。因?yàn)閺奶嘟嵌热パ芯?，就?huì)讓這個(gè)事兒變復(fù)雜。最多一兩個(gè)角度，要么從產(chǎn)業(yè)角度，要么從財(cái)經(jīng)角度，要么從社會(huì)角度。這么稚嫩的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，想面面俱到我覺得挺不容易的。比如說(shuō)把它定義為一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)，我們看到文化價(jià)值，或者說(shuō)叫文化加上社會(huì)價(jià)值。

別一開始給它背負(fù)這么重的枷鎖。有時(shí)候不背枷鎖，可能它自己的商業(yè)化并不會(huì)受到太多的影響，因?yàn)橐坏┯辛松鐣?huì)價(jià)值，它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值會(huì)隨之自然而然水到渠成。在有了一定的影響力之后，它有些經(jīng)濟(jì)效益就會(huì)慢慢顯現(xiàn)。

但是這個(gè)東西，我覺得我們沒有什么真正的短期商業(yè)目標(biāo)的時(shí)候，會(huì)讓這個(gè)事做得純粹一點(diǎn)。如果有商業(yè)目標(biāo)的話，只要在一個(gè)合理的框架之內(nèi)，我覺得也沒關(guān)系。主要是得到主流機(jī)構(gòu)的認(rèn)可，去做這個(gè)事兒不會(huì)帶來(lái)不可接受的負(fù)面結(jié)果，應(yīng)該就還好。

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