對話丨張易加

記者：如何看待最近兩年電競行業(yè)的發(fā)展？您個人是如何思考這件事的？

張易加：我覺得首先亞運會肯定是一個歷史性的契機點，但今年整體我們在游戲行業(yè)也面臨著一些監(jiān)管政策。既有非常樂觀的行業(yè)向上發(fā)展的趨勢，我們也感受到了社會各界對整個行業(yè)的關注，是既有壓力又有動力的一種雙重疊加的狀態(tài)，所以跟往年真的是很不一樣。

前幾年我們會覺得電競行業(yè)高歌猛進，被列為正式體育項目，也開始有很多主流媒體報道。但是今年我覺得我們會更冷靜地去看現(xiàn)在這個行業(yè)所處的地位，以及我們身上應該去背負的一些責任到底是什么。

我覺得這方面是我最近這一年想的更多的一個點。

回到問題本身，這次的亞運會組織，首先是正式項目了，和雅加達的表演賽項目肯定是有所不同的。在整個選拔項目的過程中，我們能夠看到國際組織到國內相關組織，對這個事情的嚴謹性是變得越來越高的。之前在雅加達那次，感覺整個入選的周期特別短，但是今年從宣布電競列入亞運會正式比賽項目到最后公布小項的周期，足足隔了有11個月之久。這足以證明很多人在關注這個行業(yè)的發(fā)展，很多人都希望進入亞運會，希望能夠獲得很好的社會認同和發(fā)展。

第一，我覺得國際組織包括國內的組織，不管是亞洲也好，包括我們國家的監(jiān)管部門也好，在這個事情上是越來越嚴謹?shù)?，這個是第一個感覺。第二個，在整個組織過程中，我們騰訊運營團隊也在牽頭跟體總以及相關的主管部門在溝通，我們未來國家隊的組建，在整個的程序以及溝通的流程環(huán)節(jié)，也是越來越嚴謹了。畢竟是正式比賽項目，獎牌是記入獎牌榜的，它代表著我們整個國家層面上一個非常嚴格的、公平公正的選拔過程。表演賽階段，更多還是我們跟國際組織去做好協(xié)同，畢竟還是表演賽，所以我覺得本身它的意義是不一樣的，嚴謹性我覺得是今年感覺到和往屆很大的不同。

其次就是亞運會這個事情對這個行業(yè)（的影響），在我看來是兩個方面。

一方面是有一個很好的平臺去面向世界人民，包括向社會大眾去展示我們電競運動的魅力，這是積極的。同時我覺得它背后意味著更強的這種行業(yè)的責任。在當時公布入亞的那一天，可能大家還有點印象，就是我發(fā)了一條朋友圈，寫的大意是說我們還有很多的不足，我們還有很多工作是要去做的，包括方方面面的東西。我們向國際頂級的體育產業(yè)去對標來看，確實有非常多的方面需要去做、去完善的。

另外，我想從社會責任的角度去談，這也確實是我這一年來思考最多的東西。比如說社會公眾會對于電競不那么放心，或者起碼有相當一部分人不那么放心。當然背后是跟游戲，跟未成年的這種保護之間有一些關系。今年從游戲領域我們有了非常嚴格的未成年保護的政策之后，一定程度上解決了一部分公眾群體的擔憂，或者說給到了階段性的解決方案。

但是電競是在游戲的行業(yè)之上孵化出來的新的形態(tài)，到底它和游戲的差別在哪里？比如說到底電競需要怎樣面對社會或者公眾？特別是家長這個群體，學生家長群體是一個很特定的群體。所有的社會工作里面，當我們走向更大的年齡，我們都會成為家長，成為父母，我們對自己的孩子們應該講到底電競是什么？它的正向價值在哪里？怎么去看待這個行業(yè)？這是我們作為從業(yè)者最應該去想清楚，并且去解決和回答的問題。

我現(xiàn)在有些初步的想法。我認為電競過去的很大一部分的論調是在講電競的產業(yè)價值，電競作為一個新興產業(yè)，年輕人關注的行業(yè)，這是世界的潮流。這里面會誕生出非常多商業(yè)的機會，體育行業(yè)也會擁抱，投資者也會擁抱，好像不參與這個事情就落伍了。大家更多看到的是產業(yè)的發(fā)展，看到的是商業(yè)的機會，看到的是我被動好像就會落伍了。

我覺得我們不能否認電競自身的產業(yè)價值，這也是我們過去一直在強調的。但是今天我看到是，我們應該真正意義上從社會價值的維度去看，怎么解決公眾或者特定的群體對我們這個行業(yè)的看法，我們要解決這個問題，所以我把這個東西提煉或者說總結為電競的普世價值。

電競的普世價值是什么？我們認為奧林匹克運動、體育運動是好的，我們是相信體育運動能夠讓人變得更好，但你沉迷于踢球也不好，沉迷于踢球也會受傷。任何一個東西把它當成運動的話，它天然應該是反對沉迷的，反對過度的，它應該是一個有規(guī)律性的，有節(jié)制的，有規(guī)劃去進行的運動，這才是運動應該倡導的一個理念。

所以我覺得電競的正向價值可以從幾個方面去提煉和總結，這也是我們切身的感受，這也是基于我們的王者電競發(fā)展經(jīng)歷過程中的一種實踐吧。我們從去年開始就提出一個口號，就是全民電競。全民電競的口號最后落到實處，具象來講，就是我們希望把它當成一個團建的工具，讓王者榮耀變成一個團建工具。團建工具意味著什么？狼人殺也是團建工具。以前我們讀書的時候踢球，打籃球，組織一個籃球賽是團建工具。王者榮耀如果作為一個團建工具，你去參加，比如說用比賽的方式來去組織團建，它背后對于這個群體是不是有某種促進的作用？這個如果有，那么我們認為是電競有機會去提煉或者被看到的一種正向價值。

確實，我們在打一個部門賽或者一個內部企業(yè)賽的過程中，我們會更加想贏，我們會激發(fā)出自己的求勝欲。這個時候我們同事之間原來沒有那么熟的，但我跟你加強交流，大家拉近感情，就著英雄套路的組合，會有很多的一些發(fā)展的討論。在這個過程中，大家的關系變得更緊密了。真正上到賽場上，也不完全是你的隊伍有一個比我們高很多的高手，你就能碾壓對方，還是要看團隊配合，團隊的配合在王者游戲里面，在我們的這個項目里面來講，是高于其他的這種游戲的比重的。

你看KPL的比賽，有一個好的教練，團隊之間配合的默契的重要性遠遠高過了某一個單一選手的個人表現(xiàn)，所以這個是我們的一個特點。

回到我們參加部門賽這種級別來看，我認為這里面的普世價值在于首先它是能夠有助于去提升溝通協(xié)作能力的，它是能夠去激發(fā)一個小群體的這種集體榮譽感。小到我們一個戰(zhàn)隊，稍微放大一點，我們戰(zhàn)隊所代表的這個部門，這個中心，去跟另外一個部門PK，我的部門的榮譽。大到是說我們代表了某一個賽區(qū)，某個城市，我們現(xiàn)在也做地域化，到未來我們也計劃舉辦世界賽。

包括其他的賽事里面看到，比如國家層面的比賽，是非常有魅力的。所以，電競這件事情的普世價值在于它能夠激發(fā)普通人對所在群體的集體榮譽感，我更愿意把這個詞叫做集體榮譽感，而不是叫做團隊精神。

參與電競比賽過程，溝通協(xié)作和提升集體榮譽感，這個是我認為非常重要的一個價值點，我們應該不斷去提煉和放大。

最后還有一個點就是說電競到底是一項什么樣的運動？我們簡單地去把它歸為體育運動。說實話，我覺得有些時候在某一些特定的場景去講，它的理解難度是有的。對一個家長，你突然間跟我說電競是一個體育運動，他繞不過來的，為什么玩游戲也是體育運動呢？你又不去戶外對不對？好像你就趴在那，拿著一個手機或者對著電腦，為什么就是一個體育運動呢？對公眾是有理解門檻的。

我認為電競應該是一個叫做智力驅動的運動。電競它是手腦協(xié)同，既是需要腦力的比如說這種快速的反應，同時也要有這種手部的操作。但是歸根到底，它整體上還是一個以智力、腦力驅動的運動，我們應該去看到運動本身的一個特點。

再來說基于這項運動特點，我們到底鍛煉了什么？體育運動鍛煉你的身體，讓你的身體機能變得更好。讓你運動的機能，讓你的新陳代謝得以提高。電競的競賽活動是對你智力的鍛煉，對你腦力的，比如腦細胞的這種反應能力的鍛煉，它也是能夠起到一定作用的。我們在一秒鐘的時間之內要想到從哪條分路去搶奪某一個優(yōu)勢，包括秒換各種裝備，比如名刀，所有的動作都需要在非常短的時間里面來做。一個腦力不行或者比如智力不行的人是沒有辦法去完成這樣運動的。反過來說，如果你能通過一種訓練去掌握這種技能，是不是意味著它對你的智力或者對腦力運動是一種促進呢？這個我們非常期待有一些學術界、科研界的從業(yè)者在未來能夠去證明這件事。

記者：您覺得產業(yè)環(huán)境和前兩年會有什么不一樣的地方？

張易加：產業(yè)環(huán)境的話，整體上我覺得是會更理性一點的，雖然最近因為EDG奪冠，包括電競入亞的這些事件，對于行業(yè)的外部來講出圈了，會增強一些電競產業(yè)的信心。但本質上來講，我感覺會比前兩年更理性一些。所以我覺得電競本身現(xiàn)在最大的問題是什么？它的獨立產值太小了，就是游戲的產值相對還是比較大的，但是電競的獨立產值太小了。我們把游戲收入利益一刨開，現(xiàn)在電競本身版權贊助衍生品門票等等這些直接收入，包括球星經(jīng)紀，產生的真正意義上的產值太小了。

所以在這個階段來講，就是你說產業(yè)發(fā)展我覺得理性一點，某種程度上我覺得不是壞事。從投資者的角度來講，如果你想賺快錢，投資電競不一定會是一個很好的標的。但是我們認為應該把電競的獨立產值逐步地去做高，在做高的背后，是我們對于觀眾群體、粉絲群體的一種尊重。你推給他的產品是不是他喜歡的東西，你只是借著電競的流量，借著電競的標簽，去賣給他了一杯完全沒有任何差別的奶茶，只是上面貼著不同的logo，還是說你針對這杯奶茶，有基于他觀看比賽的場景以及心理的洞察，這其中包括和選手、和戰(zhàn)隊之間一種情感連接。然后專門為他定制，或者生產出一個品質優(yōu)于原來標準版的奶茶，這個時候你貼上 logo，能夠喝出不同的奶茶。

如果我們用這個思維去看，我們的獨立產值注定不會是一個快速膨脹的過程。 任何一個行業(yè)本身的一個發(fā)展的規(guī)律里面，它都不會是一個非常快速膨脹，它一定是一個緩慢的，一點一點往上去走，最后慢慢做大。所以在獨立產值的問題上來講，我覺得需要的是更多的耐心。

不管是從業(yè)者，還是未來連接更多進入到電競行業(yè)的伙伴們，我們也希望伙伴們也是能夠相對比較有耐心地去經(jīng)營它。我聽到一個比較好的說法，就是辯證去看的說法，在歐美市場大家怎么去看電競，大家在看電競的視角像極了30年前的籃球，或者100年前的足球。如果用這個視角去看，我們現(xiàn)在才幾年，我們的發(fā)展歷程還很短，我們現(xiàn)在是發(fā)源期，中國電競經(jīng)過了20年，進入了一個很好的發(fā)展年代。但是和成熟的體育賽事相比，我們還是太年輕了。在這很多年之間，怎么去做大產值，并不是說靠資本的這種注入來催生。這個產業(yè)不能簡單依靠資本去催生，它還是要有一些真正情感的培養(yǎng)。

王者電競特別希望提一個概念叫共創(chuàng)，我們的IP也是共創(chuàng)，我們的電競生態(tài)，也是可以跟大家一起共創(chuàng)。我們希望尋找到越來越多志同道合的合作方來跟我們共創(chuàng)電競生態(tài)，而不是去簡單地投資電競生態(tài)。如果要發(fā)展這個行業(yè)，把產值做高，有更好的回報，更理性的對待，我們就用共創(chuàng)的心態(tài)去對待電競行業(yè)的發(fā)展，而且實際上有非常多的領域現(xiàn)在亟待有更多優(yōu)秀的團隊、優(yōu)秀的人士去共創(chuàng)。

包括其實有一個我一直想做、想解決，但目前還沒有解決好的，就是電競康復的領域。對于職業(yè)選手來說，什么樣是科學的，現(xiàn)在沒有人能給出類似公式一樣的結論。所以選手們只能盡可能長時間地訓練，畢竟努力是沒錯的，但沒人說得清這是否科學。再細致的比如說營養(yǎng)學，選手們應該吃什么、喝什么，這些對于賽場上的表現(xiàn)是否會造成影響。人作為一個生物體，還是要遵循基本的客觀發(fā)展規(guī)律的?，F(xiàn)在我們的很多選手，打了很多年職業(yè)，都是有一定運動損傷的，那么誰能夠為他們制定科學、有效的康復方案。聯(lián)盟和俱樂部現(xiàn)在也在有意識地關注這方面，只是說目前我們采用的這些理療手段，是否是有效的，我們并不是很清楚。因此，我們也需要這方面專業(yè)的團隊，來跟我們進行合作。比如說他們過去可能有傳統(tǒng)體育領域的康復經(jīng)驗，能夠幫助我們的選手量身定制一套有效的康復方案以及營養(yǎng)方案，讓我們的選手延長自己的職業(yè)生涯。

我們其實希望各行各業(yè)、各個領域的頭部合作方能夠參與到電競行業(yè)來。俱樂部是很重要的入口，除了俱樂部之外，周邊衍生的產業(yè)一定也存在入口，像影視、綜藝等等也有一些成功的范例，類似的例子在很多領域都是存在的。我們現(xiàn)在思考的是，這些入口留得夠不夠，有了入口之后，有沒有成熟的商業(yè)模式，有商業(yè)模式，大家才會持續(xù)地投入，才會穩(wěn)定地來共創(chuàng)。這是一個解決長期產值發(fā)展的理念，特別是我們作為版權方的角色，更加需要慎重地制定規(guī)則。我們要更慎重地從生態(tài)的角度去看，怎么能夠讓生態(tài)持續(xù)發(fā)展，而不是只看到我們版權方自身的利益，我覺得這一點非常重要。

記者：王者榮耀電競未來的發(fā)展方向是怎樣的？

張易加：最近我們在討論王者電競的未來發(fā)展方向，確實也在內部做了很多輪的探討。我們提煉出來，王者電競和其他的電競項目不同的點在于，我們不太希望把王者的電競做成一個精英運動，我們希望把它做成一個競技運動。這兩者在學術上似乎是有不同的定義，精英運動更關注的是成績、背后的結果。但是競技運動本身關注的更多的是運動員自身的發(fā)展。這兩者之間是有一些不同的。這個東西的定義不同就會導致你的真正最終的群眾基礎是怎么樣的，你這項運動是不是可以比較容易大眾參與的，能大眾參與，你才有可能讓它變成一個更加全民性或者普及性的運動。

你看王者的電競現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了這樣一種苗頭或者這樣一種趨勢?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)最容易發(fā)起的電競比賽肯定還是王者，這個還是一個普適性的東西。所以總體看來，引發(fā)公眾參與是電競未來的重要發(fā)展趨勢。我們認為像王者這樣的產品，當然也不止王者，未來有更多優(yōu)秀的產品，能夠迎合這樣的這種趨勢，真正滲透到日常生活。王者電競更多的是關注參賽者自身的一種成長和變化，而不僅僅只是關注到你作為一個精英運動本身帶來的成績和榮譽。所以這兩者之間是有一點點不同的。榮譽固然重要，但我們更加強調從事電競運動的參與感、價值感，不僅僅是你獲得了一個冠軍，不僅僅是你獲得榮譽，還獲得了比如說你作為一個運動員參與者本身的一種成長。

對于職業(yè)運動員來講，他有職業(yè)運動員的成長、收獲，有他的高光、榮譽、生涯、輝煌。我們作為一個普通的參賽者，能不能也體驗到電競的魅力呢？也是有的，我們在部門賽里面就可以，讓你有一個在你的群體里去秀出自己高光時刻的可能性。在這個里面來講，我覺得我們的發(fā)展方向就會慢慢地和其他的運動，或者和其他的項目會有一些不太一樣的地方。所以我們也是希望沿著這個方向持續(xù)地對我們整個的電競生態(tài)有一個更加長期的、長遠的規(guī)劃，真正意義上能夠把它當成一個全民性的競技運動，這個是我們的一個非常重要的愿景。

記者：在全球范圍內，您如何定位和評估王者生態(tài)或者泛王者生態(tài)的電競市場？

張易加：過去因為很多客觀原因，導致了王者國內版和國際版的一些差別，玩法上的差別，所以某種程度上確實導致了我們沒有辦法在用戶界面上去呈現(xiàn)出一個很好的國際賽，真正意義上的國際賽，這個確實也是我們很多年的痛點。但是今年剛好有這么一個契機，也是因為亞運會，我覺得我們確實要去解決不同國家的運動員怎么比賽的問題。所以我們在跟所有的這些國際組織的溝通中，也提出來說希望我們能夠解決，比如說不同國家運動員能夠在同一個版本里面去打比賽，用一個基本的、公平公正的這樣一個版本來比賽，所以就有了這樣一個王者亞運版出來。于是我們就想既然可以有王者榮耀亞運版，可以讓不同國家地區(qū)的選手來打同一個版本，那我們的世界賽是不是也有比如說去把亞運版本做一定的延續(xù)，做一定的優(yōu)化，讓更多地區(qū)、國家的隊伍在亞運會之后，還能持續(xù)地去運營，還能持續(xù)地讓這樣一個版本去賽場上，讓更多的用戶看到。

所以有了我們后面和AoV在賽事層面上的這樣一個融合發(fā)展的計劃。我們在今年8月份已經(jīng)對外發(fā)布了明年的世冠，就是跟AoV的原來最頂級的國際賽事AWC共同升級成一個新的賽事，就是全新的王者榮耀世界冠軍杯。但坦率地說，這件事情過去確實也沒有游戲這么做。我們也是希望盡全力地去做一個嘗試。在未來的時間周期里，我們其實可以期待，賽事版本會讓越來越多的觀眾能夠看懂，讓越來越多選手在其中找到交集。這是我們很重要的一個嘗試，也是未來能夠尋求突破的關鍵點。目前雖然兩個版本中間存在差異，但大家還是能夠從中找到觀賽的樂趣，所以我們覺得還是非常有機會的。另外對于一個項目來說，有沒有國際賽的差別還是很大的。所以我們是希望先解決有沒有的問題，再逐步地通過更長的時間周期去迭代它，無論是版本還是賽事的體系。這一定是需要一個時間周期去孵化、培育，包括去探索出一條屬于王者國際賽的道路。

國際市場方面，我們也是非常重視的。今天我們公司還發(fā)布了一個全新的品牌，在國際上發(fā)行的品牌。未來我們會有專門在國際市場上的這種發(fā)行的團隊，甚至獨立的公司，幫助 AoV在國際市場上去獲得更好的發(fā)展，來擴大它的全球市場份額。這件事情我們認為應該是從全球的游戲市場來看，特別是MOBA這個品類，我們認為還是有很大空間的。

你看我們現(xiàn)在有好幾款游戲是在國際上已經(jīng)取得了比較好的成功，特別是像射擊，射擊這個品類現(xiàn)在有非常好的這種全球產品。過去MOBA品類，也是有的，手機游戲這個領域，我們過去AoV在這個方面也取得很好的成績，特別在東南亞地區(qū)也有很好成績的。我們是希望下一步能夠在更大的市場上去獲得更好的一個發(fā)展，特別是結合我們全球性的比賽的舉辦，能夠去幫助到AoV能夠在國際市場上去獲得更大的份額和影響力。這個我們相對來講，還是很看好的一個市場，最終要看你怎么樣去把產品打磨更好，同時要能夠去適配不同國家、地區(qū)的審美習慣和游戲習慣。

本地化也是一個很重要的工作的，它中間要有一個共性。對于電競來講，它需要一個共性，一個版本的共性。但是要落地到比如每一個地區(qū)的體驗來講，它又需要有一些本土的這種個性。中間怎么樣去平衡，這是一個非常有意思的過程。但總體上我們會非?？春?，我們未來在國際市場上的進一步的發(fā)展，而且我們也肯定全力以赴地去往前走。

記者：進入亞運會之后，接下來，您下一步的方向是怎樣的？

張易加：我覺得先說一下我們團隊的目標，我們從整個團隊的人員構成來講，還是原來做KPL的業(yè)務的原班人馬，我們現(xiàn)在成為天美電競的團隊，有一個樸素的愿景，還是希望把電競能夠做成一個非常具有社會認同感的這樣一個產業(yè)吧。在這個愿景的思考下，我們所有的出發(fā)點應該還是去回到傳播電競的正向價值，我們是不是對于普世的人群具有正向價值。基于電競正向價值的基礎上，我們做為廠商的角色、版權方的角色去看，這個行業(yè)發(fā)展應該有一個更為全局的視野。我們應該去在設計規(guī)則，設計生態(tài)的時候，留出更多的一些口子、空間去擁抱每一個領域優(yōu)秀的合作方，跟我們一起共創(chuàng)。然后把這個行業(yè)的產值，它的影響力能夠長期地、可持續(xù)地做得更大，這個是我們對這個事情的一個立體化的思考。

我相信亞運會是一個新的起點，我們的下一個臺階在哪里？是入奧還是什么？但是入不入奧不是最關鍵的，關鍵是電競本身、電競行業(yè)本身意味著什么？有正向普世價值的，并且具有社會認同感，這件事情是最重要的。我們現(xiàn)在急需要通過亞運會的平臺證明我們是有正向價值的，我們應該更加努力地、更加篤定地在我們認為正確的事情上、正確的價值上去投入更多的思考、更多的實踐。最終當我們有一天走到了更高舞臺的時候，能對得起人民群眾對我們的關注。不管你是一個運動員還是一個普通的團建參與者，你都能夠從中有收獲、有成長。這個我覺得是電競未來真正意義上應該堅持的一個發(fā)展方向。

3060501908208