扶貧題材作品的新拓展
——長篇報(bào)告文學(xué)《趙家洼的消失與重生》研討會發(fā)言（摘要）

主辦單位

：山西省作家協(xié)會

會議時(shí)間

：2020年12月12日

會議地點(diǎn)

：太原

主持人

：楊占平

楊占平

(原山西省作家協(xié)會黨組副書記、副主席)：大家好！由山西省作家協(xié)會主辦的魯順民、陳克海紀(jì)實(shí)文學(xué)《趙家洼的消失與重生》出版座談會現(xiàn)在開始。

參加我們今天會議的省外專家主要有：中國作家協(xié)會的專家和領(lǐng)導(dǎo)，他們是《中國作家》主編程紹武；中國報(bào)告文學(xué)專業(yè)委員會常務(wù)副主任李炳銀；中國作協(xié)創(chuàng)研部副主任李朝全。

我們省內(nèi)的各位領(lǐng)導(dǎo)和來賓有：山西省扶貧辦主任劉志杰；山西省扶貧辦新聞中心主任郭紅；山西省委宣傳部文藝處副處長李欣；山西省岢嵐縣委副書記趙超；山西省岢嵐縣政協(xié)副主席、原縣扶貧辦主任趙利生；山西省岢嵐縣融媒體中心總編輯田沁梅。

我們省內(nèi)的評論家有：太原師范學(xué)院教授、評論家傅書華；太原學(xué)院教授、評論家劉媛媛；太原師范學(xué)院教授、山西省作協(xié)首屆簽約評論家崔昕平；北岳文藝出版社編輯、山西省作協(xié)首屆簽約評論家王朝軍；山西財(cái)經(jīng)大學(xué)教授、山西省作協(xié)首屆簽約評論家金春平；青年評論家李娜。

最后介紹主辦方、山西省作家協(xié)會的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和編輯、評論家、作家：山西省作協(xié)黨組書記、主席杜學(xué)文；原山西省作協(xié)副主席、評論家段崇軒；原山西省作協(xié)副主席、作家趙瑜；山西省作協(xié)副主席、《山西文學(xué)》主編、本書作者之一魯順民；山西省作協(xié)副主席、《太原日報(bào)》社副總編徐大為；山西省文聯(lián)副主席、山西文學(xué)院院長張衛(wèi)平；山西省作協(xié)副主席、作家楊遙；山西省作協(xié)創(chuàng)聯(lián)部主任閻珊珊；山西省作協(xié)創(chuàng)研部負(fù)責(zé)人朱凡；山西省作協(xié)創(chuàng)研部二級調(diào)研員王姝；山西省作協(xié)創(chuàng)聯(lián)部副主任孔令劍；山西文學(xué)院專業(yè)作家閆文盛；《山西文學(xué)》副主編，本書作者之一陳克海；山西省作協(xié)創(chuàng)研部調(diào)研員呂軼芳；《黃河》雜志編輯、作家寧志榮；《黃河》雜志編輯、作家王芳；山西省作協(xié)創(chuàng)研部主任科員常艷芳；山西省作協(xié)創(chuàng)聯(lián)部工作人員李義利。

我們以熱烈的掌聲歡迎各位領(lǐng)導(dǎo)、專家和工作人員參會。根據(jù)會議安排，首先請本書作者之一魯順民介紹寫作情況；之后，請有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)講話。

魯順民

：感謝大家利用休息的周末時(shí)間來參加這個(gè)研討會，我誠惶誠恐。 2017年開始，我跟楊遙、陳克海三個(gè)人接受省扶貧辦和省委宣傳部的委托，創(chuàng)作一部全景式反映山西脫貧攻堅(jiān)的書，這就是后來的《擲地有聲——脫貧攻堅(jiān)山西故事》。這本書寫完之后，已經(jīng)是2018年8月。寫完等待出版的過程中，《光明日報(bào)》原副社長、新華社山西分社社長劉偉，受湖南教育出版社的委托要組織十本脫貧攻堅(jiān)書，邀我參加，我想了想，與其寫一個(gè)省，不如在點(diǎn)上扎下去，去寫趙家洼，于是答應(yīng)和克海一起完成。

趙家洼這個(gè)村和岢嵐縣其他村是一樣的，岢嵐縣是北部邊疆，從宋代開始設(shè)立岢嵐郡，到明代的岢嵐州，再到近現(xiàn)代，一直都是移民大縣，有保德的，有河曲的，有五寨的、寧武的、五臺的、興縣的，它的形成到最后的消失，大概是90多年的歷史。也就是說，趙家洼作為鄉(xiāng)村，反映了中國傳統(tǒng)鄉(xiāng)村的特點(diǎn)。傳統(tǒng)鄉(xiāng)村，它實(shí)際上就是行走的存在。所以我們用社會學(xué)的報(bào)告，把每一家都走訪了一遍。岢嵐縣的同志們看了這本書以后，說身在趙家洼的人都未必知道趙家洼的歷史，你們把趙家洼的歷史翻了個(gè)底朝天。在這套叢書里，其他九本書寫的都是村落里面如何脫貧攻堅(jiān)走上富裕之路，只有這本書是寫易地搬遷的。集中力量寫易地搬遷的書是特別少的，所以這本書顯得特別突出，只有這本書寫的是一方土地養(yǎng)不好一方人的問題，而這恰恰是脫貧攻堅(jiān)文學(xué)作品里面比較少的題材。

劉志杰

：我先說說山西的扶貧攻堅(jiān)情況。習(xí)近平總書記2017年來山西考察時(shí)就給我們定性，說“山西是脫貧攻堅(jiān)的重要戰(zhàn)場”。為什么這么定義呢？全國14個(gè)連片區(qū)我們有兩個(gè)，110多個(gè)縣當(dāng)中我們有58個(gè)是貧困縣。

就山西來講，這幾年脫貧攻堅(jiān)當(dāng)中形成的“山西路線”有幾個(gè)“最”，最大的擔(dān)當(dāng)就是我們“五級書記在扶貧”；最大的工程就是移民搬遷；最大的政策是生態(tài)扶貧，一個(gè)戰(zhàn)場同時(shí)打贏脫貧攻堅(jiān)和生態(tài)治理兩個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)，增力增收，互促雙贏；我們有最大的項(xiàng)目，就是產(chǎn)業(yè)和就業(yè)扶貧；我們還有最大的保障，就是教育扶貧、健康扶貧、低保，這類保障性的政策，都可以描述我們山西這場攻堅(jiān)戰(zhàn)。

當(dāng)然，回過頭來看，山西這場攻堅(jiān)戰(zhàn)，58個(gè)縣，今年底我們就全部摘帽，7993個(gè)貧困村到今年底也全部退出，我們當(dāng)時(shí)建檔立卡的時(shí)候是329 萬貧困人口，到去年底剩下21600人，今年這2萬人到9月份也全部退出，我們還把脫貧不太穩(wěn)定的，還在邊緣上容易返貧致貧的12.47 萬人，列為今年重點(diǎn)工作，效果很好。

從三農(nóng)工作的領(lǐng)域看，脫貧攻堅(jiān)成了農(nóng)村大地上最亮的一道風(fēng)景，我們概括了幾個(gè)變化，從呂梁山到太行山，從雁門關(guān)到黃河畔，在貧困鄉(xiāng)村，到處呈現(xiàn)了山坡窩鋪搬出來的景象。全省整村搬遷，我們原來定的是3500個(gè)，后來搬了3565個(gè)。其中，城鎮(zhèn)化搬遷的就占70%，47.2萬人，這是山坡窩鋪搬出來；陡坡耕地退下來，有些地方不適合再種糧，不適合再種地，都退耕還林；荒山荒坡綠起來，2017 年習(xí)總書記來的時(shí)候就講呂梁山綠了，山西綠了；還有就是光伏產(chǎn)業(yè)亮起來，山西是搞光伏扶貧項(xiàng)目最大的省，今年的光伏扶貧收益達(dá)到17億元多；再下來，電商旅游活起來，在山西農(nóng)村來講，這五年時(shí)間，電商、光伏、鄉(xiāng)村旅游，基本上是從無到有、從冷到熱，一下子活起來了；還有就是轉(zhuǎn)移就業(yè)走出來，鼓勵(lì)就近就地就業(yè)，搞了一大批扶貧攻堅(jiān)項(xiàng)目。

第二個(gè)想給大家說的是，特別感謝省委宣傳部、山西省作協(xié)發(fā)揮自身的獨(dú)特優(yōu)勢，投身參與這一場偉大的壯舉。我自己有一個(gè)體會，到明年是建黨100年，這場攻堅(jiān)戰(zhàn)必然會載入史冊，我們這場攻堅(jiān)戰(zhàn)可以用一句話去概括它的意義，就是“百年政黨解決千年世界難題的偉大壯舉”。貧困是一個(gè)世界難題，我們貢獻(xiàn)了中國智慧、中國方案、中國成效，這是一個(gè)大戰(zhàn)略、大事件，是一個(gè)大平臺、大壯舉，尤其需要一批大作家，有大情懷、大愛、大義的人去體察體味這場戰(zhàn)役帶來的變化，它對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展帶來的歷史意義。我們出了一系列好作品，特別是杜學(xué)文書記高度重視、親自推動(dòng)的《擲地有聲》三部曲，第一部的英文版已經(jīng)出版發(fā)行了，影響很大，全景式地介紹山西的政策體系，尤其是這場攻堅(jiān)戰(zhàn)的打法；第二部講了這支精準(zhǔn)扶貧的幫扶隊(duì)伍中第一書記的故事；第三部集中講我們58個(gè)縣的摘帽。

第三點(diǎn)講，《趙家洼的消失與重生》的意義。以一個(gè)村、一件事為主線，介紹了這個(gè)村怎么消失，消失的過程中百姓的思想、情感、生活、生態(tài)，特別是心理是什么樣的，以一個(gè)村的家長里短，百姓的喜怒哀樂、切身感受，用作家的視野把它記錄下來，這是很有意義的事情。我們也希望各位作家老師能夠繼續(xù)關(guān)注山西的扶貧事業(yè)，關(guān)注這樣一個(gè)大的題材和這樣一個(gè)大的事件，以這個(gè)為起點(diǎn)，寫出一些更多、更好、更有感染力、更有影響力的好作品。

李欣

：長篇報(bào)告文學(xué)《趙家洼的消失與重生》是省委宣傳部重點(diǎn)文藝作品跟蹤項(xiàng)目，是山西省繁榮報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作工程重點(diǎn)關(guān)注作品，是繼《擲地有聲》之后又一部脫貧攻堅(jiān)題材的優(yōu)秀作品，部領(lǐng)導(dǎo)和文藝處對這本書一直都非常關(guān)注。早前我已經(jīng)把這本書的初稿認(rèn)真學(xué)習(xí)了一遍，也多次向中宣部文藝局書面匯報(bào)了這部作品的創(chuàng)作出版情況，在座的各位老師和專家和我一樣，都是帶著期待的心情關(guān)注這部作品的，期待著它的誕生和問世。

翻看書之后，我和處里的同志有三點(diǎn)感受：一是題材意義重大。關(guān)注全民建成小康社會，這是黨的莊嚴(yán)承諾，脫貧攻堅(jiān)工作又是國家的大事，可以說，這既是文學(xué)關(guān)注民生的傳統(tǒng)主題，也是文學(xué)書寫中國夢的全新主題。第二，采訪深入細(xì)致。本書的創(chuàng)作過程，就是《擲地有聲》的再深入、再延展，展現(xiàn)了作家的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。魯順民老師和陳克海同志不僅是脫貧攻堅(jiān)的見證者，也是脫貧攻堅(jiān)工作的參與者，他們以獨(dú)特的視角和精妙的表達(dá)，創(chuàng)作了兼具新聞性和文學(xué)性，又及時(shí)回應(yīng)時(shí)代關(guān)照的情懷之作，我們覺得是報(bào)告文學(xué)作品中的好作品。第三，生動(dòng)感人，形式新穎。作品不僅講述了岢嵐趙家洼的故事，更立足寫人，用人帶事去寫扶貧，又在敘事當(dāng)中嘗試打破讀者的心理定勢，巧設(shè)懸疑吸引讀者，成功講述了新時(shí)代的新故事，描寫了新時(shí)代的新思想，展現(xiàn)了新時(shí)代的新氣象。

我想借這個(gè)機(jī)會，我們一起學(xué)習(xí)一下今年年初中國作協(xié)舉辦的一次脫貧攻堅(jiān)文學(xué)作品研討會上，在座的中國作協(xié)創(chuàng)研部副主任李朝全老師的講話。李老師說，一是要講好中國故事，講好中國的老故事、新故事，傳遞好中國的聲音，從中彰顯中國制度的顯著優(yōu)越性。二是著力刻劃時(shí)代新人、文學(xué)新人。他說，這些新人代表著一個(gè)時(shí)代向上的主流價(jià)值和追求選擇，也體現(xiàn)了一個(gè)時(shí)代的精神高度和精神力量，文學(xué)新人正是以前文學(xué)當(dāng)中沒有過的人物，這些人可能不是時(shí)代的新人，但他是文學(xué)新人，我們是應(yīng)該呼喚的。李老師說的第三點(diǎn)是重視凸顯差異性，脫貧攻堅(jiān)題材很容易陷入同質(zhì)化、模式化、概念化、類型化，也會陷入高大上、高大全、高大美的局限中。他說，要努力尋求地域性、民族性、時(shí)代性、差異性的東西，同時(shí)尋求個(gè)性化的敘述技巧、形式上的創(chuàng)新和獨(dú)特。第四點(diǎn)是要提升歷史厚重感，升華創(chuàng)作主題。他說脫貧攻堅(jiān)作品的創(chuàng)作，距離我們向往的目標(biāo)和期待的中華民族當(dāng)代新史詩的出現(xiàn)還有很大的距離，還希望我們文學(xué)工作者都能夠努力。

我想，我們都是深愛山西這方水土的人，表里山河之中有足夠的素材供我們挖掘。我們真誠地希望魯順民老師，希望陳克海同志能夠認(rèn)真地吸收大家的真知灼見，提高站位，提升標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格要求，扎扎實(shí)實(shí)做好這部作品的修改提升工作，同時(shí)也懇請省作協(xié)能夠幫助他們做好這本書的宣傳推廣工作，努力推出一部不辜負(fù)大家期望的好作品，更懇請?jiān)谧闹袊鲄f(xié)和相關(guān)單位，和岢嵐縣的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和專家，在我們其他脫貧攻堅(jiān)題材的文藝創(chuàng)作當(dāng)中給予更多的幫助和支持，省委宣傳部文藝處也會堅(jiān)定不移、一如既往地支持省作協(xié)的工作，保持對各類優(yōu)秀文學(xué)作品的扶持力度，做好大家創(chuàng)作生產(chǎn)的服務(wù)保障工作，打造更多思想深邃、藝術(shù)精湛的精品文學(xué)力作！

趙超

：這本書一個(gè)最大的特點(diǎn)，就是對易地搬遷做了真實(shí)而生動(dòng)的敘述，我就從岢嵐縣委政府的角度，來向大家介紹一下易地搬遷整個(gè)過程，分為三個(gè)內(nèi)容：搬與不搬的問題，搬去哪兒的問題，搬完以后怎么辦的問題。

2017年6月21號，習(xí)總書記來到趙家洼村考察，當(dāng)時(shí)趙家洼的情況非常不理想，只剩下6戶人家，12口人。習(xí)總書記訪問了3戶人家，和大家拉家常。整個(gè)趙家洼村是呂梁山區(qū)集中連片特困區(qū)中的深度貧困村，山大溝深，土地貧瘠，生存環(huán)境很惡劣，是典型的“一方水土養(yǎng)不活一方人”。

習(xí)總書記調(diào)研以后，我縣馬上召開了深度貧困地區(qū)脫貧攻堅(jiān)座談會，強(qiáng)調(diào)“集中力量，找對路子，在自然條件特別惡劣的地區(qū)，對貧困戶加大易地搬遷的力度”。

趙家洼這類地方屬于“四多六難”：文盲多，光棍多，殘障多，窮人多；耕種難，行路難，吃水難，通電難，上學(xué)難，結(jié)婚難。所以易地搬遷，成為趙家洼主要的脫貧手段。

搬遷的目標(biāo)定下來以后，搬去哪兒就成了下一個(gè)問題。這是群眾特別關(guān)心的問題，也是搬遷以后能否實(shí)現(xiàn)真正脫貧的基礎(chǔ)。岢嵐縣在搬遷的問題上高位謀劃，通過入戶走訪、召開座談會等多種形式，征求群眾意見，充分考慮到搬遷戶搬遷以后教育、醫(yī)療、就業(yè)等問題，把八個(gè)新鎮(zhèn)作為主要的安置點(diǎn)。

易地搬遷怎么辦的問題。岢嵐縣出臺了一系列政策，包括人口遷移、村莊消耗、拆除騰退、權(quán)益保障、土地流轉(zhuǎn)五個(gè)辦法，明確房屋補(bǔ)償、院落補(bǔ)償、設(shè)施補(bǔ)償，一村一辦法、一戶一政策，采取了打包招標(biāo)、同一公司評估、同一尺度測量、同一標(biāo)準(zhǔn)測算的方法，統(tǒng)一回收，統(tǒng)一拆除。

在產(chǎn)業(yè)方面，我們出臺了《易地扶貧搬遷后續(xù)產(chǎn)業(yè)就業(yè)扶持實(shí)施方案》，依托全縣的重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，比如羊、豆、馬鈴薯、沙棘、食用菌、生豬等扶貧產(chǎn)業(yè)，引導(dǎo)搬遷戶優(yōu)先融入“林木管戶+造林務(wù)工”“鄉(xiāng)村旅游+特色產(chǎn)業(yè)”“手工制作+電商銷售”“訂單種養(yǎng)+保底收購”“小額信貸+入股分紅”這種產(chǎn)業(yè)扶貧利益聯(lián)結(jié)體系，實(shí)現(xiàn)搬遷戶搬遷以后，產(chǎn)業(yè)政策全覆蓋。

組織保障。我們在這些搬遷村重建黨委，成立了社區(qū)管理服務(wù)機(jī)構(gòu)，并且由縣領(lǐng)導(dǎo)專包，建立了“片長+駐村工作隊(duì)+幫扶責(zé)任人+物業(yè)”的管理機(jī)制，通過三個(gè)保障措施，實(shí)現(xiàn)人人搬遷以后有保障，戶戶能夠安居。

《趙家洼的消失與重生》以報(bào)告文學(xué)的形式，深度闡述了扶貧工作難點(diǎn)和成效，描述了岢嵐縣近幾年來的重大變化。讀了這本書以后我有兩個(gè)感受：

首先，從報(bào)告文學(xué)的文學(xué)性來講，這本書可以說把易地搬遷的大事件和大事件當(dāng)中的典型人物故事實(shí)現(xiàn)了完美結(jié)合，在這個(gè)結(jié)合當(dāng)中，體現(xiàn)了脫貧攻堅(jiān)的時(shí)代精神，體現(xiàn)出了時(shí)代精神當(dāng)中人物行動(dòng)的社會意義。

第二，作為報(bào)告文學(xué)，它特別難能可貴的，就是采用了社會學(xué)的方法，通過深入農(nóng)村，真正去體驗(yàn)和挖掘，把合理描寫的手法運(yùn)用到了極致，并且把細(xì)節(jié)描寫和合理的想象，用一個(gè)合理的尺度結(jié)合了起來。

楊占平

：感謝幾位領(lǐng)導(dǎo)的講話，以下我們進(jìn)入專家研討環(huán)節(jié)，請大家對本書進(jìn)行評價(jià)分析。

程紹武

：順民、克海的這部大作，是《中國作家》雜志2019年第五期發(fā)的。今年是決戰(zhàn)脫貧攻堅(jiān)，決勝全面建成小康社會的關(guān)鍵之年，《中國作家》收到了大量這樣主題的稿子，中國作協(xié)和國家扶貧辦在今年聯(lián)合部署規(guī)劃了25部長篇報(bào)告文學(xué)，《中國作家》雜志社有七部，要物色作家、選定作家，跟蹤他們的創(chuàng)作過程，最后要發(fā)出來，任務(wù)很艱巨。

順民和克海的這一部是去年發(fā)的，作協(xié)也要求我們設(shè)立一個(gè)相關(guān)的欄目，去年沒有這個(gè)欄目，所以順民和克海的這個(gè)計(jì)劃是超前的，有先聲奪人的感覺，發(fā)的時(shí)候也沒有難度。

順民和克海的這部報(bào)告文學(xué)，包括下午要研討的這一部，我強(qiáng)烈感覺報(bào)告文學(xué)真正要寫好是很難的，大家一般都認(rèn)為要把純文學(xué)的小說寫好很難，但是報(bào)告文學(xué)真正要寫好也是很難的，這部我看得很過癮，它最大的特點(diǎn)就是緊緊抓住人去寫，緊緊圍繞人去寫，我在讀的過程當(dāng)中，基本上是把它作為小說來讀的，就是講人講故事，村莊怎么消失，怎么重生，都是通過人去講述。還有一個(gè)特點(diǎn)就是充滿了濃郁的地方特色，我們?nèi)珖鴮懨撠毠?jiān)的作品那么多，如果沒有差異化的話，就沒有什么存在的必要。《趙家洼的消失與重生》里面不光講述了人的故事、人的命運(yùn)、家庭村莊的變遷史，里面還有大量的地域文化特色，比如一些俚語、民俗，包括當(dāng)?shù)氐囊恍┒巫?，非常多，我看得很過癮。這就是我們中國鄉(xiāng)村的心理和現(xiàn)實(shí)，看到這點(diǎn)，我們才知道中國的農(nóng)民是如何生存的，以及貧窮的根源在哪里，我們?yōu)槭裁匆ミM(jìn)行脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，如何能夠打贏它。他們不僅寫出了農(nóng)民的形象、鄉(xiāng)村的現(xiàn)實(shí)，還寫出了扶貧干部的形象。全國犧牲的書記有700多個(gè)，這個(gè)真的是值得大說特說的。疫情常態(tài)化之后，我搞了一個(gè)采風(fēng)團(tuán)，有一個(gè)法官去做第一書記，本來兩年就該回去，他在那兒待了五年，得了癌癥也耽誤了，但我們?nèi)チ四莻€(gè)村子以后，感覺變化非常大，非常漂亮，它跟駐村干部的奉獻(xiàn)是密不可分的，他們的形象塑造也是很重要的。

我今年也看了堆積如山的報(bào)告文學(xué)著作，80%-90%都是報(bào)告，我們主題創(chuàng)作不能為了宣傳而宣傳，要有藝術(shù)感染力，要有文學(xué)性和藝術(shù)性，這樣才能立得住、叫得響、傳得遠(yuǎn)。

李炳銀

：很高興參加今天研討會。在座人里面可能我年齡是最長的，現(xiàn)在70歲了，老家也在農(nóng)村，經(jīng)歷過艱難的日子，吃過樹皮，吃過草根，吃過觀音土，對農(nóng)村的貧困情況有深刻的記憶。盡管現(xiàn)在我們的國家還存在很多問題，我們在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中還有很多不滿意，我們還有很多令人憂慮的現(xiàn)象存在，但是近些年來，國家所開展的這一次全國性扶貧攻堅(jiān)，在我這個(gè)經(jīng)歷過苦難的人來說，是非常重大，非常好的事情，它是中華民族多少年來想實(shí)現(xiàn)的事情，通過這次扶貧攻堅(jiān)全面脫貧，實(shí)現(xiàn)小康，既是中國的偉大實(shí)踐，也是在世界當(dāng)中的突出表現(xiàn)。

去年、今年以來，我看過幾十部這類題材作品，盡管這些作品有差別，有不同的表現(xiàn)，但是它給我們提供了各地不同的脫貧消息和脫貧故事，以及不同的表現(xiàn)，作品的差距是很明顯的。順民和克海的作品在我所看到的幾十部作品當(dāng)中是比較突出的。順民過去寫小說、寫詩，他從中學(xué)教師走入文學(xué)寫作，除了主題本身的意義之外，他的表達(dá)手段，他的寫法很有個(gè)性。 《趙家洼的消失與重生》，我覺得既把自己的創(chuàng)作融入到了中國扶貧攻堅(jiān)的事件當(dāng)中，同時(shí)也是文學(xué)的表達(dá)，在很多人求大、求寬、求闊的時(shí)候，他們求深、求細(xì)、求精，觸摸到了趙家洼的歷史、趙家洼的人心、趙家洼在扶貧攻堅(jiān)當(dāng)中的故事。在很細(xì)膩、很深入的觸摸之后，又伸回來，有一種從容自若、收放自如的表現(xiàn)。

我們現(xiàn)在來看，趙家洼是一個(gè)貧困的地方，不適合人們生活，但是在農(nóng)業(yè)社會，這兒是可以養(yǎng)窮漢子的地方。當(dāng)年人們從四面八方匯聚到趙家洼，如今趙家洼變成非常落寞的地方，從之前的在戶人口54 戶，100 多人，到剩下6戶13口人，那些人干什么去了呢？就是刮野鬼，跑出去了，說明這個(gè)地方對人的吸引力沒有。凡是出不去的人，就像王三女那樣，家里兩個(gè)弱智，丈夫也不在，到處空空蕩蕩的，這樣的地方如何脫貧？他們把趙家洼的來歷、趙家洼在艱苦的環(huán)境當(dāng)中如何消失的，寫得很合理，很到位，很細(xì)致，都是通過故事、人物、命運(yùn)來寫，寫得很好，同時(shí)又把趙家洼搬出去重生也寫得很好。作品做了大量工作，所以我覺得這本書既是趙家洼這個(gè)村的演繹歷史，同時(shí)又在趙家洼這個(gè)小點(diǎn)上，非常生動(dòng)、具體地通過一些故事、人物，反映了扶貧攻堅(jiān)的復(fù)雜、曲直、坎坷和成功，對中國的脫貧攻堅(jiān)，提供了典型例證。

順民和克海的這部作品，可以看到作家很冷靜，很客觀，既深入到了趙家洼的歷史當(dāng)中，同時(shí)也有審視和思考，作家也有感情在里面。作家這種內(nèi)在的感情，對文學(xué)作品來說非常重要，我們過去講作家是人類靈魂的工程師，現(xiàn)在有些小說家，他們是沒有感情的動(dòng)物，他只是在那兒編故事，說一些別人的苦難，自己不動(dòng)情，缺乏自己精神的投入，所以故事編得曲曲折折，非常傳奇，非常誘惑人，但是沒有內(nèi)在的力量。這本書有內(nèi)在力量，表現(xiàn)得很質(zhì)樸，沒有太大的起伏，沒有非常復(fù)雜的故事，但是離生活很近，生活氣息很濃，所以讀了以后有很大的收獲。

在《十村記》的十部作品里面，這部作品的文學(xué)品質(zhì)我認(rèn)為是最高的、最好的。

李朝全

：山西總是有好的作品讓我們研討，前幾天《人民日報(bào)》問我山西有什么好的作家，我說魯順民、陳克海、楊遙他們都是很好的作家。今天看到這部作品，首先感覺它是一個(gè)細(xì)活，就像解剖小麻雀，把這個(gè)村子搞得底朝天，弄得特別細(xì)致。順民一直以來也都在關(guān)注三農(nóng)問題，跟他的農(nóng)民情結(jié)也很緊密。順民寫了一系列的三農(nóng)題材作品，他一直在關(guān)注農(nóng)村農(nóng)民的生活狀態(tài)，他的寫作有個(gè)特征是別人沒有的，就是喜歡記細(xì)賬，賬本式地記錄。比如一個(gè)農(nóng)民，一年有多少收入，每一筆都給我們算得非常細(xì)致，他有大量賬本式的記錄，包括國家給的政策款，優(yōu)惠待遇，煤費(fèi)一年多少元，農(nóng)合報(bào)銷多少錢，光伏發(fā)電能夠分?jǐn)偨o老百姓一年三千元，這些細(xì)活，這是一個(gè)報(bào)告文學(xué)作家的基本功。這是第一個(gè)感受。

第二個(gè)感受，這部作品非常特別，寫了一個(gè)村莊的前世今生、來龍去脈。村莊是一個(gè)擬人化的存在，這個(gè)村莊是誰，從哪里來，到哪里去，這是一個(gè)宏大的哲學(xué)問題。村莊看起來很小，微不足道，已經(jīng)消失了，只剩下一個(gè)名字，人已經(jīng)都走了，成為一個(gè)空村，土地都復(fù)墾了，因此這是一個(gè)有哲學(xué)價(jià)值的文本。這塊黃土地上原來追求的只是活人，改革開放年代，在兩位作家筆下，我們看到老百姓又想逃離這塊土地，他們想尋求新的，更好的生活，他們?nèi)ムl(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打工，叫“離土不離鄉(xiāng)”，到了90年代，更多農(nóng)民進(jìn)城打工，特別是年輕人，都走光了，村里就剩下“6199 部隊(duì)”，那個(gè)時(shí)候農(nóng)民進(jìn)城打工就是背土離鄉(xiāng)，不光離開土地，而且離開了家鄉(xiāng)。作者通過對趙家洼的解剖，也解剖了中國近幾十年的農(nóng)村變革變遷歷史。

趙家洼在2017年以后，剩下的6戶人家也通過易地搬遷離開了土地，進(jìn)入了城鎮(zhèn)生活，作家也寫到了他們?nèi)绾伟簿?，如何就業(yè)，開始新的生產(chǎn)生活方式，重啟新的生活定位和走向，開啟新的生活。這當(dāng)中，國家扶貧資助的力度非常大，更重要的，國家要通過脫貧攻堅(jiān)的決戰(zhàn)，發(fā)揮老百姓自身的潛能，不養(yǎng)懶人，這是很可貴的。

作品雖然只寫了村莊的消失，但我個(gè)人認(rèn)為，一座村莊的消失，可能是一件劃時(shí)代的事件。作品寫了一部村莊的歷史，一部村莊的地方志，對于趙家洼村來說，這是一部完整的村志歷史，但是這個(gè)村莊的消失，它可能有寓言的意義，反映了中國近40年的大變遷、大變革。

第三個(gè)感受是本書口述實(shí)錄的特點(diǎn)，這也是順民和克海寫作的一大特色，讓農(nóng)民自己說話，用農(nóng)民自己的話說。他們筆下的6戶人家，采訪的這些人物，都是用自己的話說，用岢嵐話來說，都是當(dāng)?shù)氐奶厣Z言，這些語言的運(yùn)用都很生動(dòng)，這是報(bào)告文學(xué)增強(qiáng)它的可信度，增強(qiáng)它的真實(shí)性的有用途徑和手法，都是第一手的，就是農(nóng)民自己講述，這種講述是很鮮活的。通過這種口述實(shí)錄式的書寫，講述了多姓雜居的村落他們是怎么來的，他們的遷移史，他們的方言發(fā)展史，居然寫了一戶戶人家的家族史，把家族史和地方志結(jié)合了起來，所以兩位作者有鮮明的寫史意識和追求。如果說趙家洼是一棵樹，那么這一個(gè)個(gè)姓氏就是這棵樹上的枝杈，一個(gè)個(gè)農(nóng)民就是枝杈上的一片片樹葉。反過來說，如果趙家洼是中國這棵大樹上的一片樹葉，那么岢嵐就是樹上的枝杈，它的治理也體現(xiàn)了一個(gè)國家的治理，體現(xiàn)了一個(gè)國家的現(xiàn)代化，國家如何摘掉貧困的帽子走向小康，因此這也是脫貧和全面小康的記錄，這是這本口述實(shí)錄的獨(dú)特價(jià)值。

第四個(gè)感受，這部作品具有文獻(xiàn)價(jià)值，它是一部扶貧志，是一部脫貧記，是一部全面小康記錄，趙家洼的脫貧過程，被兩位作家很好地記錄了下來。它是一部村莊史，探討了國家最微小的行政區(qū)劃單位。更重要的，它也有人口遷移學(xué)的價(jià)值，有人類文化學(xué)、社會文化學(xué)的價(jià)值，我個(gè)人覺得兩位作家花這么多時(shí)間，寫了這么一個(gè)非常有價(jià)值的書，也做了一件非常有意義的事，向兩位作家表示敬意，謝謝！

段崇軒

：順民和克海的作品給我有很多感動(dòng)和感慨，作家的站位比較高，看得比較遠(yuǎn)。我們寫扶貧問題，寫扶貧事件，有時(shí)候往往會寫成一個(gè)流水賬，寫成一個(gè)事件和故事，但是這部報(bào)告文學(xué)作品，立足于三農(nóng)問題的解決，立足于中國社會問題的轉(zhuǎn)型，比較廣闊，比較豐富。

這部報(bào)告文學(xué)開辟了新的文學(xué)主題。過去曹乃謙寫《溫家窯風(fēng)景》，寫農(nóng)村的貧困和落后，現(xiàn)在被稱為新時(shí)期文學(xué)的經(jīng)典作品，后來王保忠寫《甘家洼風(fēng)景》，寫近代農(nóng)村的消失，王祥夫?qū)憽渡线叀?，獲得魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，都是寫農(nóng)村的衰敗和消失。順民和克海的《趙家洼的消失與重生》，寫的恰恰是農(nóng)村的消失與重生。在現(xiàn)代化的進(jìn)程當(dāng)中，農(nóng)村的消失并不奇怪，這個(gè)現(xiàn)象其實(shí)非常沉重，中國的現(xiàn)代化，中國農(nóng)民付出了最沉重的代價(jià)，在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，很多農(nóng)民流離失所，沒有生存的地方。農(nóng)村向現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)型確實(shí)非常艱難，可以說是血與火的斗爭。所以寫這么一個(gè)主題，特別是寫農(nóng)村的新生，我覺得是未來文學(xué)的重要主題。我們過去經(jīng)常看到農(nóng)村的消失，但是很難看到農(nóng)村的重生，其實(shí)《趙家洼的消失與重生》剛邁出第一步，今后的路將會非常漫長。

現(xiàn)在太原也在使用地鐵，要擴(kuò)大城市，要加快現(xiàn)代化，但是那么多農(nóng)民進(jìn)入城市以后，農(nóng)民的生存是個(gè)很大的問題，文化是個(gè)很大的問題，所以趙家洼重生以后，路還很漫長，扶貧以后返貧的現(xiàn)象以后還會有，順民和克海開拓了這么個(gè)主題，這個(gè)主題對山西文學(xué)來說，今后是很重要的，就是農(nóng)村下一步脫貧以后的再生問題，形成新的農(nóng)村文化，這個(gè)主題是很有意義的。

順民和克海兩個(gè)人都是寫小說的，他們在這部報(bào)告文學(xué)當(dāng)中，充分運(yùn)用了小說的表達(dá)手法，這個(gè)也非常好，剛才幾位老師也肯定了這一點(diǎn)。

當(dāng)然，報(bào)告文學(xué)的報(bào)告性還是要強(qiáng)一些，文學(xué)性要弱一些。一個(gè)村子的消失與重生，在幾十萬字當(dāng)中，表現(xiàn)有些捉襟見肘。

山西的小說這些年來有衰弱的表現(xiàn)，但是報(bào)告文學(xué)風(fēng)生水起，這個(gè)大家有目共睹。報(bào)告文學(xué)基本有幾種形態(tài)，一種是主流化的優(yōu)勢，結(jié)合形勢比較緊，緊跟當(dāng)前的社會變革，這是一種報(bào)告文學(xué)。這種報(bào)告文學(xué)里面，難免有政策局限，往往文學(xué)性差一點(diǎn)。另外就是一種思想路線的寫作，這種寫作比如趙瑜過去一些揭露性的，帶有批判性的報(bào)告文學(xué)，比如陳為人寫人物的報(bào)告文學(xué)，它叫做紀(jì)實(shí)文學(xué)。還有一種就是兼容并包的思維模式，既能夠堅(jiān)持知識分子的思考，同時(shí)又能配合當(dāng)下的社會變革，像《趙家洼的消失與重生》就是這種模式，這種文學(xué)更容易發(fā)表和出版。

山西報(bào)告文學(xué)的歷史很長，建國70年來，幾代作家都在寫報(bào)告文學(xué)，很多人既是報(bào)告文學(xué)作家，又是小說作家。山西小說家寫報(bào)告文學(xué)是一個(gè)傳統(tǒng)，但是老一輩作家有一個(gè)很好的傳承我們需要繼承，就是寫人，始終把寫人作為一個(gè)重心，而且積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，后來的作家應(yīng)該向前代作家學(xué)習(xí)。近幾年的文學(xué)作品寫事比較多一些，寫人比較差，我覺得山西的報(bào)告文學(xué)還是要繼承這個(gè)傳統(tǒng)，把這個(gè)傳統(tǒng)發(fā)揚(yáng)下去。

趙瑜

：我談兩點(diǎn)感想。

一是實(shí)事求是的思想方法。這篇作品的誕生和最后的成功，它有一個(gè)實(shí)事求是的思想方法，這個(gè)可能是最需要的，但也是最難的。實(shí)事求是的思想方法，又會產(chǎn)生實(shí)事求是的寫作方法。

我們國家發(fā)生了許多大事，包括扶貧抗疫等等，包括過去的汶川地震，很多人都存在帶著概念出發(fā)、簡單歌頌的現(xiàn)象，這個(gè)現(xiàn)象比較普遍，而且我個(gè)人感覺到比原來更鮮明、更強(qiáng)烈。當(dāng)然，歌頌還是批判，這是另一個(gè)問題，因?yàn)樵摳桧灳透桧?，該批判就批判，但是簡單概念地去理解、圖解，而且要按照概念的方法去達(dá)到寫作的某種效益，這種思想方法現(xiàn)在有點(diǎn)兒嚴(yán)重。

比如前段時(shí)間習(xí)總書記去了一趟大同黃花菜基地，他很感慨地說“小黃花，大產(chǎn)業(yè)”，不管什么產(chǎn)業(yè)，只要是扶貧當(dāng)中有真正效益和收入就好。就這個(gè)話題，作家協(xié)會鼓勵(lì)寫一寫，其實(shí)應(yīng)該寫黃花菜發(fā)展過程當(dāng)中的艱難，咱們希望它成為大產(chǎn)業(yè)，但是這個(gè)過程非常困難。當(dāng)然，黃花菜有它的特殊性，比如采摘應(yīng)該三天采完，不然就廢了。而且黃花菜長期以來不作為北方人的主菜，它是做湯用的，但是如果真正發(fā)展起來，不也是一項(xiàng)收入嗎？當(dāng)下扶貧最難的，就是農(nóng)民如何擁有自己的產(chǎn)業(yè)，而不是短期的。

我前段時(shí)間去了大同，看到三個(gè)小組在寫，非常想寫好，想寫得燦爛輝煌，大同市黨政也做了大量工作。比如采摘人手不夠，就動(dòng)員河北、山東的農(nóng)民工趕緊來采摘，它又是突擊性采摘，工資比較高，你這樣算下來的話，高工資去采摘黃花菜，它又不值錢，所以不能太簡單地寫。

《趙家洼的消失與重生》這個(gè)作品我看得比較早，看了以后發(fā)現(xiàn)實(shí)事求是的思想方法，帶來的是實(shí)事求是的寫作方法，首先是田野調(diào)查，田野調(diào)查對紀(jì)實(shí)文學(xué)、報(bào)告文學(xué)極其重要，順民兄和克海完成了這樣的作品，一度時(shí)期楊遙也參加了，他們共同討論，討論也很重要。有一年，山西發(fā)生了重大礦難，中央臺直播，省里面調(diào)我們?nèi)懽?，大家討論出來一種實(shí)事求是的寫作方法，這就是剛才說的，你不能從概念出發(fā)。礦難在山西屢屢發(fā)生，一定要制止這種礦難。這種思想方法在討論寫作的過程當(dāng)中，需要更加實(shí)事求是，當(dāng)時(shí)采用了分別采訪、集中寫作的方法，這種方法在某種情況下也是可以采用的。

二是關(guān)于報(bào)告文學(xué)寫作。我非常高興山西作協(xié)更加重視報(bào)告文學(xué)這一塊，成立了學(xué)術(shù)委員會，我負(fù)責(zé)過一小段時(shí)間，由于是剛開始，成績也不大，現(xiàn)在順民把報(bào)告文學(xué)學(xué)術(shù)委員會這一塊抓起來，要堅(jiān)持實(shí)事求是，真正從實(shí)際出發(fā)，從文學(xué)出發(fā)，從學(xué)問出發(fā)，從科學(xué)出發(fā)。相信山西的報(bào)告文學(xué)寫作一定會有更大的發(fā)展。

傅書華

：很高興有這么個(gè)機(jī)會和北京的專家朋友、省城的朋友探討這部書。我的題目是《守正有余，創(chuàng)新不足》，我覺得這本書守正有余，創(chuàng)新不足，表達(dá)幾點(diǎn)看法。

第一，繼承了山西的寫實(shí)傳統(tǒng)。山西的小說完全是寫實(shí)的，你看趙樹理的小說，有時(shí)候和報(bào)告文學(xué)分不開，山西就是這么一個(gè)紀(jì)實(shí)傳統(tǒng)。我們翻這本書，它有很多數(shù)字，紀(jì)實(shí)性很強(qiáng)。但是我們看趙樹理的小說，他特別反對巴爾扎克有十幾頁的風(fēng)景描寫。馬烽、孫謙在1958年寫過一個(gè)很長的報(bào)告文學(xué)，當(dāng)時(shí)是浮夸風(fēng)的時(shí)候，但是他們寫的沒有任何浮夸痕跡?？错樏竦淖髌?，我覺得他繼承了這種寫實(shí)傳統(tǒng)。

第二，趙樹理曾經(jīng)講過，政治上起作用，老百姓喜歡看，他不進(jìn)文壇進(jìn)文攤。馬烽其實(shí)說過相似的話，他說他寫的東西是領(lǐng)導(dǎo)稱贊、群眾滿意、文學(xué)界通得過，這是一脈相承的。順民的報(bào)告文學(xué)，政治上滿意，老百姓喜歡看，文學(xué)界也認(rèn)同。順民不會寫一些隨風(fēng)趕的東西，而且現(xiàn)實(shí)性很強(qiáng)。

第三，山西作家很關(guān)心老百姓的民生，他是站在老百姓的立場上評價(jià)社會的變化，他不管時(shí)代的價(jià)值指向是精英指向還是廟堂指向，他站在老百姓的立場來評價(jià)，順民的書繼承了這些傳統(tǒng)。

“創(chuàng)新不足”我想談幾點(diǎn)。第一，趙樹理的小說是因事寫人，那個(gè)事是實(shí)實(shí)在在的事，人是一個(gè)載體，從文學(xué)角度來說，總覺得他寫得不深刻，但是過一段時(shí)間，由于他體現(xiàn)出來人的生存性，所以又被拿出來。趙樹理的小說為什么有時(shí)候會有詬病呢？因?yàn)槭掳讶搜蜎]掉了。趙樹理的小說因事寫人，畢竟有人撐著，所以隔段時(shí)間就得承認(rèn)它。順民的報(bào)告文學(xué)和趙樹理的小說有點(diǎn)兒不太一樣，但寫人還是有點(diǎn)兒不足。

第二，順民寫過一本特別好的書《天下農(nóng)人》，寫得真好，越讀越好，我當(dāng)時(shí)一口氣讀完的，他的文化穿透性特別強(qiáng)，而這本《趙家洼的消失與重生》，文化穿透性不夠。就我對順民不太深的了解來說，我覺得順民有深刻的思想判斷力，但是不知道為什么在這本書里沒有展開，他應(yīng)該發(fā)揮優(yōu)點(diǎn)，但是沒有發(fā)揮出來。

第三，從鄉(xiāng)村的角度，本書涉及到了鄉(xiāng)村的形成、衰敗和重生，鄉(xiāng)村的社會結(jié)構(gòu)，中國轉(zhuǎn)型當(dāng)中鄉(xiāng)村的前生今世、來世，包括鄉(xiāng)村是怎么形成的，怎么衰敗的，我都覺得挺好，從社會學(xué)的范疇和政治文化學(xué)的范疇都作了一個(gè)結(jié)合，但是我覺得，雖然社會學(xué)是它的真正價(jià)值，但是沒有顯出來社會學(xué)的光芒。

第四，中國的鄉(xiāng)村是怎么形成的，最后怎么又衰敗了，我覺得平常聽順民講話很精彩，但是那些東西在本書中沒有看到。

最后提個(gè)建議，如果從個(gè)體生命的形態(tài)范疇來取代社會學(xué)和政治文化學(xué)的范疇，或者說以個(gè)體生命的范疇來承載社會學(xué)或者文化學(xué)的范疇，是不是會使這樣的扶貧作品顯得更好一點(diǎn)？因?yàn)榉鲐毭鎸Φ亩际且恍┴毨У娜耍@些貧困的人有的是命運(yùn)的原因，有的就是個(gè)人的原因，不好好干活。貧困肯定有原因，但是在一個(gè)社會發(fā)生巨大變化的時(shí)候，能不能對一些本身有缺陷的弱勢群體棄之不顧？我覺得中國的扶貧，體現(xiàn)了更高層次的人道關(guān)懷、人性關(guān)懷和人權(quán)關(guān)懷，現(xiàn)在大家都在講人權(quán)、人道、人性，在GDP高度發(fā)展的過程當(dāng)中，我們已經(jīng)認(rèn)識到，不能以犧牲人作為代價(jià)來取得經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，再深一步的追問就是，在大多數(shù)人都獲得好的命運(yùn)和變化的時(shí)候，不能因?yàn)樯贁?shù)人，或者個(gè)別人本身或者不可逆的原因，這個(gè)時(shí)代把他們作為犧牲品置之不顧，我的意思是，從個(gè)體生命的范疇來承載社會學(xué)、文化學(xué)，通過這樣的方式，其實(shí)是一種更好的時(shí)代性回答。

楊遙

：首先祝賀魯老師和克?！囤w家洼的消失與重生》的發(fā)表，并且召開這個(gè)研討會。

讀這本書我有三個(gè)感覺：第一，他們選擇第一書記的視角，第一書記在當(dāng)下既是一個(gè)新生事物，也有政治性的意義，他沒有用原來村長、村委書記的視角，他們選擇第一書記。

第二，敘述的策略，他們把趙家洼放在三農(nóng)問題當(dāng)中來考慮，不是簡單的脫貧攻堅(jiān)。全文總共有六章，但是講現(xiàn)在的脫貧攻堅(jiān)其實(shí)就兩三章，主要講了趙家洼的前世今生，包括每個(gè)人歷史上怎樣，這樣寫比較有縱深感，而且里面有很多議論，他們的眼光不是局限在趙家洼，而是整個(gè)農(nóng)民，整個(gè)農(nóng)村。

劉媛媛

：我認(rèn)為，從某種程度來說，主題定了，自主性的發(fā)揮就會受到一定限制，而作家們偏偏是要表現(xiàn)自我的，如何克服這樣的矛盾，將自己的主體性和作品結(jié)合起來，我想可能不僅是技巧的問題，而是要找到一個(gè)切入點(diǎn)，可以自洽的平衡點(diǎn)。

前些年梁鴻寫過一篇報(bào)告文學(xué)叫《中國在梁莊》，她說中國的農(nóng)村已經(jīng)成為中國的病灶，越來越成為中國的悲傷。習(xí)總書記的攻堅(jiān)扶貧、精準(zhǔn)扶貧，其實(shí)是解決這個(gè)病灶的。這樣一個(gè)偉大的工程，一個(gè)政黨來解決千年難題的大事，怎么去寫，怎么去反映，這是很大的問題。所以我覺得這本書從一個(gè)點(diǎn)入手，最有價(jià)值的不是它的文學(xué)性，也不是手法，而是史料性。這本書可以作為社會調(diào)查學(xué)的個(gè)案，比如寫扶貧干部，要求每星期五天四夜在那兒，那實(shí)際上一周都在那兒，還有農(nóng)民們的收入、搬遷前的情況、搬遷后的情況等等，有很多數(shù)字的羅列。這是一個(gè)非常完整的個(gè)案，將來人們研究這段歷史，研究這段扶貧攻堅(jiān)的政策和執(zhí)行情況，是非常豐富的史料。

關(guān)于作家手法的抽離與融合。一方面，在采訪的過程當(dāng)中，肯定會牽動(dòng)作家的感情，另一方面，它畢竟是報(bào)告文學(xué)作品，不能無節(jié)制地表達(dá)出來，必須去篩選，所以有抽離，但又融入，包括對一些口語，對一些語言的刻意表現(xiàn)。比如有一個(gè)題目叫《沒念過一個(gè)年級》，這個(gè)就是當(dāng)?shù)厝说纳鷦?dòng)語言，表現(xiàn)了作者對當(dāng)?shù)卣Z言的欣賞。還有南方方言，在晉地也有所保存和表現(xiàn)，你可以看到作者的興趣。所以我覺得這本書很樸實(shí)、很理性，作家既有融入也有抽離，既有理性也有感性。

崔昕平

：報(bào)告文學(xué)我讀得不多，扶貧題材讀得更少，第一次接觸就是《擲地有聲》，特別認(rèn)真地讀了。這部作品和《擲地有聲》是有重合的，寫法上則不同，給我的感覺是“民間立場的時(shí)代共鳴”，既與時(shí)代共鳴，又選擇了典型的民間立場。在這部作品當(dāng)中，前面幾位老師反復(fù)講報(bào)告文學(xué)的力量，報(bào)告文學(xué)兼具文學(xué)性和新聞性兩個(gè)特點(diǎn)，如果探討新聞性，那就是“寫什么”的問題，探討文學(xué)性，那就是“怎么寫”的問題，這兩個(gè)問題之間，其實(shí)我覺得脫貧攻堅(jiān)本身堪稱是中國共產(chǎn)黨黨史，甚至世界范圍內(nèi)民生福祉工程的典范，所以書寫價(jià)值是毋庸諱言的。

在呈現(xiàn)上首先有一個(gè)難度，這個(gè)難度在于書寫者的立意和書寫者本人的認(rèn)識所能夠達(dá)到的高度，它是同步發(fā)展的當(dāng)代文學(xué)的書寫，所以要求寫作者能夠立足于當(dāng)代，甚至有超前的思想能力，對當(dāng)下發(fā)生的事情作出一個(gè)理性的判斷。魯順民老師和克海他們在這方面是有思考深度的，就像作品點(diǎn)出來的，“貧困常常是很復(fù)雜的社會問題”，對這種很復(fù)雜的社會問題的介入和描寫，作家秉持了剖析和呈現(xiàn)。

第二個(gè)難度，書寫脫貧攻堅(jiān)的題材，要和時(shí)代共鳴。同時(shí)在敘事順序上，作家也有意識地承襲民間喜聞樂見的線性敘事。作家所采取的，不是我們典型環(huán)境典型人物的集中書寫，而是采取了鋪展農(nóng)民群體故事的。作品的結(jié)尾非常打動(dòng)我，“這不會是一個(gè)村落敘述的結(jié)尾，或許是另外一個(gè)漫長敘述的開端”，這個(gè)概括非常好，秉持了堅(jiān)定的民間立場，它有效地消解了模式化的宏大敘事，做了一個(gè)真實(shí)思考的傳達(dá)。

另外，鄉(xiāng)土視野不但能夠真實(shí)地表達(dá)民眾的生活態(tài)度，而且它達(dá)成了對民間文化的有機(jī)滲透，里面有非常智慧的民間俗語，有句話叫“富人是窮人的孫子，閑話是正話的根子”，真正是民間智慧。在作品當(dāng)中，那種原生態(tài)的對話，地域性的鄉(xiāng)風(fēng)民俗的描寫，都對作品的文學(xué)性品質(zhì)帶來非常大的提升。

當(dāng)然，反過來說，對照特別好的一些報(bào)告文學(xué)作品，這個(gè)作品從文學(xué)性的角度來說，約略有不足的感覺，它的文學(xué)滋味還可以更濃，它的故事性還可以更強(qiáng)，如果能將那么多一手的寶貴資料打散了，如鹽在水里融化在敘事當(dāng)中，與敘事節(jié)奏完美契合，它就會呈現(xiàn)更加理想的狀態(tài)。

王朝軍

：我更想說的是民間立場當(dāng)中的民間秩序和倫理，魯順民在寫作的時(shí)候一定是注意到這一點(diǎn)的，因此和之前的《擲地有聲》就會有差異，這個(gè)差異是在民間存續(xù)的歷程中，千百年來有它自身的發(fā)展邏輯，就是人心。推己及人，將心比心，一直蘊(yùn)藏于中國人的內(nèi)心當(dāng)中，尤其是普通人當(dāng)中。

鄉(xiāng)村其實(shí)已經(jīng)被冷落多年，我們的切身感受是在脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)打響以來，鄉(xiāng)村的意義和價(jià)值，又重新閃現(xiàn)出來。這本書中，民間立場有更深的思想態(tài)度，它在努力平衡時(shí)代對于個(gè)人處境的感受。時(shí)代對于個(gè)人處境是不是一樣的感受呢？其實(shí)是不一樣的。文學(xué)作品恰恰要把這個(gè)看起來是一樣話語當(dāng)中的那個(gè)脈絡(luò)，那個(gè)聲音說出來，我認(rèn)為魯順民老師這種社會式的報(bào)告文學(xué)已經(jīng)不能按報(bào)告文學(xué)來理解了，它以開放的方式去寫作，就能敞開他的意義空間。

最后我想說的是，魯順民老師寫鄉(xiāng)村，他是在寫人，他把趙家洼當(dāng)成了某一個(gè)姓趙的人來寫，這就有意思了，人和人心才是這部作品的原型。

金春平

：作為一個(gè)紀(jì)實(shí)文學(xué)，它應(yīng)該包含兩個(gè)方面，一個(gè)是社會學(xué)屬性，一個(gè)是文學(xué)性的屬性，具備社會學(xué)屬性，它是很好的史料，具備文學(xué)性的屬性，它開拓了新的寫作方法，魯老師將社會性和文學(xué)性創(chuàng)造性地融合在了一起，非常不容易，非常生動(dòng)。

第一，作品整體寫出了趙家洼的鄉(xiāng)村歷史。趙家洼的鄉(xiāng)村演變史，某種意義上是我們國家人口遷移史，凝結(jié)著幾代人的開墾、犧牲與貢獻(xiàn)，所以它是有歷史功勛的。也就是說，作品寫鄉(xiāng)村的志史，不僅僅是指出這個(gè)村莊如何產(chǎn)生、如何發(fā)展、如何衰敗，更重要的是我們要看到，這個(gè)鄉(xiāng)村在歷史上拯救了很多人，它是改革的先鋒，這是魯老師作品當(dāng)中非常明顯的特點(diǎn)。他并不是要把它拋入歷史當(dāng)中，而是看到我們現(xiàn)在要拋棄的東西，現(xiàn)在要告別的鄉(xiāng)村文明形態(tài)，它曾經(jīng)在歷史上有它的先進(jìn)性，有它歷史的正義性。這是這個(gè)作品寫鄉(xiāng)村志史的重要?jiǎng)訖C(jī)。

第二，比較深入地挖掘了鄉(xiāng)村之所以衰敗的深層次、綜合性、人文性的癥候。鄉(xiāng)村的衰敗人所皆知，如何衰敗，衰敗成什么樣子，作品的選材有兩種方法，一種是代級的調(diào)查，另一種是個(gè)體的訪談。魯老師首先把鄉(xiāng)村放到了中國整個(gè)城市化、資本化當(dāng)中來看鄉(xiāng)村是怎么樣一步步被城市化，怎么樣被全球化抽空，又將每一個(gè)個(gè)體的訪談作為細(xì)微的紋理，來看看這些人日常生活、經(jīng)營發(fā)展當(dāng)中如何建立希望，希望又受到了什么阻礙。

第三，最打動(dòng)我們的是作品不是光說過去的貧困和今天的勝利，而是讓我們看到了在這個(gè)轉(zhuǎn)化當(dāng)中，每個(gè)人對過去生活的留戀，對未來生活的猶疑、抗拒、適應(yīng)的過程，我們看到了這種復(fù)雜的心理精神轉(zhuǎn)化過程。這樣一種狀況符合人的本質(zhì)情感，讓我們非常感慨，打動(dòng)人心。

楊占平

：以上各位專家的發(fā)言都精彩有益，對兩位作家非常有啟發(fā)。最后，請杜學(xué)文主席作總結(jié)講話。

杜學(xué)文

：首先非常感謝從北京各地，還有從岢嵐縣里來參加會議的同志們。中國作協(xié)，以及所屬各個(gè)部門對山西一直厚愛有加，邀請山西的作家參加重點(diǎn)選題創(chuàng)作，開展相關(guān)的活動(dòng)。希望中國作協(xié)更多地支持山西的作家。李炳銀老師為《趙家洼的消失與重生》寫了非常重要的序，肯定了《趙家洼的消失與重生》在目前報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作中文學(xué)性方面的貢獻(xiàn)。同時(shí)也非常感謝從基層來的同志。是你們創(chuàng)造了精彩豐富的生活，為作家的創(chuàng)作提供了素材、人物。順民、楊遙和克海經(jīng)常跟我們交流下去采訪的情況，認(rèn)為岢嵐的工作做得非常好，干部的工作熱情非常高。

其次簡單談一下對《趙家洼的消失與重生》的看法。有這樣幾句話來概括。一是在不好寫處寫出“花”兒來。趙家洼只留下6戶人家13口人。要表現(xiàn)這樣一個(gè)貧困村如何脫貧，其實(shí)是非常不好寫的。因?yàn)槿颂?，相?yīng)的事也少。但是兩位作家寫得很生動(dòng)，很吸引人，可謂活色生香。二是在小地方寫出“史”來。趙家洼地處偏僻之地，人少村小。但是我們的作家能夠從中折射出中國農(nóng)村發(fā)展變化的歷史，從一個(gè)小村落的變遷反映出農(nóng)村發(fā)展的歷程。三是在枯燥的生活中寫出“情”來。隨著人口的流失，趙家洼作為一個(gè)村落，其生活實(shí)際上變得簡單起來。但是我們國家脫貧攻堅(jiān)就是不讓一個(gè)人掉隊(duì)，要對每一個(gè)人負(fù)責(zé)。即使像趙家洼這樣的村莊，同樣要做好脫貧工作，同樣要派工作隊(duì)。工作隊(duì)的同志對留在村里的老百姓有感情，老百姓信任工作隊(duì)的同志。他們建立了親人一般的情感。特別是這個(gè)地方總書記也去過，更為典型地表現(xiàn)了黨中央對老百姓的關(guān)心。四是在消失中寫出“重生”來。作為村莊，趙家洼的三個(gè)自然村都消失了，而且整村都拆遷復(fù)墾了，不存在了。但是從發(fā)展和變化來看，它又找到了新生的平臺和土壤，使我們看到了未來與希望。

最后我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，希望我們的作家更加積極地面對現(xiàn)實(shí)。回避現(xiàn)實(shí)是沒有意義的，或者說意義是有折扣的。山西的作家一直有社會擔(dān)當(dāng)?shù)膬?yōu)良傳統(tǒng)。剛才有人說作品不是寫出來的，而是跑出來的。中國已經(jīng)發(fā)生了非常劇烈的變化，這對世界的發(fā)展來說意義也是非常大的。我們的作家怎么辦？作家能不能寫出和這個(gè)時(shí)代相匹配的優(yōu)秀作品？對我們來說是一個(gè)考驗(yàn)。從工作的層面來說，中宣部、中國作協(xié)，包括省委宣傳部有很多舉措，如實(shí)施記錄小康工程、文藝作品質(zhì)量提升工程，對現(xiàn)實(shí)題材的重視與扶持，包括我們作協(xié)也組織了很多采風(fēng)活動(dòng)，目的是希望有更多優(yōu)秀作品和優(yōu)秀作家涌現(xiàn)出來。從初步的梳理來看，我省確實(shí)出現(xiàn)了許多不錯(cuò)的作品。除《擲地有聲》系列以外，順民、克海的《趙家洼的消失與重生》應(yīng)該說是非常好的，楊遙的《大地》是在《中國作家》首發(fā)的，即將出版。還有其他長中短篇小說、報(bào)告文學(xué)等。希望通過大家的努力，有更多優(yōu)秀的作品涌現(xiàn)出來，使山西的創(chuàng)作進(jìn)一步提升。同時(shí)也希望繼續(xù)得到大家支持、幫助。