南志標(biāo)：“草地農(nóng)業(yè)”是甘肅發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的新方式

魏 翔，景建麗

中國草業(yè)科學(xué)領(lǐng)域僅有兩名院士，一位是任繼周先生，一位是南志標(biāo)先生。兩位院士對(duì)中國草業(yè)科學(xué)的創(chuàng)立和發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。南志標(biāo)院士從1969年開始，先后作為工人、草原技術(shù)員、科研與管理工作者在草地畜牧業(yè)生產(chǎn)與科研領(lǐng)域工作，已有50年的研究經(jīng)驗(yàn)。

10月31日，在蘭州大學(xué)草地農(nóng)業(yè)科技學(xué)院，南志標(biāo)院士（以下簡(jiǎn)稱南）接受了甘肅農(nóng)業(yè)雜志社的專訪。

《甘肅農(nóng)業(yè)》：在生態(tài)文明背景下，草原的功能和定位發(fā)生了重大轉(zhuǎn)變，由原來的注重生產(chǎn)轉(zhuǎn)向注重生態(tài)。甘肅作為全國六大草原牧區(qū)之一，草原也是甘肅省內(nèi)最大的土地類型，您認(rèn)為該怎樣認(rèn)識(shí)草原在甘肅生態(tài)保護(hù)建設(shè)中的重要地位和作用？

南：其實(shí)，草原是具有多種功能的，我們以前只強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)功能，那是片面的?，F(xiàn)在，如果我們只強(qiáng)調(diào)生態(tài)功能，我覺得也是片面的。

草原的多功能體現(xiàn)在以下方面：一是提供消費(fèi)品，就是我們通常說的生產(chǎn)功能；二是生物多樣性保護(hù)，提供生物支持功能；三是有固碳、固氮、減少CO2排放的功能；四是氣候調(diào)節(jié)功能；五是涵養(yǎng)和保持水源功能；六是文化傳承功能；七是旅游觀賞功能，以及其他功能。草原是全世界最大的生態(tài)系統(tǒng)，是我國最大的陸地生態(tài)系統(tǒng)，同時(shí)，也是我們甘肅最大的陸地生態(tài)系統(tǒng)，如何發(fā)揮草地的作用，對(duì)于我們來說是至關(guān)重要的。

根據(jù)甘肅省草原技術(shù)推廣總站提供的資料，甘肅省草原生態(tài)服務(wù)功能價(jià)值7 000億元人民幣，畜產(chǎn)品價(jià)值300多億元，二者相差20多倍。

經(jīng)過我們的研究得知，草原蓄積的地表水量占全國地表水量的14%，等于全國所有大中型水庫庫容量的總和，全國草原儲(chǔ)存的有機(jī)碳占17%，全國草原上生長(zhǎng)有9 700多種植物，草原功能多樣，貢獻(xiàn)巨大。

“草原”是一個(gè)很廣泛的概念，草原其中的一個(gè)含義就是指天然草原。全國天然草原占陸地面積的41.7%，是農(nóng)田的3倍，是林地的2.5倍。甘肅省第一次草原普查時(shí)，天然草原占省國土面積的45%，在第二次草原清查的時(shí)候，草原面積占省國土面積的47%。甘肅草原不僅面積大，而且多半都是長(zhǎng)江、黃河的上游地區(qū)，是諸多內(nèi)陸河的發(fā)源地，所以，保護(hù)好草原，對(duì)保護(hù)我們的水源、生態(tài)環(huán)境、畜牧業(yè)生產(chǎn)以及提高人民生活、不斷滿足人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要，都具有不可替代的作用。

草原分為三部分，分別是天然草原、人工種草（我們?nèi)粘＝性耘嗖莸兀?、觀賞草地。草原具備為人們提供健身場(chǎng)所、休閑等作用，因此，我們還需要全面地認(rèn)識(shí)草原的功能，加強(qiáng)草原的建設(shè)，使草原更好地發(fā)揮作用。

《甘肅農(nóng)業(yè)》：在您的建議下，甘肅省高速公路實(shí)行了草產(chǎn)品運(yùn)輸綠色通道，2017年10月至2019年12月共減免運(yùn)輸費(fèi)用5 600多萬元，每噸成本降低了近40元，但是后來沒有持續(xù)施行了。在這個(gè)問題上您有什么建議？

南：那個(gè)建議施行得不太如人意。我提了以后，實(shí)施了一段時(shí)間之后不知道為什么就停止了。我們準(zhǔn)備做調(diào)研，找出其問題的根本所在，結(jié)束之后聯(lián)合若干院士向中央提建議，希望在全國范圍內(nèi)給牧草的運(yùn)輸實(shí)行綠色通道。我覺得這對(duì)全國的草產(chǎn)業(yè)將會(huì)有巨大的幫助。

這實(shí)際上是一個(gè)認(rèn)識(shí)問題，因?yàn)楫?dāng)前享受綠色通道的農(nóng)產(chǎn)品是可供人食用的農(nóng)產(chǎn)品，草產(chǎn)品不能供人食用，所以草產(chǎn)品沒有享受綠色通道。2016年全國政協(xié)召開的一次雙周協(xié)商座談會(huì)的主題就是草原問題，我作為特邀專家，參加了那次雙周協(xié)商座談會(huì)。我在會(huì)上提了若干建議，其中一個(gè)建議就是希望交通部門為全國牧草運(yùn)輸實(shí)行綠色通道，減免過路費(fèi)。

在這件事上，我們還要繼續(xù)努力，繼續(xù)爭(zhēng)取。

《甘肅農(nóng)業(yè)》：前不久，您到環(huán)縣出席全國草產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展大會(huì)，也看到了環(huán)縣草業(yè)的發(fā)展。那么，在黃土高原區(qū)發(fā)展草地農(nóng)業(yè)，您覺得，下一步甘肅應(yīng)該作好哪些工作？

南：我很高興你用到“草地農(nóng)業(yè)”這個(gè)詞。“草地農(nóng)業(yè)”是我們學(xué)術(shù)集體——蘭州大學(xué)草地農(nóng)業(yè)科技學(xué)院一直在做的一件事情?！安莸剞r(nóng)業(yè)”的概念最早是由任繼周先生提出來的，我們稱任繼周先生是我國“草業(yè)科學(xué)的奠基人、現(xiàn)代草業(yè)科學(xué)的開拓者”，他也是我們這個(gè)學(xué)術(shù)集體的創(chuàng)建者。

“草地農(nóng)業(yè)”實(shí)際上是一種現(xiàn)代農(nóng)業(yè)方式，并不像人們想象的在農(nóng)區(qū)種草就叫草地農(nóng)業(yè)。草地農(nóng)業(yè)是統(tǒng)籌草地、耕地、林地和其他土地資源，充分利用水、熱、光等來最大限度地進(jìn)行各種生態(tài)服務(wù)功能，提供生態(tài)產(chǎn)品，同時(shí)也保證可持續(xù)利用，草地農(nóng)業(yè)的核心是實(shí)行系統(tǒng)耦合，就是不同生產(chǎn)的耦合，不同區(qū)域的耦合。

草地農(nóng)業(yè)分為四大部分，一塊叫前植物生產(chǎn)，就是觀賞草原這一類，它不以收獲動(dòng)植物產(chǎn)品為目的，而是以提供觀光產(chǎn)品、景觀產(chǎn)品獲得經(jīng)濟(jì)效益的；第二塊叫植物生產(chǎn)，就是生產(chǎn)糧食、牧草等產(chǎn)品；第三塊叫動(dòng)物生產(chǎn)，生產(chǎn)肉、奶、毛、皮等產(chǎn)品；第四塊叫后生物生產(chǎn)，就是如何對(duì)草畜產(chǎn)品進(jìn)行初加工、進(jìn)行流通。

甘肅從東到西有1 600多公里，我們稱它為“一東一西”，既有東部的特點(diǎn)，也有西部的特點(diǎn)，又是青藏高原、蒙古高原、黃土高原三大高原的交匯地，所以，自然條件多樣，生物多樣性豐富，草原類型繁多，為我們進(jìn)行研究、開展草地農(nóng)業(yè)提供了得天獨(dú)厚的條件。根據(jù)任繼周先生創(chuàng)立的“草原綜合順序分類法”，全世界的草原可以分成48類，甘肅就有27類，所以，我們稱甘肅為“天然草原的自然博物館”。

甘肅有很多在全國范圍內(nèi)值得稱贊的東西，甘肅農(nóng)業(yè)大學(xué)草業(yè)學(xué)院和蘭州草原生態(tài)研究所聯(lián)合申請(qǐng)了國家草業(yè)科學(xué)的重點(diǎn)學(xué)科，這是我國草業(yè)科學(xué)的第一個(gè)國家級(jí)重點(diǎn)學(xué)科。現(xiàn)在，甘肅有國家唯一的草地農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室。國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室是國家在某一個(gè)領(lǐng)域開展基礎(chǔ)和應(yīng)用基礎(chǔ)研究的戰(zhàn)略力量，承擔(dān)著重大任務(wù)。一個(gè)單位有沒有國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，反映了這個(gè)單位的科研力量，一個(gè)研究領(lǐng)域有沒有國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，反映了這個(gè)研究領(lǐng)域的先進(jìn)和發(fā)達(dá)程度。

甘肅省有甘肅農(nóng)業(yè)大學(xué)草業(yè)學(xué)院、蘭州大學(xué)草地農(nóng)業(yè)科技學(xué)院、中國農(nóng)科院蘭州牧研所等科研機(jī)構(gòu)，學(xué)科分支齊全。全國草業(yè)科學(xué)領(lǐng)域只有兩個(gè)院士，就是任繼周先生和我，也都在甘肅。

所以說，經(jīng)過多年的積累，經(jīng)過幾代人的努力，甘肅的草業(yè)科學(xué)研究可以說是具有很大的優(yōu)勢(shì)。甘肅省對(duì)草業(yè)科學(xué)的發(fā)展也很重視，在全國范圍之內(nèi)，甘肅是第一個(gè)在全省發(fā)文實(shí)施草地農(nóng)業(yè)的省份，并建立草地農(nóng)業(yè)試點(diǎn)縣。到2014年前后，甘肅苜蓿種植面積是全國最大的，甘肅的草產(chǎn)業(yè)企業(yè)數(shù)量最多，大概占全國現(xiàn)有草業(yè)企業(yè)數(shù)量的1/3。

甘肅地域可以分幾大塊：甘南草原，最主要的是熱量不足，我們叫它“無日不冬”，即便在夏天，下午四五點(diǎn)鐘以后就會(huì)感到冷；黃土高原，水熱不相匹配，在黃土高原的春天，4、5、6月份經(jīng)常出現(xiàn)嚴(yán)重的干旱，影響植物的生長(zhǎng)，以濕潤(rùn)度指數(shù)為準(zhǔn)的話，黃土高原的絕大部分時(shí)間是不適合農(nóng)作物（中生植物）的生長(zhǎng)；河西地區(qū)，主要是缺水，河西各地區(qū)人均占有水量遠(yuǎn)低于全國的平均水平，在這樣的多樣化的地形條件下，發(fā)展草地農(nóng)業(yè)，充分利用天然草原、利用農(nóng)田種草是非常合適的，是一個(gè)很正確的戰(zhàn)略選擇，因?yàn)榉N草不是收籽實(shí)，不是像小麥、玉米收籽粒，如果收籽粒，是需要充分的熱量和水熱的配合，可是如果收營(yíng)養(yǎng)體，就可以充分利用各種資源。

我們以前做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，甘肅省小麥的平均產(chǎn)量相當(dāng)于全國小麥平均產(chǎn)量的67%，沿黃流域的30多個(gè)縣小麥的產(chǎn)量只相當(dāng)于甘肅省平均產(chǎn)量的80%，沿黃流域的33個(gè)縣小麥產(chǎn)量只相當(dāng)于全國平均水平的一半。但是，如果是種苜蓿，甘肅的平均苜蓿產(chǎn)量相當(dāng)于全國平均產(chǎn)量的1.2倍。這就能夠反映出甘肅適宜發(fā)展草地農(nóng)業(yè)。

講到黃土高原地區(qū)，近些年來，在退耕還林還草、糧改飼等政策的支持下，黃土高原發(fā)生了很大的變化。據(jù)統(tǒng)計(jì)，以往每年黃土高原流入黃河的泥沙量有16億噸，當(dāng)然這不僅僅是我們甘肅地區(qū)，現(xiàn)在每年流入黃河的泥沙不到3億噸，這是一個(gè)很大的成績(jī)。

我們甘肅在很多黃土高原地區(qū)，尤其是坡度大于20米的耕地，實(shí)行退耕還草種苜蓿，這些苜蓿田在甘肅、在黃土高原發(fā)揮了很好的生態(tài)作用，但是，沒有發(fā)揮生產(chǎn)功能，因?yàn)檫@些地區(qū)坡陡、溝深、路差，機(jī)械用不上，沒有人收割，即便收割了，也很難運(yùn)輸。所以，如何發(fā)揮這些地方的生態(tài)和生產(chǎn)功能，是我們面臨的一個(gè)問題。

這次在環(huán)縣舉行的第八屆全國草產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展大會(huì)的開幕式上，我建議應(yīng)該注重生產(chǎn)和生態(tài)的結(jié)合，對(duì)現(xiàn)有的純苜蓿草地進(jìn)行改造，補(bǔ)播一些其他的牧草品種，使這個(gè)地方適合放牧，草長(zhǎng)在那里就能發(fā)揮它的生態(tài)功能，但是要發(fā)揮草地的生產(chǎn)功能，就需要有人管理，在適宜放牧的草地上進(jìn)行適度放牧，就可以達(dá)到生態(tài)、生產(chǎn)兼顧的目的。建立放牧型的多年生栽培草地，既可以保持水土，防止水土流失，又可以起到生態(tài)功能的作用。我覺得這是我們應(yīng)該力行的一個(gè)方向。

另外，目前全國進(jìn)入到脫貧攻堅(jiān)的最后階段，移民扶貧重要舉措發(fā)揮了巨大作用。老百姓原來居住的地方，或因?yàn)榻煌ú槐?，或因?yàn)槿彼炔坏貌贿w出來，老百姓遷出來以后，就有許多地被棄耕了。如何發(fā)揮好這些棄耕地的生產(chǎn)生態(tài)功能，也是需要我們考慮的。我們粗略地統(tǒng)計(jì)，全國這樣的棄耕地可能將近兩億畝。我們一再說“18億畝耕地紅線”不能觸碰，實(shí)際上很多地的功能沒有充分發(fā)揮，這是我們需要加強(qiáng)的一個(gè)重要方面。

對(duì)于天然草原，要加強(qiáng)管理、加強(qiáng)利用，不能“一禁了之”。自從2003年開始，全國各地陸陸續(xù)續(xù)實(shí)行了禁牧政策，現(xiàn)在草原生態(tài)逐步好轉(zhuǎn)，這是一個(gè)非常好的事情。但是，草原長(zhǎng)期禁牧不利用，也會(huì)造成草原的退化，所以我們認(rèn)為草原不應(yīng)該“一禁了之”，要適度利用。

就甘肅來說，我們的草產(chǎn)業(yè)企業(yè)數(shù)量占全國1/3，但是，我們?nèi)鄙俅笮偷?、在全國有影響的、舉足輕重的企業(yè)，我們還沒有把企業(yè)做強(qiáng)、做大，這是我們面臨的一個(gè)重要任務(wù)。內(nèi)蒙古自治區(qū)有伊利、蒙牛、仕奇西服、草原興發(fā)、小肥羊、西貝莜麥村等，這些企業(yè)在全國都很有影響。我想，甘肅沒有在全國范圍內(nèi)影響很大的企業(yè)，一方面可能與我們的自然條件有關(guān)，更重要的一方面，我覺得和思想觀念有關(guān)，我們需要進(jìn)一步地解放思想、進(jìn)一步地開放。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，甘肅應(yīng)該更多地吸收國內(nèi)外先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，提高認(rèn)識(shí)、提高思想，把我們的草產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)。

甘肅苜蓿保留面積是全國第一，但是我們很多的草是直接運(yùn)到外省進(jìn)行銷售。所以，我們將來應(yīng)該要做的是草畜結(jié)合、就地轉(zhuǎn)化，把草產(chǎn)品轉(zhuǎn)化成畜產(chǎn)品，這樣就能減少運(yùn)輸成本，增加附加值，提高農(nóng)民的收入。

《甘肅農(nóng)業(yè)》：在河西地區(qū)現(xiàn)在也有大面積的草地，有一些牧業(yè)、乳業(yè)企業(yè)處于發(fā)展階段。您對(duì)在河西走廊地區(qū)發(fā)展草業(yè)、乳業(yè)，有什么建議？

南：很多年前，我們給甘肅省政府提過一個(gè)建議，可以在河西走廊地區(qū)發(fā)展制種業(yè)。河西走廊日照充足，利于植物進(jìn)行光合作用。降雨量小，干旱的氣候會(huì)減少病蟲害的發(fā)生。同時(shí)，河西走廊有灌溉條件，可以滿足植物生長(zhǎng)的需要，是進(jìn)行牧草種子生產(chǎn)的理想場(chǎng)所。

現(xiàn)在在張掖、武威、酒泉等地有很多國外的制種公司，他們?cè)谀抢锷a(chǎn)玉米種子、蔬菜種子等等。我們覺得那里也是一個(gè)很好地生產(chǎn)牧草種子的地方。我們國家很多生產(chǎn)用的種子是可以自己供應(yīng)的，我們?nèi)钡氖遣萜翰莘N子，每年大概有1/3的草種子需要進(jìn)口，草坪草種子幾乎95%以上是靠進(jìn)口的。

鑒于此，如果在河西建立大規(guī)模的種子生產(chǎn)基地，利用得天獨(dú)厚的自然條件進(jìn)行生產(chǎn)，我覺得是可以產(chǎn)生非常好的效益。美國最主要的牧草種子生產(chǎn)基地在俄勒崗州，這個(gè)州的條件和河西地區(qū)的條件差不多，他們生產(chǎn)的牧草種子占據(jù)了全球牧草種子市場(chǎng)的1/3以上，其生產(chǎn)的70%的種子是出口，他們真正把這個(gè)作為一個(gè)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)。我們現(xiàn)在還沒有做到這個(gè)地步，只有一兩個(gè)公司在做。種業(yè)是一個(gè)非常好的發(fā)展方向，在這個(gè)方面需要進(jìn)一步努力。

《甘肅農(nóng)業(yè)》：您率先在國內(nèi)系統(tǒng)開展了禾草菌的研究，使中國的醉馬草內(nèi)生真菌的研究成為國際禾草內(nèi)生真菌研究的三大分支之一。您對(duì)目前草的品種這方面的研究，還有什么建議？

南：以前中科院植物所舉辦了一個(gè)論壇，請(qǐng)科學(xué)家談不是純科學(xué)的東西，談責(zé)任、談義務(wù)、談體會(huì)等，他們請(qǐng)我去談了一次。我當(dāng)時(shí)談的題目是《責(zé)任與擔(dān)當(dāng)》。我1969年從事草業(yè)，到現(xiàn)在已經(jīng)超過半個(gè)世紀(jì)了。我從大學(xué)畢業(yè)以后，做過野生牧草的馴化、選育，做過牧草的種子生產(chǎn)，又研究過植物的病害，做過內(nèi)生真菌，做過天然草原的改良，培育過牧草新品種，實(shí)際上跨了好幾個(gè)學(xué)科。我們草業(yè)科學(xué)是國家一級(jí)學(xué)科，下設(shè)5個(gè)二級(jí)學(xué)科：草原學(xué)，主要研究占國土面積41.7%的天然草原；飼草學(xué)，主要研究飼草的育種、種植、栽培，實(shí)際上就是做農(nóng)區(qū)草業(yè)；草坪學(xué)，主要研究自然保護(hù)區(qū)、城市綠地等；草地保護(hù)學(xué)，主要研究草原的病害、蟲害、鼠害和毒害雜草；草業(yè)系統(tǒng)分析，實(shí)際上就是草業(yè)經(jīng)濟(jì)管理。我以前做的工作，至少可以包括草原學(xué)、飼草學(xué)、草地保護(hù)學(xué)，現(xiàn)在的研究也涉及到草業(yè)經(jīng)濟(jì)管理。講一點(diǎn)不謙虛的話，草業(yè)科學(xué)的方方面面我都有所涉及，雖然做的不是很多。之所以這樣，主要是根據(jù)國家和生產(chǎn)的需要，我覺得生產(chǎn)上需要什么我就開始做什么，為了解決生產(chǎn)方面的問題，為了滿足國家的需求，這是我的主要目的。

從研究所成立開始，我們采取了“有所為有所不為”的做法。剛一開始全力做農(nóng)區(qū)的草業(yè)、草田輪作等。1996年，我從非洲國際家畜研究所工作回來，我覺得改良品種是非常重要的。在很多生產(chǎn)調(diào)研當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)農(nóng)民對(duì)于新品種是很樂意接受的，只要你能夠展示新品種的優(yōu)勢(shì)。我們單位當(dāng)時(shí)沒有做牧草新品種培育工作，而且全國在青藏高原地區(qū)培育新品種不多，所以我從1996年開始，以青藏高原為主要地區(qū)來培育牧草新品種。我們先從一年生的牧草開始做，因?yàn)橐荒晟哪敛菹鄬?duì)于多年生的牧草比較容易試驗(yàn)，我們先后培育成功了三個(gè)豌豆新品種，現(xiàn)在在藏區(qū)逐步推廣，大家普遍反映比較好。同時(shí)，我們也在馴化當(dāng)?shù)匾吧L(zhǎng)的一種多年生豆科植物——歪頭菜，這個(gè)草最大特點(diǎn)就是在青藏高原可以安全越冬，經(jīng)過十幾年的研究，現(xiàn)在也正在參加全國牧草品種區(qū)試，就是區(qū)域試驗(yàn)，另外，我們也在選育適合青藏高原的苜蓿。所以，作為農(nóng)業(yè)工作者，我真誠地希望我們的工作能為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、為國家的發(fā)展發(fā)揮一點(diǎn)作用。

《甘肅農(nóng)業(yè)》：十九屆五中全會(huì)剛剛結(jié)束，其中提到了“十四五”規(guī)劃，結(jié)合草業(yè)科學(xué)的發(fā)展，您覺得我們還需要做些什么？

南：我們有兩個(gè)百年目標(biāo)，到中國共產(chǎn)黨成立一百年時(shí)全面建成小康社會(huì)，到新中國成立一百年時(shí)建成富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，明年就是第一個(gè)百年目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的年限?，F(xiàn)在我們正處于實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年的交替點(diǎn)，十九屆五中全會(huì)對(duì)“十四五”國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃的建議當(dāng)中，也提出了鄉(xiāng)村的發(fā)展、農(nóng)業(yè)的發(fā)展是重中之重。這對(duì)我們農(nóng)業(yè)工作者是一個(gè)很大的鼓舞，同時(shí)也提出了更高的要求。

鄉(xiāng)村振興、農(nóng)村發(fā)展都離不開“草”，如何在新形勢(shì)下更好地發(fā)展草業(yè)、進(jìn)行科研、為國家提供科技支撐，是我們很重要的使命。當(dāng)然，我們也需要國家給予多方面的支持，希望國家加大對(duì)草業(yè)科技投入的力度。我想，“十四五”期間，全國的草業(yè)生產(chǎn)和草業(yè)科技一定會(huì)有一個(gè)大的發(fā)展。我們趕上了一個(gè)勇往直前、蓬勃發(fā)展的新時(shí)代，是我們的榮幸。

《甘肅農(nóng)業(yè)》：“十三五”期間草原發(fā)展取得了一定的成績(jī)，在未來，包括“十四五”期間，在草原保護(hù)和利用方面，我們還需要從哪些方面去做？

南：保護(hù)和利用是很難分開的，單純地就保護(hù)而保護(hù)，草原也保護(hù)不好，只強(qiáng)調(diào)利用不強(qiáng)調(diào)保護(hù)，草原也會(huì)退化。現(xiàn)在很多人就是把這兩者分開來講，所以產(chǎn)生了很多問題。

在甘肅，草原是最大的陸地生態(tài)系統(tǒng)，現(xiàn)在甘肅和全國一樣面臨著草原退化問題，如何治理退化草地，使它充分發(fā)揮多種生態(tài)服務(wù)功能，是我們面臨的重要任務(wù)。

對(duì)于退化的草地進(jìn)行修復(fù)，常用的手段之一是對(duì)草原進(jìn)行保護(hù)，就是禁牧，禁止家畜放牧，給草原一個(gè)休養(yǎng)生息的機(jī)會(huì)。根據(jù)退化程度確定禁牧?xí)r間，中度退化的草地，在黃土高原，禁牧8至9年以后可以恢復(fù)生機(jī)，在青藏高原4至6年以后可以恢復(fù)生機(jī)。對(duì)退化草原進(jìn)行保護(hù)性的禁牧，是一個(gè)有效措施。但是，只談保護(hù)不談利用是不可能達(dá)到最終目的的。我們多年的研究表明，對(duì)于草原合理地利用優(yōu)于不利用或者是過度利用。現(xiàn)在禁牧就是不利用，通常說的過度利用就是過度放牧。

我們?cè)诃h(huán)縣20年的放牧試驗(yàn)表明，按照每公頃平均2.3只羊、4.6只羊、8.5只羊的梯度試驗(yàn)20年，根據(jù)羊的生長(zhǎng)、草地、土壤、微生物等多種指標(biāo)，我們發(fā)現(xiàn)每公頃放牧2.3至5只羊時(shí)，草原生產(chǎn)力最高、羊最健康、微生物最豐富。在青藏高原，草地利用次數(shù)影響著草的產(chǎn)量，研究表明，利用2至3次草的產(chǎn)量最高，粗蛋白含量最高。

對(duì)于草原，一是要保護(hù)，二是要利用，保護(hù)和利用要結(jié)合起來，把二者割裂開來，永久的保護(hù)和過度的利用，都會(huì)導(dǎo)致草原的退化。

《甘肅農(nóng)業(yè)》：談到草原保護(hù)，具體來說我們應(yīng)該從哪些途徑去做？

南：主要是對(duì)草原要合理地利用。第一，經(jīng)過長(zhǎng)期的禁牧和休牧已經(jīng)恢復(fù)了生機(jī)的草原，應(yīng)該合理利用、適度利用。第二，注重農(nóng)牧系統(tǒng)的結(jié)合。夏天7、8月份，草高羊肥，到了冬天，草原進(jìn)入枯草區(qū)，產(chǎn)量少，質(zhì)量差，如果繼續(xù)放牧，草原肯定得不到足夠的營(yíng)養(yǎng)，這個(gè)時(shí)候就要給草原一個(gè)補(bǔ)充，要進(jìn)行人工種草、人工補(bǔ)種，收割青干草，減輕草原的壓力，給草原一個(gè)恢復(fù)時(shí)期。第三，農(nóng)區(qū)和牧區(qū)相結(jié)合，比如，在牧區(qū)進(jìn)行繁育，將犢牛、架子牛轉(zhuǎn)移到農(nóng)區(qū)，利用農(nóng)區(qū)豐富的飼料資源進(jìn)行育肥。第四，對(duì)草原進(jìn)行劃區(qū)輪牧，這是科學(xué)合理地利用草原的一個(gè)重要途徑，根據(jù)需求、根據(jù)牛羊采食量，可以確定某一塊草原可以利用多久，比如，一塊草原可以利用一個(gè)星期，那么在這塊草原上放牧一個(gè)星期以后就轉(zhuǎn)到另一塊草地上，這樣的輪牧可以利用草地圍欄來實(shí)現(xiàn)。

《甘肅農(nóng)業(yè)》：您覺得草產(chǎn)業(yè)在鄉(xiāng)村振興、農(nóng)業(yè)發(fā)展方面會(huì)有什么樣的前景？

南：我們很多人有國外訪問（學(xué)）經(jīng)歷，對(duì)歐洲、新西蘭的風(fēng)景有很深的印象，反饋?zhàn)疃嗟氖沁@些地方到處都是綠油油的草地。去過美國的人，也對(duì)美國的很多草地有很深的印象。我們甘肅環(huán)境多樣，整體來說生態(tài)比較嚴(yán)酷，我覺得這為我們發(fā)展草地農(nóng)業(yè)提供了很好的條件。

首先，我想只要大家共同努力，我們將來甘肅也會(huì)建成像發(fā)達(dá)國家那么美麗的環(huán)境，也會(huì)生產(chǎn)很多畜產(chǎn)品，也會(huì)為大家提供健身、旅游、休憩的場(chǎng)所，這需要我們省委省政府高度重視。其次，要加大科技的支撐力度。再次，扶持草產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，把草產(chǎn)業(yè)企業(yè)做大做強(qiáng)。最后，加快成果的轉(zhuǎn)化，我們現(xiàn)在成果轉(zhuǎn)化的機(jī)制還不是特別成熟，在實(shí)驗(yàn)室、溫室做的實(shí)驗(yàn)成果還需要通過一系列中間試驗(yàn)進(jìn)行轉(zhuǎn)化，才能用到生產(chǎn)上，可我們?nèi)鄙僦虚g這一環(huán)節(jié)，這方面需要加強(qiáng)。

前面談到，我們甘肅的草業(yè)科學(xué)的隊(duì)伍，規(guī)模是最大的、學(xué)科是最齊全的，我想，有大家的努力，有上級(jí)的支持，一定會(huì)極大地促進(jìn)我們甘肅草產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，為脫貧攻堅(jiān)、建設(shè)美麗中國、健康中國做出突出貢獻(xiàn)。