我與中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)的相識(shí)、相知*

陶立璠 口述 王素珍、周利利 整理

一、難忘1978年

我是中央民族大學(xué)的退休教師。我與中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)（以下簡(jiǎn)稱中國(guó)民協(xié)）的關(guān)系，屬于中國(guó)民協(xié)體制外編制，但從業(yè)務(wù)關(guān)系上，我又是中國(guó)民協(xié)體制內(nèi)的學(xué)者。某種意義上，我的學(xué)術(shù)活動(dòng)與民協(xié)的關(guān)系更加密切。改革開(kāi)放40年來(lái)，我是中國(guó)民協(xié)重要活動(dòng)的直接參與者。

回顧我和中國(guó)民協(xié)的接觸，是在“文革”以后。原來(lái)我在中央民族學(xué)院（現(xiàn)中央民族大學(xué)）講授《文學(xué)理論》《古代文論》等課程，業(yè)余研究少數(shù)民族文學(xué)。1978年以后，我的教學(xué)、研究方向，完全轉(zhuǎn)到民間文學(xué)和民俗學(xué)。引起我學(xué)術(shù)生涯的這種變化，很重要的原因是1978年的“蘭州會(huì)議”。蘭州會(huì)議是由西北民族學(xué)院（現(xiàn)西北民族大學(xué)）發(fā)起、組織召開(kāi)的“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)教材編寫(xiě)暨學(xué)術(shù)討論會(huì)”。這次會(huì)議是“文革”以后規(guī)模最大，也是最有影響的一次會(huì)議。按照鐘敬文先生的說(shuō)法，這是一個(gè)里程碑式的會(huì)議。因?yàn)檫@時(shí)候開(kāi)始思想上的撥亂反正，民族文學(xué)終于迎來(lái)了初春的景色。我當(dāng)時(shí)在中央民族學(xué)院做了很長(zhǎng)時(shí)間的民族文學(xué)研究，中央民族學(xué)院和西北民族學(xué)院是兄弟院校，于是我接到邀請(qǐng)，參加了這次教材編寫(xiě)會(huì)議。

說(shuō)來(lái)也巧，就在我赴蘭州的途中，在首都機(jī)場(chǎng)，遇到了中國(guó)民間文藝研究會(huì)（簡(jiǎn)稱中國(guó)民研會(huì)，1987年改為中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)）參會(huì)的楊亮才先生。他作為中國(guó)民研會(huì)恢復(fù)重建領(lǐng)導(dǎo)小組成員，應(yīng)邀參加這次會(huì)議。他有篇文章《同是民間守望人——祝賀立璠兄七十歲生日》①楊亮才著：《守望民間的人們》，北京：知識(shí)產(chǎn)權(quán)出版社，2011年。，專門回憶了蘭州會(huì)議的情景。之后的歲月里，亮才兄常常推薦我參加中國(guó)民協(xié)的學(xué)術(shù)活動(dòng)，并介紹我加入中國(guó)民協(xié)。于是我和中國(guó)民協(xié)相識(shí)、相知，相伴至今。

這次蘭州會(huì)議，鐘敬文先生參加了。那時(shí)鐘老76歲，身體還很健朗。大家也都精神振奮,想干一些事情。壓抑了多年的學(xué)術(shù)低迷狀態(tài)一掃而空。我那時(shí)還很年輕，40歲左右。參會(huì)的也是一些和民族文學(xué)有淵源的像我這個(gè)年齡的中青年，如柯?lián)P、段寶林、魏泉鳴、郝蘇民等。1978年的蘭州會(huì)議，對(duì)動(dòng)員和組織民間文學(xué)研究力量，開(kāi)展民間文學(xué)研究，起到了十分重要的作用。

這一時(shí)期是中國(guó)民研會(huì)恢復(fù)、重建時(shí)期。賈芝、楊亮才、陶陽(yáng)、張文等民研會(huì)的老同志組織進(jìn)行了一系列的學(xué)術(shù)活動(dòng)。為恢復(fù)和重建民間文學(xué)學(xué)科，大家走到了一起。

二、民間文藝的80年代

繼蘭州會(huì)議之后，1979年夏，在成都又一次召開(kāi)了“少數(shù)民族文學(xué)教材編寫(xiě)會(huì)議”。這次會(huì)議的另一成果是發(fā)起成立了“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)會(huì)”。學(xué)會(huì)的名譽(yù)理事長(zhǎng)：周揚(yáng)；理事長(zhǎng)：賈芝；副理事長(zhǎng)：馬寅、馬學(xué)良、王沂暖、額爾敦·陶克陶和王松；秘書(shū)長(zhǎng)：楊亮才；副秘書(shū)長(zhǎng)：陶立璠、段寶林、魏泉鳴、忠祿（錫伯族）、黃勇剎（壯族）、李瓚緒（白族）。20世紀(jì)80年代，是中國(guó)民間文藝的復(fù)興時(shí)代，中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)會(huì)先后在北京、廣西武鳴、吉林延邊、新疆烏魯木齊召開(kāi)多次學(xué)術(shù)會(huì)議，推動(dòng)包括少數(shù)民族文學(xué)在內(nèi)的中國(guó)民間文藝研究。這些活動(dòng)都是在中國(guó)民研會(huì)的參與指導(dǎo)下進(jìn)行的，因?yàn)橹袊?guó)民研會(huì)是群眾性組織，團(tuán)結(jié)了全國(guó)的民間文藝研究者。當(dāng)時(shí)所有的民間文學(xué)研究者，無(wú)論是從事教學(xué)的，還是從事研究的，都團(tuán)結(jié)在中國(guó)民研會(huì)周圍。中國(guó)民研會(huì)組織了許多學(xué)術(shù)會(huì)議，做了很多有意義的事情。比如在北京召開(kāi)了全國(guó)少數(shù)民族詩(shī)人、歌手座談會(huì)①即1979年9月25日至10月4日，在北京舉行的全國(guó)少數(shù)民族詩(shī)人、歌手座談會(huì)。，為“文革”受到不公正待遇的民間歌手平反。因?yàn)椤拔母铩币院?，這些少數(shù)民族的歌手都心有余悸，在北京開(kāi)會(huì)，給他們平反，意義深遠(yuǎn)。

這一時(shí)期，全國(guó)各高等文科院校普遍開(kāi)始講授民間文學(xué)課程。這是一件大事情。因?yàn)橹挥忻裱袝?huì)這個(gè)組織還不行，還必須在高校里培養(yǎng)民間文學(xué)人才，在高校本科恢復(fù)民間文學(xué)的教學(xué)。在北京，北京大學(xué)、北京師范大學(xué)和中央民族學(xué)院率先開(kāi)設(shè)民間文學(xué)課程，其他地方的一些高等院校，如遼寧大學(xué)、蘭州大學(xué)、西北民族學(xué)院，也都恢復(fù)了民間文學(xué)的課程。同時(shí)，教材的編寫(xiě)也跟上來(lái)了。最早出版的有鐘敬文先生主編的《民間文學(xué)概論》②鐘敬文主編：《民間文學(xué)概論》，上海：上海文藝出版社，1980年。、烏丙安的《民間文學(xué)概論》③烏丙安：《民間文學(xué)概論》，沈陽(yáng)：春風(fēng)文藝出版社，1980年。、張紫晨的《民間文學(xué)基本知識(shí)》④張紫晨：《民間文學(xué)基本知識(shí)》，上海：上海文藝出版社，1979年。、段寶林的《中國(guó)民間文學(xué)概論》⑤段寶林：《中國(guó)民間文學(xué)概要》，北京：北京大學(xué)出版社，1985年。、陶立璠的《民族民間文學(xué)基礎(chǔ)理論》⑥陶立璠：《民族民間文學(xué)基礎(chǔ)理論》，南寧：廣西民族出版社，1985年。，以及云南朱宜初和李子賢主編的《少數(shù)民族民間文學(xué)概論》⑦朱宜初和李子賢主編：《少數(shù)民族民間文學(xué)概論》，昆明：云南人民出版社，1983年。。這些都是當(dāng)時(shí)比較早的一批概論性的著作，為民間文學(xué)的全面恢復(fù)打下了非常好的基礎(chǔ)。

1983年中國(guó)民俗學(xué)會(huì)的成立，也和中國(guó)民研會(huì)有著非常密切的關(guān)系。首先，成立中國(guó)民俗學(xué)會(huì)的倡議，是由時(shí)任中國(guó)民研會(huì)副主席的鐘敬文先生，聯(lián)合顧頡剛等7位教授提出的，并在中國(guó)民研會(huì)第二次全國(guó)會(huì)議上，再次發(fā)出呼吁。①1979年11月1日 顧頡剛、白壽彝、容肇祖、楊堃、楊成志、羅致平、鐘敬文7教授發(fā)出《建立民俗學(xué)及有關(guān)研究機(jī)構(gòu)的倡議書(shū)》。在這一呼吁下，許多地方成立了相應(yīng)的民俗學(xué)研究小組。其次，中國(guó)民研會(huì)專門成立了民俗學(xué)部，鐘敬文擔(dān)任主任。當(dāng)時(shí)就中國(guó)民研會(huì)成立民俗學(xué)部來(lái)講，說(shuō)明民俗學(xué)研究已引起國(guó)家機(jī)構(gòu)的重視。②在全國(guó)培訓(xùn)民間文學(xué)骨干經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)期間，中國(guó)民研會(huì)民俗學(xué)部于7月30日晚召開(kāi)了民俗學(xué)情況座談會(huì)。會(huì)議由中國(guó)民研會(huì)副主席、民俗學(xué)部主任鐘敬文先生主持。鐘敬文先生說(shuō)，早在1978年，他和顧頡剛、楊堃等7教授，就曾寫(xiě)出重新建立民俗學(xué)的倡議書(shū)，上達(dá)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院胡喬木同志，1979年第四次文代會(huì)期間，又得到周揚(yáng)同志的重視，并在中國(guó)民研會(huì)第一次籌建了民俗學(xué)部。（《中國(guó)民研會(huì)民俗學(xué)部召開(kāi)民俗學(xué)情況座談會(huì)》，《民間文學(xué)》，1982年第9期。）后來(lái)，中國(guó)民俗學(xué)會(huì)的成立得到胡喬木、周揚(yáng)一些領(lǐng)導(dǎo)的重視。1983年的春天，中國(guó)民俗學(xué)會(huì)正式成立。

此外，和民間文學(xué)相關(guān)的國(guó)家重點(diǎn)項(xiàng)目，紛紛上馬。從20世紀(jì)80年代初開(kāi)始，我參與了《中國(guó)大百科全書(shū)》的編寫(xiě)?！吨袊?guó)大百科全書(shū)》是由德高望重的文化學(xué)者姜椿芳先生牽頭的。姜椿芳先生在“文革”期間受牽連蹲了監(jiān)獄。在監(jiān)獄里，老先生就想，等有一天出獄以后，就籌劃編輯《中國(guó)大百科全書(shū)》?！吨袊?guó)大百科全書(shū)》這個(gè)大工程，中國(guó)民研會(huì)也是積極的參與者。當(dāng)時(shí)我們參與的主要是《中國(guó)文學(xué)卷》?！吨袊?guó)文學(xué)卷》里有兩個(gè)分支，一個(gè)分支是民間文學(xué)，由鐘老擔(dān)任主編；還有一個(gè)分支是少數(shù)民族文學(xué)，由馬學(xué)良先生擔(dān)任主編，我和劉魁立擔(dān)任副主編，從框架的擬定，組稿、撰稿，到最后的修訂，主要是由我來(lái)完成。借著這個(gè)項(xiàng)目，我跑遍了全國(guó)民族地區(qū)，和作者見(jiàn)面、約稿，進(jìn)行溝通?！吨袊?guó)文學(xué)卷》少數(shù)民族文學(xué)分支有二百多條，收錄少數(shù)民族作家、作品和民間文學(xué)作品，這在中國(guó)文學(xué)史上也是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。第一版《中國(guó)大百科全書(shū)》工程歷時(shí)15年（1978—1993），1994年74卷本的《中國(guó)大百科全書(shū)》獲第一屆國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)榮譽(yù)獎(jiǎng)，這是一件很了不得的事情。中國(guó)從來(lái)沒(méi)有編過(guò)百科全書(shū)，因?yàn)檫@套書(shū)、專門成立了中國(guó)百科全書(shū)出版社。

80年代還有一個(gè)國(guó)家級(jí)項(xiàng)目是“中國(guó)民間文學(xué)集成”，習(xí)慣稱作“民間文學(xué)三套集成”。這個(gè)工程主要是中國(guó)民研會(huì)主持的。項(xiàng)目進(jìn)行得很艱難。從課題的申報(bào)到最后結(jié)項(xiàng)中間經(jīng)過(guò)很多曲折。民間文學(xué)三套集成后來(lái)并入周巍峙部長(zhǎng)主持編纂的“中國(guó)民間文藝十套集成志書(shū)”。這一工程從動(dòng)議到1989年，用了七八年的時(shí)間進(jìn)行民間文學(xué)普查。而這次普查，從民間文學(xué)研究角度來(lái)講是空前的，動(dòng)員了全國(guó)的力量，涉及200萬(wàn)人次。各地的民間文學(xué)愛(ài)好者和專家都參與了這次調(diào)查。在完成普查的基礎(chǔ)上，大部分縣市編輯出版了各個(gè)縣（市）卷本。

1989年以后，三套集成進(jìn)入案頭工作，編纂出版國(guó)卷本。三套集成由民間故事、歌謠和諺語(yǔ)構(gòu)成。民間故事卷鐘敬文先生任主編，劉魁立、許鈺、張紫晨任副主編。歌謠卷賈芝先生任主編，張文、陶建基任副主編。諺語(yǔ)卷馬學(xué)良先生任主編，陶陽(yáng)、陶立璠、李耀宗任副主編。這一項(xiàng)目從起步到完成，前前后后用了大概25年時(shí)間，四分之一世紀(jì)。大家都是業(yè)余從事編輯工作，靠的是一種奉獻(xiàn)精神。比如我們這些人在學(xué)校都是從事教學(xué)工作的，但為了完成集成工作，隨叫隨到。在編輯過(guò)程中，嚴(yán)格要求，保證學(xué)術(shù)質(zhì)量。和民間故事卷、歌謠卷比起來(lái)，諺語(yǔ)卷是比較難做的項(xiàng)目。一方面，諺語(yǔ)一句兩句就是一條；另外，普查工作也不好進(jìn)行。即便是這樣，我們也千方百計(jì)，想盡辦法補(bǔ)充材料，三審三校，反復(fù)好多次?！吨袊?guó)民間文藝十套集成志書(shū)》被稱為“文化長(zhǎng)城”，三套集成是其中的重要組成部分，如果沒(méi)有三套集成，就是一個(gè)缺陷了。周巍峙部長(zhǎng)更是為十套文藝集成殫精竭慮。沒(méi)有錢給找錢，沒(méi)有人找人，最后才圓滿完成了這個(gè)大工程。

80年代完成的兩項(xiàng)工程：《中國(guó)大百科全書(shū)》《中國(guó)民間文藝十套集成志書(shū)》意義重大。意義在哪里？以三套集成而言，就是為傳統(tǒng)文化、特別是為民間文學(xué)的保護(hù)搶救贏得了非常寶貴的時(shí)間，起碼爭(zhēng)取了20年的寶貴時(shí)間。如果今天再次去做普查的話，無(wú)論你動(dòng)員多少人，是不可能收集來(lái)那么多珍貴的資料，而且當(dāng)時(shí)都是民間文學(xué)專家們參加的。按照民間文學(xué)特殊的規(guī)律，我們?cè)谛畔⒌牟杉可鲜亲龅帽容^好的。特別是經(jīng)過(guò)層層篩選把關(guān)的國(guó)卷本，具有很高的價(jià)值。這一工程如果放在別的國(guó)家，可能沒(méi)辦法進(jìn)行，這就是社會(huì)主義制度集中人力辦大事的優(yōu)越性吧。國(guó)外的學(xué)者也很羨慕這一點(diǎn)。1991年我在日本筑波大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者的時(shí)候，筑波大學(xué)的副校長(zhǎng)小澤俊夫（他是大家熟悉的指揮家小澤征爾的哥哥）約見(jiàn)我，因?yàn)樗彩菑氖旅耖g文學(xué)研究的。我給他講了三套集成的普查、編輯工作，他聽(tīng)了非常感動(dòng)。覺(jué)得這件事情非常有意義。對(duì)于國(guó)外學(xué)者來(lái)講，它的影響也很大。前兩天我還見(jiàn)到日本奈良大學(xué)的真鍋昌弘教授，他是研究日本歌謠的。他問(wèn)我，三套集成是不是出全了？我說(shuō)，出全了，已經(jīng)出版了。我還告訴他，我們還建起了民間文學(xué)數(shù)據(jù)庫(kù)，數(shù)據(jù)庫(kù)把縣卷本也收進(jìn)去了?，F(xiàn)在他們看到的是國(guó)卷本，數(shù)據(jù)庫(kù)什么時(shí)候能夠完成應(yīng)用，那就是下一步的事情了。

1983年8月，中國(guó)民俗學(xué)會(huì)成立后，開(kāi)辦中國(guó)民俗學(xué)和民間文學(xué)講習(xí)班，在中央民族大學(xué)舉辦。當(dāng)時(shí)正值暑假，場(chǎng)地借用學(xué)生宿舍和辦公樓的地下室。中國(guó)民研會(huì)楊亮才先生參與了這個(gè)培訓(xùn)班籌備，他代表中國(guó)民研會(huì)，也代表中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)會(huì)。這次講習(xí)班全國(guó)來(lái)了150多人，分民俗學(xué)和民間文學(xué)兩個(gè)班，進(jìn)行了為期一個(gè)月的培訓(xùn)。給講習(xí)班講課的都是我國(guó)著名民俗學(xué)家、民族學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、語(yǔ)言學(xué)家、宗教學(xué)家和民間文藝學(xué)家，如鐘敬文、費(fèi)孝通、馬學(xué)良、楊堃、楊成志、容肇祖、常任俠、白壽彝、羅致平、羅永麟、宋兆麟、張紫晨、劉魁立、陶立璠、張振犁、柯楊等。我曾經(jīng)有一篇文章《難忘一九八三》回憶了講習(xí)班舉辦的情況。①1983年8月，中國(guó)民俗學(xué)會(huì)舉辦全國(guó)民俗學(xué)講習(xí)班，這次講習(xí)班的演講匯編成《民俗學(xué)講演集》?！霸趯W(xué)習(xí)班上，共講授38課（包括民間文學(xué)課）。講課教師達(dá)28人，其中著名研究員、教授、副研究員、副教授8人，還有講師等8人。在這些講課人中，有國(guó)內(nèi)外知名的學(xué)者費(fèi)孝通、白壽彝、鐘敬文、楊成志、楊堃、馬學(xué)良、容肇祖、羅致平、常任俠、牙含章等，還有日本學(xué)者伊藤清司及我國(guó)有一定影響的中青年學(xué)者?！保◤堊铣烤帲骸睹袼讓W(xué)講演集·前言》，北京：書(shū)目文獻(xiàn)出版社，1986年，第1頁(yè)。）當(dāng)時(shí)特別缺乏民俗學(xué)、民間文學(xué)人才，辦講習(xí)班是最好的應(yīng)急辦法。這種講習(xí)班一共辦過(guò)兩期，一期是在中央民族大學(xué)，二期是在門頭溝。②第一期是1983年8月，第二期是1987年9月。我至今保留有中國(guó)民俗學(xué)會(huì)1987年舉辦第二屆民俗學(xué)的講習(xí)班課程表和學(xué)員通訊錄。這次講習(xí)班是在門頭溝西峰寺門頭溝民俗博物館舉辦的。負(fù)責(zé)這次講習(xí)班教學(xué)工作的仍然是我和已故的張紫晨先生（1929—1992），當(dāng)時(shí)牡丹江師范學(xué)院的宋德胤先生在北京師范大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者，也參與了此事，負(fù)責(zé)后勤工作。后來(lái)大家都把第一屆講習(xí)班的學(xué)員戲稱“黃埔一期”，這一屆自然是“黃埔二期”了。這屆講習(xí)班1987年9月25日開(kāi)學(xué)，10月25日結(jié)業(yè)，歷時(shí)整整一個(gè)月。平常大家戲稱“黃埔一期”和“黃埔二期”。講習(xí)班成員結(jié)業(yè)以后，都成為各地研究的骨干，現(xiàn)在好些人都成了大學(xué)或研究機(jī)構(gòu)的教授。

整個(gè)80年代是中國(guó)民間文學(xué)發(fā)展的黃金時(shí)期。雖然這個(gè)領(lǐng)域按照鐘老和老一輩先生的說(shuō)法是“慘淡經(jīng)營(yíng)”，沒(méi)有什么經(jīng)費(fèi)，但是人們的精神狀態(tài)都比較好，不計(jì)名利，不計(jì)報(bào)酬。中國(guó)民間文學(xué)界的專家學(xué)者，在中國(guó)民研會(huì)的協(xié)調(diào)組織下做了很多工作，召開(kāi)了很多學(xué)術(shù)會(huì)議，成立了很多學(xué)會(huì)，像神話學(xué)會(huì)、歌謠學(xué)會(huì)等。通過(guò)有組織的學(xué)術(shù)活動(dòng)，凝聚力量。在整個(gè)80年代和90年代，很多事情都是白手起家做起來(lái)的。比如中國(guó)民研會(huì)在這一時(shí)期，以《民間文學(xué)論壇》為陣地，舉辦了中國(guó)民間文學(xué)刊授大學(xué)?？诖髮W(xué)設(shè)置的課目很多，除民間文學(xué)外，還包括了社會(huì)學(xué)、人類學(xué)、民族學(xué)、原始藝術(shù)等等。當(dāng)時(shí)我們的教學(xué)任務(wù)很重，記得分配給我的任務(wù)是撰寫(xiě)《民族學(xué)》教材①陶立璠：《民族學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)》，中國(guó)民間文學(xué)刊授大學(xué)講義。。在中國(guó)民間文學(xué)刊授大學(xué)教授民族學(xué)的時(shí)候，我正在中央民族大學(xué)講授民俗學(xué)。接到任務(wù)后，我閱讀了大量的人類學(xué)、社會(huì)學(xué)、語(yǔ)言學(xué)、原始藝術(shù)等方面的書(shū)籍。因?yàn)閺氖旅耖g文學(xué)的人，沒(méi)有廣博的知識(shí)是很難進(jìn)行研究的。中國(guó)民研會(huì)大概是1985年開(kāi)始舉辦中國(guó)民間文學(xué)刊授大學(xué)，培養(yǎng)了不少人才。這個(gè)時(shí)期，中國(guó)民研會(huì)做了非常有益的工作，從保護(hù)和傳承民間文學(xué)角度講，贏得了時(shí)間。所以，后來(lái)提到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)，大家都覺(jué)得保護(hù)工作不是現(xiàn)在才有，不是從申遺保護(hù)才開(kāi)始的，我們?cè)缇秃粲踹@個(gè)事兒了，是不是？

1986年，中國(guó)民研會(huì)響應(yīng)聯(lián)合國(guó)科教文組織的號(hào)召，在人民大會(huì)堂召開(kāi)過(guò)一次民間文學(xué)保護(hù)座談會(huì)，希望通過(guò)呼吁，國(guó)家以立法的形式來(lái)保護(hù)傳統(tǒng)文化。②1986年5月26日，《關(guān)于搶救、保存、保護(hù)民間文化的倡議書(shū)》。鐘敬文先生作了長(zhǎng)篇講話，還形成一個(gè)建議書(shū)?？梢?jiàn)，我們?cè)?0年代，就已經(jīng)呼吁保護(hù)傳統(tǒng)文化，而且付諸行動(dòng)，三套集成就是一個(gè)很好的例子，它為后來(lái)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)打下了非常好的基礎(chǔ)。當(dāng)初大批的專家參與了三套集成的普查，了解掌握了中國(guó)民間文化的傳承和保存狀況。后來(lái)這些人都參與到國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)專家委員會(huì)工作，大家對(duì)什么樣的東西應(yīng)該成為國(guó)家項(xiàng)目很熟悉，能做到胸中有數(shù)。從這種意義上講，中國(guó)民研會(huì)在民間文化保護(hù)方面還是先知先覺(jué)，不但有想法，而且有行動(dòng)。21世紀(jì)初，民間文化遺產(chǎn)搶救工程也是如此，中國(guó)民協(xié)表現(xiàn)出強(qiáng)烈的責(zé)任和應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)。

對(duì)傳統(tǒng)文化的傳承和保護(hù)，民間文藝工作者有不可推卸的責(zé)任。人才的培養(yǎng)必須從基礎(chǔ)理論的學(xué)習(xí)開(kāi)始?！睹耖g文學(xué)概論》就是告訴大家一種基礎(chǔ)的理論方法?，F(xiàn)在好多研究深入不下去，就是因?yàn)楦拍畈磺宄?，確定不了研究方向在學(xué)科里的定位。我自己是從這幾個(gè)方面努力的：一是基礎(chǔ)理論；二是積累大量的民俗和民間文學(xué)資料，就是所謂的“資料學(xué)”；三是風(fēng)俗史和民間文學(xué)史的研究?！睹耖g文學(xué)概論》《民俗學(xué)概論》是我用功最勤的方面。在本科階段，概論是必修課程。到了研究生階段，那就是資料學(xué)、風(fēng)俗史和專題研究。在80年代，我就發(fā)動(dòng)學(xué)生搜集民俗資料，編印了《少數(shù)民族民俗資料》5冊(cè)，將近300萬(wàn)字。在這個(gè)基礎(chǔ)上，90年代開(kāi)始，大概用了10年的時(shí)間，編輯出版《中國(guó)民俗大系》?！吨袊?guó)民俗大系》分省立卷，31卷，將近1400萬(wàn)字，2004年由甘肅人民出版社出版。我寫(xiě)過(guò)一篇文章《<中國(guó)民俗大系>出版5周年祭》，回憶這一工作的艱難曲折。當(dāng)時(shí)沒(méi)有一分錢的課題經(jīng)費(fèi)，還是把這件事情辦成了。最近出版了我寫(xiě)的《中國(guó)風(fēng)俗發(fā)展簡(jiǎn)史》③陶立璠、宋薇笳：《中國(guó)風(fēng)俗發(fā)展簡(jiǎn)史》，北京：學(xué)苑出版社，2018年。，算是我教學(xué)經(jīng)歷的一個(gè)總結(jié)?；A(chǔ)理論、資料學(xué)、歷史文獻(xiàn)的研究，這三個(gè)方面合起來(lái)才是中國(guó)民俗學(xué)的一個(gè)完整的理論框架和結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在的民俗學(xué)、民間文學(xué)研究，最缺整體的布局，只抓一點(diǎn)，不及其余。我們應(yīng)該從中國(guó)民俗和民間文學(xué)現(xiàn)狀出發(fā)，做好研究規(guī)劃。鐘敬文先生提出了建設(shè)中國(guó)民俗學(xué)派的問(wèn)題。中國(guó)民俗學(xué)，能不能建立學(xué)派？我們應(yīng)該有這個(gè)自信，我是有信心的，可惜年齡大了，力不從心。今天年輕的學(xué)者，應(yīng)該很好地研究鐘先生的學(xué)術(shù)思想。我在北京師范大學(xué)講演時(shí)，對(duì)年輕的學(xué)子們說(shuō)：“這個(gè)任務(wù)是你們的，鐘先生培養(yǎng)了三十多位博士，你們拿不下來(lái)這個(gè)課題嗎？”就從三個(gè)方面出發(fā)，有專門研究中國(guó)歷史文獻(xiàn)的，有研究基礎(chǔ)理論的，有做專題研究的，建設(shè)中國(guó)民俗學(xué)派，這是可以做到的。

三、中國(guó)民間文學(xué)三套集成

“集成”概念最初是中國(guó)民協(xié)提出的。開(kāi)始叫中國(guó)民間文學(xué)集成，后來(lái)約定俗成叫“三套集成”。“集成”的意思就是集大成。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)民研會(huì)的工作已步入正軌。經(jīng)過(guò)80年代，實(shí)際上不只是80年代，“文革”前中國(guó)民協(xié)已經(jīng)有了非常好的工作積累，民間文學(xué)方面的搜集整理工作一直在進(jìn)行，無(wú)論是少數(shù)民族的還是漢族的，積累了不少的資料；到了“文革”以后，搜集整理工作的視野更開(kāi)闊了。有了前幾十年的積累，大家覺(jué)得應(yīng)該做一個(gè)比較大的工程，能夠把已經(jīng)收集到的民間故事、民間歌謠、民間諺語(yǔ)等，做成集成類的大項(xiàng)目。起初，這個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)上也有它的問(wèn)題，比如歌謠集成還有很多類型的作品沒(méi)能收錄，如民間敘事長(zhǎng)詩(shī)、英雄史詩(shī)等。中國(guó)的民間敘事長(zhǎng)詩(shī)是很豐富、很發(fā)達(dá)的。原來(lái)以為漢族沒(méi)有敘事長(zhǎng)詩(shī)，現(xiàn)在湖北咸寧、神農(nóng)架地區(qū)發(fā)現(xiàn)幾十部民間敘事長(zhǎng)詩(shī)。還有英雄史詩(shī)《格薩爾》《瑪納斯》《江格爾》等，一提起來(lái)都是幾十部。像《格薩爾》，原來(lái)說(shuō)是五十多部。前幾天我到青海，青海民協(xié)主席索南多杰說(shuō)有一百多部，而且內(nèi)容都能貫穿起來(lái)。《瑪納斯》8部已經(jīng)搜集完?！督駹枴酚卸嗖?。這樣看來(lái)，還有好多工作要做?，F(xiàn)在啟動(dòng)的“中國(guó)民間文學(xué)大系”出版工程，正是三套集成的延續(xù)、發(fā)展。現(xiàn)在國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，也重視了，這個(gè)工程可以做得更好。中國(guó)民協(xié)在抓緊數(shù)據(jù)庫(kù)的建設(shè)，這為中國(guó)民間文學(xué)大系出版工程打下了很好的基礎(chǔ)。將來(lái)數(shù)據(jù)庫(kù)建好以后，會(huì)給中國(guó)民間文學(xué)大系出版工程提供很多方便。但是這個(gè)工程要抓緊，一是中國(guó)民協(xié)要抓緊，一是要配備一定的人力去做好這件事情。

當(dāng)年編纂諺語(yǔ)集成的時(shí)候，編委會(huì)成員走南闖北，每到一處，都是先看卡片，上萬(wàn)張卡片，一盒一盒分類編排?？赐昕ㄆ嵋庖?jiàn)，修改后形成打印書(shū)稿，復(fù)審再提出意見(jiàn)，再作修改，最后終審交付出版，非常嚴(yán)格。三套集成從普查到編輯出版，培養(yǎng)了一支優(yōu)秀的民間文學(xué)隊(duì)伍。比如諺語(yǔ)集成，從概念到分類，遇到許多問(wèn)題。怎么辦？辦講習(xí)班，統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，明確體例。把三套集成的人員集中到北京，用十多天的時(shí)間，討論體例和分類。如諺語(yǔ)卷編輯，除明確概念界定外，集中討論編選過(guò)程中如何避免重復(fù)、去留問(wèn)題。假諺怎么識(shí)別，諺語(yǔ)跟俗語(yǔ)、歇后語(yǔ)的區(qū)別。從不同的角度講解：副主編陶陽(yáng)講原則性的東西，即三性問(wèn)題；本人講在選編過(guò)程中怎么避免諺語(yǔ)條目的重復(fù)；李耀宗從語(yǔ)言學(xué)角度，講怎么區(qū)別諺語(yǔ)和俗語(yǔ)、歇后語(yǔ)等。三套集成的意義是什么？是帶出來(lái)了一支隊(duì)伍。

《中國(guó)諺語(yǔ)集成》出了30卷，印象比較深的是首卷《寧夏卷》。寧夏是回族自治區(qū)，地方小，收集到的諺語(yǔ)也不多，但是這一卷給我們一個(gè)很大的啟示：就是明確了最后進(jìn)入國(guó)卷本的諺語(yǔ)應(yīng)該怎么編，應(yīng)該有什么樣的水準(zhǔn)要求，怎么嚴(yán)格地按照編輯體例實(shí)施編纂。記得當(dāng)年編《寧夏卷》的時(shí)候，河北省把編的打印稿拿到會(huì)議上來(lái)，我們翻閱后發(fā)現(xiàn)完全不合格。從第一卷我們吸取教訓(xùn)，必須要有嚴(yán)格的編輯體例要求。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，后來(lái)其他各卷的編輯就比較順利。

另外，諺語(yǔ)卷編輯印象比較深的還有少數(shù)民族諺語(yǔ)。西藏、新疆、內(nèi)蒙古的諺語(yǔ)，非常有民族特色和地區(qū)特色。內(nèi)蒙古的牧業(yè)諺語(yǔ)，是生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)、生活經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。西藏藏族諺語(yǔ)，新疆維吾爾族諺語(yǔ)也具有鮮明的民族特色和地方特色。關(guān)鍵是少數(shù)民族語(yǔ)言的翻譯，你不能按照漢族的諺語(yǔ)格式套路翻譯。為此中國(guó)民研會(huì)組織召開(kāi)過(guò)專門的關(guān)于翻譯問(wèn)題的會(huì)議。新疆、西藏費(fèi)了很大勁兒完成諺語(yǔ)條目的翻譯，但是編輯力量不足，于是編輯部協(xié)調(diào)力量，幫助西藏、新疆、內(nèi)蒙古完成了諺語(yǔ)卷的編輯出版任務(wù)。

此外，諺語(yǔ)中有些諺語(yǔ)以歌謠的形式表現(xiàn)，特別是少數(shù)民族諺語(yǔ)，這種謠諺現(xiàn)象更多。還有一些諺語(yǔ)，早就被愛(ài)好者編輯出版，像山西的《馬首農(nóng)諺》①《馬首農(nóng)諺》的作者為晉中地區(qū)壽陽(yáng)籍清代文人祁雋藻。這些諺語(yǔ)大多依然在壽陽(yáng)（春秋時(shí)稱馬首邑）廣大群眾之中流傳?！恶R首農(nóng)言》搜集記載的不僅有農(nóng)諺、方言、地勢(shì)、氣候、農(nóng)具、病蟲(chóng)害、畜牧、水利等多方面的農(nóng)業(yè)技術(shù)，而且還記述了祀祠、織事、物價(jià)、人情、風(fēng)俗、古建等方面的民風(fēng)俗尚和社會(huì)知識(shí)。，收集作為《山西卷》的附錄，以豐富該卷的內(nèi)容。又如藏族的英雄史詩(shī)《格薩爾》，這樣大部頭的著作，好多諺語(yǔ)在里面，我們也建議摘錄，形成《格薩爾諺語(yǔ)》附錄在《西藏卷》。

在諺語(yǔ)集成審稿中，我們還注意到歌謠和謠諺的不同。歌謠一般是反映生活、思想、感情的，謠諺則側(cè)重講道理，帶有哲學(xué)、道德意味在里面。三套集成有歌謠集成，一般在歌謠卷里收錄的，諺語(yǔ)卷就不收。如果歌謠卷認(rèn)為是謠諺的，轉(zhuǎn)到諺語(yǔ)卷，經(jīng)認(rèn)真鑒別、討論，收入諺語(yǔ)卷。

諺語(yǔ)集成是按照內(nèi)容分類編排的，具體到每一類，在諺語(yǔ)條目的編排上，在實(shí)踐中形成一定的編排技巧，如“鳳頭法”“聚串法”“去重法”等。

三套集成始終是在中國(guó)民協(xié)的規(guī)劃、協(xié)調(diào)和指導(dǎo)下進(jìn)行的，雖然經(jīng)歷的時(shí)日很長(zhǎng)，但自始至終，都在保證編纂的質(zhì)量。實(shí)踐證明，三套集成是中國(guó)民協(xié)舉全國(guó)之力完成的一大文化工程，為中國(guó)民間文學(xué)大系出版工程積累了成功的經(jīng)驗(yàn)。

四、中日聯(lián)合民俗考察② 福田先生在總結(jié)中日聯(lián)合考察經(jīng)驗(yàn)時(shí)說(shuō)：“這個(gè)項(xiàng)目主要是以中國(guó)浙江省和江南地區(qū)的調(diào)查為主。二十多年來(lái)，有很多中日學(xué)者參加了調(diào)查，并培養(yǎng)了中日年輕學(xué)者的田野經(jīng)驗(yàn)。項(xiàng)目分為三個(gè)階段：第一階段是20世紀(jì)90年代，中國(guó)當(dāng)時(shí)正是改革開(kāi)放初期，民俗開(kāi)始復(fù)興和繁榮起來(lái)。這個(gè)時(shí)期的調(diào)查內(nèi)容主要是祠堂、族譜。第二階段是20世紀(jì)90年代后期，這個(gè)階段中國(guó)的村落與日本農(nóng)村以前發(fā)生的過(guò)疏化一樣，年輕人外出打工，村落中共同完成某件事情的現(xiàn)象少了。第三階段是進(jìn)入21世紀(jì)，主要圍繞古村落街區(qū)的保護(hù)與修繕，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)制度的健全完善過(guò)程。這三個(gè)階段的調(diào)查順應(yīng)了中國(guó)農(nóng)村社會(huì)的變化，中國(guó)現(xiàn)在最大的課題非遺保護(hù)，也是我們研究的課題。所以，我們應(yīng)該承前啟后地進(jìn)行工作，一定會(huì)取得很好的成果?！碧樟[：《一代人的光陰》（中國(guó)民俗學(xué)網(wǎng) ww.chinesefolklore.org.cn/web/index.php?NewsID=14195）。

1989年，由日本歷史民俗博物館研究部主任坪井洋文率隊(duì)的日本民俗學(xué)訪華團(tuán)到北京。在北京師范大學(xué)訪問(wèn)，與鐘老見(jiàn)面時(shí)，提出了中日民俗學(xué)者聯(lián)合進(jìn)行民俗考察的建議，得到鐘老的同意。但是不久，坪井洋文去世，這一任務(wù)落到福田亞細(xì)男教授身上。福田先生向日本文部省申報(bào)，得到批準(zhǔn)。于是組織中日兩國(guó)民俗學(xué)者聯(lián)合進(jìn)行民俗文化考察。③中日聯(lián)合考察共進(jìn)行了6期，從1989年到2010年，持續(xù)二十多年。第1期 1989—1991，江蘇常熟，浙江金華、麗水，1992年3月完成《中國(guó)江南的民俗文化——中日農(nóng)耕文化的比較》調(diào)查報(bào)告。第2期1992—1993，浙江湖州、寧波、奉化等地，1995年6月完成《中國(guó)浙江的民俗文化》。第3期1996—1998，浙江溫州、麗水，1999年3月完成《中國(guó)浙南的民俗文化——環(huán)東海農(nóng)耕文化的民俗學(xué)研究》。第4期1999—2000，浙江、上海等地，2001年3月完成《中國(guó)江南村落的民俗志的研究——上海近郊村落的民俗》。第5期2002—2005，浙江象山、溫嶺等地，2006年3月完成《中國(guó)江南沿海村落民俗志——浙江省象山縣東門島與溫嶺市箬山》。第6期2007—2010，浙江杭州等地，中國(guó)民協(xié)：向云駒、劉曉路、馮莉、王恬、崔成志、陳志勤；日本方面：福田、菅豐、中野泰、津田良樹(shù)、安室知、德丸亞木，2011年3月完成，《中國(guó)江南山間地域的民俗文化及變遷——浙江省江山市廿八都和龍游縣三門源》。這次考察的地域主要是中國(guó)的江蘇、浙江地區(qū)。聯(lián)合考察團(tuán)日方8位學(xué)者，中方也是8位學(xué)者。日方團(tuán)長(zhǎng)福田亞細(xì)男，中方團(tuán)長(zhǎng)張紫晨，我任副團(tuán)長(zhǎng)。

這次考察歷時(shí)3年，分為3個(gè)時(shí)段。第一年摸底考察，第二年正式考察，第三年撰寫(xiě)考察報(bào)告并做補(bǔ)充調(diào)查。我把這個(gè)歸納為“一步三回頭”。民俗考察必須要有這樣一個(gè)過(guò)程，不能像我們國(guó)內(nèi)有些學(xué)者的考察，都是“一去不回頭”。第一年在江蘇蘇州白茆鄉(xiāng)考察，主要是摸底，看中國(guó)民俗文化的現(xiàn)狀究竟是什么樣的。第二年去了日本的茨城縣、千葉縣、沖繩縣，做日本南方民俗文化考察。第三年到浙江金華、蘭溪，最后到麗水。在麗水主要是對(duì)畬族村落進(jìn)行考察。考察結(jié)束以后，大家分工合作，有考察村落民俗的，有考察農(nóng)耕民俗的，有考察衛(wèi)生醫(yī)療的，還有考察信仰習(xí)俗的。這次考察所寫(xiě)的論文，收錄在福田亞細(xì)男編的成果報(bào)告書(shū)《中國(guó)江南的民俗文化》。

1991年完成江南民俗考察之后，緊接著日本筑波大學(xué)佐野賢治教授申請(qǐng)到日本文部省的考察經(jīng)費(fèi)，進(jìn)行中日聯(lián)合的第二次考察。這次考察同樣為期三年，主要內(nèi)容是漢族周邊地區(qū)的少數(shù)民族民俗文化（主要是納西族、彝族)。對(duì)云南納西族地區(qū)進(jìn)行了兩次考察。第二次考察后期，從納西族地區(qū)轉(zhuǎn)移到四川涼山州美姑縣進(jìn)行考察。第三次又回到云南納西族地區(qū)考察。

后來(lái)，中日聯(lián)合調(diào)查繼續(xù)進(jìn)行，而且主要由中國(guó)民協(xié)組織，浙江民間文藝家協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)王恬自始至終參與了考察活動(dòng)。從時(shí)間上講，中日聯(lián)合調(diào)查在福田亞細(xì)男先生的指導(dǎo)下，先后進(jìn)行大概20年。20年是一代人的光陰啊。我曾寫(xiě)過(guò)一篇文章《一代人的光陰》，回憶中日聯(lián)合考察活動(dòng)。

中日聯(lián)合民俗考察的意義在哪兒呢？要知道，當(dāng)年中國(guó)民俗學(xué)正在恢復(fù)和重建時(shí)期，不僅缺乏人才，更缺乏科學(xué)的田野作業(yè)訓(xùn)練；而日本學(xué)者在這方面有著很好的經(jīng)驗(yàn)可以吸取。當(dāng)時(shí)參與考察的中國(guó)學(xué)者，大部分都很年輕，白庚勝、巴莫曲布嫫、周星、劉鐵梁、何彬、尹成奎那時(shí)年齡都算小的，江蘇的周正良，浙江的朱秋楓，北京的張紫晨和我算是中年人。浙江民間文藝家協(xié)會(huì)的王恬，一直是這個(gè)項(xiàng)目積極的協(xié)調(diào)者，她從第一次到最后一期都參加了考察。我曾對(duì)王恬說(shuō)，你的貢獻(xiàn)太大了。

這次考察，對(duì)于怎樣進(jìn)行民俗學(xué)田野作業(yè)，讓中國(guó)學(xué)者受益匪淺。不間斷地用20年的時(shí)間，多次進(jìn)行田野考察，考察又進(jìn)行得這樣順利，這在中日民俗學(xué)合作與交流方面，樹(shù)立了很好的榜樣。

作為民俗學(xué)者來(lái)講，深入自己的課題，去研究或者教學(xué)，是本職。除此之外，我們還需要一批有組織能力的、有活動(dòng)能力的學(xué)者，協(xié)調(diào)各方，形成凝聚力。這是改革開(kāi)放40年來(lái)的民俗學(xué)實(shí)踐證明了的。自己做學(xué)問(wèn)是一個(gè)方面，也可以做得非常好，但是你要把周圍的學(xué)者團(tuán)結(jié)帶動(dòng)起來(lái)，特別是一些地方的學(xué)者，需要去幫助他們、發(fā)現(xiàn)他們，給他們提供一些方便的條件。有一些課題是需要地方學(xué)者協(xié)助的，像我們編纂《中國(guó)民俗大系》，盡管沒(méi)有課題經(jīng)費(fèi)，各省的民俗學(xué)家還是樂(lè)意參與撰寫(xiě)。不計(jì)名利，為了把各個(gè)省卷編好，讓更多人了解中國(guó)民俗文化的全貌，大家都盡心盡力去做。不管10年也好，8年也好，要把《中國(guó)民俗大系》最后完成。遺憾的是這套叢書(shū)國(guó)內(nèi)發(fā)行的很少。今天這套書(shū)即將由學(xué)苑出版社再版，書(shū)稿都修改好了，但現(xiàn)在出版審查出現(xiàn)新的情況，包括內(nèi)容的審查等等。我催促出版社能抓緊一些，希望讀者能早日見(jiàn)到這套叢書(shū)。

在國(guó)際學(xué)術(shù)交流方面，中國(guó)民協(xié)這些年來(lái)做了許多工作，中日聯(lián)合民俗考察是做得最出色的，堅(jiān)持了20年。此外中國(guó)民協(xié)還開(kāi)展了許多國(guó)際的交流、展演活動(dòng)，取得不小的成績(jī)。希望今后注意資料的積累，進(jìn)一步加強(qiáng)民間文化理論研究。中國(guó)民協(xié)有一個(gè)很好的理論陣地——《民間文化論壇》，可以刊發(fā)更有學(xué)術(shù)價(jià)值的論文。中國(guó)民協(xié)這么大一個(gè)群眾團(tuán)體，有深厚的民間文化資源，要很好地利用它、研究它。我曾去銀川參加《民族藝林》刊物發(fā)展座談會(huì)，這個(gè)刊物能堅(jiān)持下來(lái)，經(jīng)歷了許多磨難。當(dāng)刊物遇到困難時(shí)，曾采用過(guò)招租方式，招租不行，改變方式，編輯出版小人書(shū)。目的是為了保留好不容易得到的刊號(hào)?，F(xiàn)在《民族藝林》辦得很有起色?！睹耖g文化論壇》的前身是《民間文學(xué)論壇》，初創(chuàng)時(shí)期《民間文學(xué)論壇》影響很大。80年代我在日本訪問(wèn)時(shí)，每到一個(gè)圖書(shū)館，都能看到書(shū)架上有咱們的雜志《民間文學(xué)論壇》，感到很親切。

中日聯(lián)合考察堅(jiān)持二十多年，自始至終都是中國(guó)民協(xié)負(fù)責(zé)組織協(xié)調(diào)，到浙江是浙江民協(xié)聯(lián)系，到上海是上海民協(xié)聯(lián)系，做了很多細(xì)致的工作，還召開(kāi)過(guò)幾次總結(jié)會(huì)議，在浙江、北京都開(kāi)過(guò)這樣的會(huì)議。中日聯(lián)合考察，中國(guó)民協(xié)起了紐帶的作用。而參與者大都是高校和科研機(jī)構(gòu)的一些學(xué)者，如果在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，把這些參與者召集在一起，開(kāi)個(gè)座談會(huì)，用口述的形式記錄這一段歷史，一定有許多逸聞趣事在里面。

拉拉雜雜談了如上的經(jīng)歷和感受，而且許多是退休以后的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，這要十分感謝中國(guó)民協(xié)給了我退休后發(fā)揮余熱的機(jī)會(huì)。和中國(guó)民協(xié)同仁相遇、相知，是我一生最大的榮幸。