有待挖掘的富礦

宋雯 張啟雄

宋雯：張主席好，很高興有機會和您聊聊江門文學這個話題，您是個土生土長的江門作家，又是江門作協(xié)主席，一直活躍在江門文學現(xiàn)場，對江門文學的歷史、現(xiàn)狀肯定比一般人更加了解。但我想先從您個人的創(chuàng)作情況談起，因為我認為您是非常有代表性的一位江門作家。從您發(fā)表第一篇作品到現(xiàn)在，已經(jīng)有幾十年了吧？能否談談您的人生經(jīng)歷和您的文學創(chuàng)作之間的關(guān)系？比如您的童年經(jīng)驗、家庭環(huán)境、經(jīng)歷過的歷史事件，有沒有對您的文學創(chuàng)作產(chǎn)生影響？

張啟雄：宋老師，您好！首先感謝您曾花心血給我的長篇小說《爬過沼澤》寫過精彩的評論?，F(xiàn)在又和你談江門文學的話題，正好讓我借此機會梳理和思考江門文學的歷史現(xiàn)狀，結(jié)合自己的創(chuàng)作實踐，談談我的個人看法。因此，我覺得特別高興。

我出身于鶴山市一個鄉(xiāng)村教師家庭，從出生到二十三歲的人生旅程中，我的光陰基本是在校園里度過的。小時候，雖然生活在小學校園，與農(nóng)家孩子一起讀書，一起玩耍，表面上與同齡孩子沒有什么區(qū)別。但是因為父母都是外地來的教師，領(lǐng)國家工資，家里沒田沒地，也沒有屬于自己的房屋，因此實質(zhì)上與當?shù)氐霓r(nóng)民有很大的區(qū)別。這種特殊的背景，培養(yǎng)了我從小形成獨立思考的能力，凡事善于從不同的角度去思考。這正是文學創(chuàng)作所需要的。

童年時，父親因文革早逝，這是我們?nèi)颐\的轉(zhuǎn)折點;青年時，我?guī)状螀⒓痈呖冀K于獲得成功，這是我人生命運決定性的轉(zhuǎn)折點。這兩次大轉(zhuǎn)折出現(xiàn)在我身心成長的重要階段，對心理影響非常大，所有經(jīng)歷和感受總是揮不去、抹不掉，不僅在我文學作品的內(nèi)容和內(nèi)涵上留下印記，同時影響了我的文學創(chuàng)作手法。

我們這代人，剛剛踏入社會便跨越新舊兩種截然不同的體制，見證了改革開放整個過程。這對于作家來說無疑是彌足珍貴的特殊經(jīng)歷。初期創(chuàng)作深受魯迅作品的影響，中后期的創(chuàng)作，則重視從人性的角度剖析社會種種現(xiàn)象，并探索現(xiàn)代藝術(shù)的表現(xiàn)手法，如長篇小說《不期而遇》《爬過沼澤》等。又以我基本修改完的長篇小說《疊翠小城》為例，小說就參考了這次疫情，講述主人公一系列的離奇遭遇。我之所以特別提到這部小說，是因為這部小說在省作協(xié)舉辦的改稿會上，我聽取了您以及許多專家的寶貴意見，幾乎從頭再來，下苦功進行大修改。借此機會，向您以及有關(guān)專家表示謝意！回顧我的文學創(chuàng)作，自己的每部小說幾乎都有自己的影子，都有歷史事件的痕跡。

宋雯：江門自古以來人才輩出，但談到江門歷史上的文學名家和文化名人，很多人能想到的也就是明代的陳白沙和大名鼎鼎的梁啟超，您能不能給大家介紹一下在中國文藝界比較有影響力的江門作家和藝術(shù)家？

張啟雄：兩三年前，我在江門演藝中心觀看一部推介江門藝術(shù)成就的宣傳片，首先介紹的杰出藝術(shù)人才是中國油畫之父、國民革命先驅(qū)李鐵夫和民國時期影后胡蝶。就其藝術(shù)成就和影響力來說，他們的當之無愧擺在最突出的位置。兩位都是鶴山人，我為此感到榮幸。順便一提，李鐵夫也是很有才華的詩人。他以詩言志，留下了許多詩詞佳作，可以讓我們更加深入地了解他的人格魅力和崇高的精神境界?？上覀儗λ脑娫~研究還沒有引起足夠的重視。

江門的確是人杰地靈的地方，除了陳白沙、梁啟超，以及李鐵夫、胡蝶，還有不少頗有影響力的文化名人。比如清末民初響當當?shù)膰鴮W大師易大廠，他籍貫鶴山，曾做過孫中山得力助手胡漢民的秘書。他學問廣博精深，在美術(shù)、詩文、音樂、佛學、篆刻等方面，均造詣高深，遣詞作詩，倚馬可待，真正七步之才，在當時文壇耀眼奪目。此外，鶴山還出了一名叫任溶溶的出色翻譯家，他曾榮獲國內(nèi)外許多大獎，現(xiàn)居上海。他翻譯的《安徒生童話》《木偶奇遇記》《洋蔥頭歷險記》等作品，給我留下了許多美好的回憶。

在江門的小說創(chuàng)作方面，不得不提的是恩平作家吳有恒，他曾寫過一部在全國都頗具影響力的作品—《山鄉(xiāng)風云錄》。該長篇小說以嶺南為背景，描寫了女隊長劉琴在抗戰(zhàn)勝利后，率領(lǐng)游擊隊突破國民黨軍隊的封鎖，輾轉(zhuǎn)到橫山地區(qū)開辟革命根據(jù)地、打擊敵人的故事。其中穿插的山川風物、民風民俗的描寫，使得這部戰(zhàn)爭小說洋溢著濃郁的嶺南風情和熱騰騰的煙火氣，深受讀者喜愛。它曾先后被改編為話劇、粵劇、電影等多種文藝形式。改革開放后的江門籍小說家，最出名的還是要數(shù)張抗抗吧！她祖籍為江門蓬江區(qū)的杜阮鎮(zhèn)，曾榮獲魯迅文學獎、全國優(yōu)秀中、短篇小說獎、優(yōu)秀中篇小說獎、莊重文文學獎，并三次蟬聯(lián)中國女性文學獎。

宋雯：“五四”以來，從現(xiàn)代時期的啟蒙文學，“十七年”時期的革命文學，文革結(jié)束后的改革文學、傷痕文學、反思文學、尋根文學、先鋒文學、九十年代的新寫實主義……中國涌現(xiàn)了很多文學思潮，你方唱罷我登場，江門有沒有和這些文學思潮相呼應的作品？看到一篇關(guān)于潮汕文學的文章，里面引用了黃景忠教授所說的一段話：“和整個中國新文學發(fā)展過程相比較，潮汕新文學缺乏啟蒙文學的發(fā)展階段，哺育潮汕新文學的，是革命文學。所以，潮汕文學的鮮明政治色彩就在所難免了。作家們關(guān)注的，是社會的政治變動，幾乎現(xiàn)代史上每一次重大的政治運動，都在文學中得到反映，甚至許多作品直接切進政治命題?！苯T也有類似的情況嗎？

張啟雄：在我印象中，改革開放之前，并沒有太多讓人印象特別深刻的當代江門文學作品，最出名的大概就是吳有恒的《山鄉(xiāng)風云錄》了，它可以納入革命文學一類。我認識的江門文學是在改革開放之后。改革開放以來，江門有一些深受中國現(xiàn)代時期啟蒙文學、外國文學經(jīng)典影響，創(chuàng)作上有意識地融入現(xiàn)代文學元素的重要作家。而且他們多年來堅定不移地進行探索和實踐，如商河的小說，吳迪安和李白云的詩歌，鳳群教授的小說也帶有這方面的特質(zhì)。這種現(xiàn)象，在全省地區(qū)一級的作家隊伍中并不多見。這種探索精神在江門發(fā)揮了引領(lǐng)作用，帶動江門整個地區(qū)文學創(chuàng)作質(zhì)量的提高，實屬可圈可點。

宋雯：您說改革開放以來的一些江門作家的作品具有探索精神，這點是不是因為他們普遍受過高等教育，閱讀了很多外國文學經(jīng)典，所以對西方的現(xiàn)代派手法有種天然的親近？

張啟雄：富有探索精神，有自覺文體意識的作家，在江門城區(qū)大概有五六個吧，他們有的讀過大學，有的當過兵，也有完全是靠自學的。他們主要是受當時現(xiàn)代文學思潮的影響，也經(jīng)常聚集在一起互相交流。

宋雯：改革開放后，中國社會經(jīng)歷了很大的變化，逐步由封閉變得開放，意識形態(tài)、價值觀、經(jīng)濟生活都變得更加多元。廣東處于改革開放前沿地帶，身處此地的作家肯定對這些變化更加敏感，您能談談改革開放之后江門文學（包括小說、詩歌、散文、報告文學等）所發(fā)生的變化嗎？

張啟雄：改革開放以來，江門作家隊伍也跟隨社會的發(fā)展進程，創(chuàng)作上呈現(xiàn)多元發(fā)展的態(tài)勢，比較明顯的是出現(xiàn)了通俗文學、打工文學、先鋒文學、網(wǎng)絡(luò)文學、暢銷文學、涉足影視和話劇之類的跨界創(chuàng)作等等。

整個發(fā)展過程中，難得的是有一批作家沉得住氣，不隨波逐流，一如既往堅持純文學、精品文學創(chuàng)作。前面提到的一些堅持先鋒小說創(chuàng)作的作家，也包括在其中。他們一直堅持精益求精的藝術(shù)探索，反映人性的真諦，如商河等作家，一度備受省內(nèi)外文學界關(guān)注。又如江門文聯(lián)主席尹繼紅，身居要職，百忙中還騰出時間出版和上演了有一定影響的兩部長篇小說和多部散文集、報告文學集、大型話劇、大型歌舞劇，實在讓人敬佩。

印象中，在上世紀八九十年代，江門曾出現(xiàn)幾位有點知名度的散文女作家，她們善于從女人的角度細膩地描寫她們的所思所想、所見所聞，屬于寫女人小情懷之類的散文。這類作家代表有黃文婷、黃曉霞等，她們的創(chuàng)作被稱之為“小女人”的散文創(chuàng)作。有人把黃倩娜也列入其中，俗稱“三黃”。

近幾年來，我們成立了詩歌創(chuàng)作委員會和江門詩社。詩歌創(chuàng)作成為最活躍的一支隊伍，時有反映現(xiàn)實生活的好作品發(fā)表出來。還有一個重要變化，就是隨著江門僑鄉(xiāng)文化的挖掘與打造，小說，散文、詩歌，特別是報告文學作品中，江門僑鄉(xiāng)題材的得到了作家的日益重視。應該說，隨著這些年繁榮文藝政策的落實，政府對文學精品創(chuàng)作扶持力度的加大，江門作家精品創(chuàng)作的意識和熱情大大增強。這是一個很好的發(fā)展趨勢。

宋雯：江門曾經(jīng)有一本辦得很成功的文學期刊—《江門文藝》，號稱“濃縮了三億打工人的生活狀態(tài)，十億老百姓的相關(guān)故事”，在90年代的每期發(fā)行量據(jù)說可多達幾十萬冊。為什么這本刊物在當時這么受歡迎？這本刊物有沒有讓您印象特別深刻的優(yōu)秀作品？

張啟雄：那個年代，全國有兩份非常有影響力的通俗文學期刊：第一是《佛山文藝》，其次是《江門文藝》。當年的《佛山文藝》還受到主流文學期刊的關(guān)注，《小說月報》每期最后幾頁都會選登全國純文學雜志的最新目錄。《佛山文藝》每期目錄也列入其中。我的第一篇短篇小說《一封被我撕碎了的情書》有幸在《佛山文藝》上發(fā)表。所以十分感謝有《佛山文藝》這份通俗文學雜志?！督T文藝》雜志的誕生和風行，正是因為社會通俗、大眾文化的興盛，就像當年流行歌曲備受追捧一樣。當時，廣東出現(xiàn)了規(guī)模浩大的打工潮，外來工人數(shù)激增，特別是流水生產(chǎn)線的打工族，寂寞枯燥的生活需要尋求文化的滋潤。其中不少作者來自生產(chǎn)第一線。這些作品以通俗文學、大眾文學的形式，反映打工族（包括外來工）的生活狀況，表達他們的心聲，因而一度大受歡迎。當時的《江門文藝》雜志的成功，可以說是江門文學史上值得記載的一頁。

宋雯：廣東是個外來人口很多的省份，廣州、佛山、中山等地的外來作家就很多，江門也有類似的情況嗎？能否介紹下當下的江門作家隊伍？您覺得外來的作家和土生土長的本地作家在文學創(chuàng)作的題材、風格、創(chuàng)作手法等方面有什么不同？目前的江門文壇有哪些有影響力，有代表性的作家作品？

張啟雄：目前，江門市作協(xié)會員有三百多人，外來作家大約占十分之一，數(shù)量遠遠不及佛山、東莞、中山等經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)，這是江門作協(xié)的一個短板。但這批外來作家是江門作協(xié)隊伍里的中堅力量，也為江門文壇帶來了活力，在江門文學精品創(chuàng)作上爭取了榮譽。一些外來作家在選材方面還是以他們的家鄉(xiāng)為主，如劉利元的散文集《我的西沙窩》等。也有不少外來作家關(guān)注江門文化，特別關(guān)注僑鄉(xiāng)文化，如鳳群教授的多部小說集和電影劇本。外來作家和土生土長的本地作家作品創(chuàng)作手法各具千秋，在創(chuàng)作風格上并沒有多大的區(qū)別。我想這個問題在全省也有類此情況。因為許多本地作家的作品并沒有顯現(xiàn)出真正意義上的嶺南風格特色來，而外來的作家如何融入當?shù)厣鐣钚枰^程。由于粵語交流障礙、作家社會關(guān)系制約，要寫出表現(xiàn)嶺南特色的作品具有相當大的難度。

談到目前江門文壇有哪些有影響力、有代表性的作家作品，這個問題不容易回答。還是讓時間檢驗吧。我覺得這些年來，江門文學所取得的成績也有讓人安慰的地方。獲得最高成就的是紀實文學《萬里赴戒機—五邑華僑抗戰(zhàn)實錄》榮獲第十屆廣東省魯迅文學獎。作者是尹繼紅、郭衛(wèi)東、張啟雄、熊正紅、梁小恩。這部紀實文學花了作者大量心血，有許多人物和內(nèi)容通過挖掘填補了空白，對研究江門華僑歷史和華僑人文精神，很有參考價值。

這些年來，江門獲得各種榮譽的優(yōu)秀作家作品還有：尹繼紅的《鄉(xiāng)圖》、商河的《仙客》分別獲省作協(xié)主辦的“大瀝杯”長篇小說獎、短篇小說獎。張啟雄的《不期而遇》被選送參加法蘭克福書展，入圍《當代》·2015年長篇小說年度論壇評選，獲全國網(wǎng)絡(luò)票選五佳作品。郭衛(wèi)東榮獲第十三屆廣東省新人新作獎。鄢文江的評論榮獲第八屆廣東省魯迅文學藝術(shù)獎。譚月韶的電視劇本《河東河西》獲華策克頓創(chuàng)作大賽三等獎。鳳群的短篇小說《徽州二題》入選《2019年中國文學年鑒》。張碧云的長篇小說《遠方有炊煙》入選慶祝新中國成立70周年叢書。商河的短篇小說《看海》去年頭條發(fā)表在《花城》雜志粵港澳大灣區(qū)文學特刊。尹繼紅的話劇《大道無疆》在廣州友誼劇院、江門演藝中心公演，引起了廣泛的關(guān)注。鄧榮宗的話劇《縣令丁積》在江門演藝中心公演，引起了關(guān)注。近幾年來，張啟雄、尹繼紅、張碧云的長篇小說相繼獲得廣東省文藝創(chuàng)作精品或重點題材扶持項目。

江門作為著名僑鄉(xiāng)，有一批活躍的海外作家。最有影響的是旅美作家劉荒田，他先后在大陸、臺灣獲得4次詩歌獎。近些年，他鐘情創(chuàng)作散文、隨筆，集海外20多年人生體驗，寫盡新舊移民的生存滄桑。

特別值得一提的是前來江門掛職的兩位名家。一是著名文藝批評家謝望新，在鶴山掛職縣委副書記一年，為鶴山文壇做了不少實事。他還以切身的體驗和感受，創(chuàng)作了長篇散文《鶴山，明朝會更美好》，發(fā)表在《羊城晚報》上，在當?shù)卦?jīng)引起轟動。另一位是魯迅文學獲得者、廣東省文學院院長熊育群，現(xiàn)在掛職江門市委宣傳部副部長。他瞄準五邑這片風云激蕩的土地，掛職前創(chuàng)作古鎮(zhèn)風土人情和歷史變幻的散文《雙族之城》，榮獲第十八屆百花獎。他創(chuàng)作的鶴山霄南鮮卑后裔艱辛尋根之路的散文《血之源》，發(fā)表在《收獲》雜志，繼而《散文海外版》《散文選刊》相繼轉(zhuǎn)載?？梢哉f，這兩位名家前來江門掛職，都為當?shù)匚膲瘞砹诵職庀蟆?/p>

宋雯：您怎么理解“粵港澳大灣區(qū)文學”這個概念？“粵港澳大灣區(qū)文學”這個概念的提出，給江門文學的發(fā)展帶來了哪些機遇？

張啟雄：廣東省成立粵港澳大灣區(qū)文學大聯(lián)盟后，我參加過幾次重要的活動，先后到深圳、澳門、江門參加過幾次有關(guān)峰會，有一些思考，也有一些感觸。我覺得目前粵港澳大灣區(qū)文學發(fā)展還處于探索階段，要取得實質(zhì)性的進展，還有十分艱難的路要走。要想取得成效，就要做到四個明確：目標定位要明確，主攻方向要明確，領(lǐng)導機構(gòu)要明確，具體措施要明確。

多年前，著名文藝批評家謝望新提出廣東文學要走出五嶺山脈。這個提法是有針對性、建設(shè)性的，曾在廣東文壇引起較大的反響。粵港澳大灣區(qū)文學發(fā)展方向也要有針對性、建設(shè)性。既要向內(nèi)、向上，還要向外，也就是作家不僅要有走出嶺南山脈、走進中原、走向北京的志向，還要拓展視野，具有世界的眼光，通過更廣闊的交流，與國際緊密接觸，相互學習、借鑒，傳播和接受精神價值和力量。思想藝術(shù)上要有辨識度，即在創(chuàng)作主題、創(chuàng)作風格上，反映粵港澳大灣區(qū)的人文精神、思維共性、國際視野，更加關(guān)注世界，關(guān)注未來，彰顯粵港澳大灣區(qū)的特色文學。我認為這方面應該大有作為。因為廣東在近代史上一直引領(lǐng)社會風氣之先，在未來發(fā)展特色的探索方面，國家對廣東，特別對深圳寄予重托，這也是粵港澳大灣區(qū)廣大作家值得思考的問題?；浉郯拇鬄硡^(qū)需要一批善于探索的作家，通過傳承和創(chuàng)新開辟新的通道，需要有所建樹者成為這方面的弄潮兒。江門是著名僑鄉(xiāng)?！痘浉郯拇鬄硡^(qū)發(fā)展綱要》中提出江門要打造世界華僑華人文化交流平臺，相信江門文學家今后會有更多接觸世界的好機會。今后我們要好好利用這個文化交流平臺。

宋雯：江門是中國第一僑鄉(xiāng)，蘊藏著豐富的寫作素材，但這些寫作素材需要我們?nèi)ラ_發(fā)和利用。我印象比較深的是華裔女作家張翎在2009年寫下的一本以自力村及開平歷史為原型的小說 《金山》。小說從清末華工方得法遠赴加拿大淘金修鐵路講起，詳細地描繪了方家四代人在金山的悲苦的奮斗歷程，以及他們與故土廣東親人的悲歡離散。作者憑借這篇小說獲首屆“中山杯”華僑文學獎評委會特別大獎、華語文學傳媒大獎年度小說家獎等多個獎項。您在一次談話中說要抓好僑鄉(xiāng)題材創(chuàng)作隊伍建設(shè)，發(fā)動本地作者講好“僑鄉(xiāng)故事”，關(guān)于這點，您有沒有什么比較具體的計劃和設(shè)想？您上次說您最近在集中精力采寫起源于鶴山，持續(xù)十幾年的土客大械斗。我覺得這個題材特別有意思，因為寫愛國華僑的多，寫華僑的海外生活的多，表現(xiàn)僑鄉(xiāng)本地老百姓的生活和歷史的并不算多，您現(xiàn)在的寫作進展如何？在這部小說中，您重點想表現(xiàn)的是什么？

張啟雄：江門的確是文學創(chuàng)作的富礦。由于有僑鄉(xiāng)文化優(yōu)勢，人文資源特別豐厚，是可以出大作品的地方。張翎的長篇小說《金山》和江門幾位作家合著的紀實文學《萬里赴戒機—五邑華僑抗戰(zhàn)實錄》能獲得大獎，估計與獨特的華僑題材有關(guān)。

挖掘僑鄉(xiāng)題材作品，是江門作協(xié)重點工作之一。近幾年來，江門在重點扶持文藝精品方面，非常重視華僑題材，扶持力度也比較大。我們對講好“僑鄉(xiāng)故事”的計劃設(shè)想：一是抓精品創(chuàng)作。對納入重點扶持的作品，通過各種形式召開研討會、改稿會，提高創(chuàng)作質(zhì)量和宣傳力度。二是與社會通力合作，舉辦各種形式的征文活動。如前年和去年分別組織舉辦“馬耳山杯”鶴山紅茶征文大賽、新會紅木家具的征文大賽、“講好新會陳皮故事”全球征文大賽等，今年計劃舉辦開平“大沙杯”茶文化全球征文大賽。三是組織作者調(diào)研和采風。

宋雯：很多經(jīng)典文學作品都生動表現(xiàn)了本民族、本地區(qū)獨特的文化。沈從文的《邊城》如此，老舍的《茶館》如此，阿來的《塵埃落定》也如此。您認為和其它地方相比，江門地區(qū)最有特色的文化是什么？是僑鄉(xiāng)文化嗎？特定的地域文化總是和該地區(qū)的山水景觀，人文古跡、服飾、建筑、民風民俗、人的思維方式、價值觀聯(lián)系在一起，您能否談談僑鄉(xiāng)文化的具體內(nèi)涵？在您印象中，較好表現(xiàn)了僑鄉(xiāng)文化的文學作品有哪些？

張啟雄：僑鄉(xiāng)文化無疑是江門最有特色的文化。華僑文化的內(nèi)涵是一篇大文章，可謂一言難盡。務實、包容、精明、敏銳、開拓、勤奮、愛國愛鄉(xiāng)、特別重商言商……而最大的特點是堅持實事求是，敢于擺脫歷史與現(xiàn)實的束縛，思想更加前衛(wèi)，更加關(guān)注世界，更加關(guān)注未來發(fā)展，所以在中國近代史上出現(xiàn)許多敢闖敢干、敢為天下先的杰出人才。

說到江門較好表現(xiàn)了僑鄉(xiāng)文化的文學作品，我認識不足，知道的有限，您提到張翎的長篇小說《金山》和上面提到的紀實文學《萬里赴戒機—五邑華僑抗戰(zhàn)實錄》，相對來說算是比較厚重的作品吧。

其實，反映僑鄉(xiāng)題材的作品的確不少，但覺得真實反映僑鄉(xiāng)人民精神特質(zhì)的作品不多，一些作品人物臉譜化，內(nèi)容欠缺深度，個別不夠客觀，甚至簡單粗暴。這方面，我倒覺得多年前香港拍攝的多集電視紀錄片《尋找他鄉(xiāng)的故事》非常好，看后讓人覺得非常親切，非常感動，也很有啟發(fā)。

熊育群準備創(chuàng)作的長篇小說《雙城》值得期待。為了全力創(chuàng)作好這部以僑鄉(xiāng)為題材的小說，他被安排來江門掛職，在開平赤坎和臺山廣海蹲點，深扎生活一年時間。他對此非常認真，調(diào)研采風深入細致，僅是采訪記錄目前已有幾十萬字，對僑鄉(xiāng)的山水景觀、人文古跡、服飾、建筑、民風民俗，點點滴滴，不放過任何一個細節(jié)。我和江門個別年輕優(yōu)秀作者也借機跟班學習，吃住在基層，深入生活，收益良多。

宋雯：說到在小說中體現(xiàn)地域文化的方式，方言也是其中一種，語言學家羅常培先生在《語言與文化》中說：“社會的現(xiàn)象，由經(jīng)濟生活到全部社會意識，都沉淀在語言里面?！狈窖泽w現(xiàn)了當?shù)厝说乃季S方式、人生觀、價值觀。韓少功也曾提到，普通話不能取代方言，比如方言地區(qū)的一些笑話，如果翻譯成普通話就不好笑了。您在小說《爬過沼澤》里運用不少粵語方言詞匯，使得這部小說的地域特色更加濃郁了。您有計劃創(chuàng)作更多的帶有粵語方言特色的小說嗎？您長時期以來一直生活在江門，而且您的主要創(chuàng)作活動是在江門完成的，作品中的很多故事場景也是江門，您認為您的創(chuàng)作與江門的文化、江門的城市性格之間是一種什么樣的關(guān)系？

張啟雄：文學作品彰顯其巨大的生命力，文學的差異性、個性風格、地方特色是重要的因素之一。越是民族的，也越是世界的。當代文學作品最大的問題是雷同，千篇一律，千人一面，我想這也是文學受冷落、眾多讀者失去閱讀興趣的重要原因。

最近我到南京參加一個文學高峰論壇，聆聽了阿來就文學語言的專題講座。他十分強調(diào)文學就是一門關(guān)于語言的學問。江門除了僑鄉(xiāng)文化和碉樓等物象之外，還有特色語言。盡管受地方政府和單位使用普通話和外來人口多等各方面的沖擊，但粵語交談在珠三角地區(qū)還是最普遍的。原汁原味的粵語方言得到較好的保存。而江門方言文化中最具特色的語言還有四邑話、客家話、鶴山話（沙坪話）等等。這是一種優(yōu)勢。其實全球?qū)⒔?.2億人講粵語，數(shù)量非常宏大?；仡櫢母镩_放初期，港臺流行歌曲風行全國。可惜現(xiàn)在粵語文學已走下坡路，越來越滑向低谷?，F(xiàn)在廣東的作家，保留了個性創(chuàng)作，存在弱化地域性的傾向。即使有地方這個概念，普遍也是徒有其名，只有標明地名，沒有地方人文氣息，包括人物的精神風貌、性格典型和特色語言。主要原因是語言環(huán)境發(fā)生了根本性的變化。廣東許多地方，特別是經(jīng)濟發(fā)達的地方成為移民城市。說粵語的環(huán)境逐漸減弱。現(xiàn)在人們在公眾場合都是講普通話。最近我到湛江采風，與當?shù)氐母刹孔勔彩怯闷胀ㄔ挕?/p>

創(chuàng)造出說普通話的讀者也能看得明白的語言，這是弘揚粵語文化的關(guān)鍵。這是有可能的?，F(xiàn)在抖音、微信，就經(jīng)常出現(xiàn)創(chuàng)造性的粵語甚至是地方的語言，而且非常吸引人，點擊量不少。

我在這方面，很早就有意探索。我的長篇小說《爬過沼澤》現(xiàn)在留下兩個版本，開始的時候，是用濃郁的粵味特色而寫成的，但是為了面向全國發(fā)行，所以加重了普通話的語境的成分。這些年，我還創(chuàng)作出一系列中短篇小說，大量使用粵語方言和當?shù)貓鼍啊?/p>

山川異域，風月同天，風俗不同。我認為，一部現(xiàn)實主義小說的故事場景、語言風格與地方特色緊密相聯(lián)，更能直接表現(xiàn)出城市性格特征，折射出構(gòu)建人物的靈魂，也顯現(xiàn)其作品差異性、辨識度，更有說服力，因而讀者更加感興趣。我有時希望，廣東能創(chuàng)辦一份特殊的文學刊物，專門培育和打造一個具有濃郁粵味風格創(chuàng)作的作家群體。因為粵港澳大灣區(qū)呼喚粵派作家群體，也呼喚粵味風格凸顯的標桿式的人物。

宋雯：作為一個長期活躍在廣東文學現(xiàn)場的江門作家，您認為江門文學界現(xiàn)在存在的最大的問題是什么？

張啟雄：文學是靠作品說話的，文學精品是衡量一個地方文學水平高低的標準。江門文學存在的最大問題是缺乏叫得響的作品，缺乏領(lǐng)軍式的文學人才。這與具有深厚文化底蘊、能出大作品的僑鄉(xiāng)不匹配。江門有一些默默耕耘、堅持不斷探索的作家，這是很好的現(xiàn)象。不過，作家隊伍里也普遍存在非?，F(xiàn)實的思想，具有大志向、大氣魄的作家不多，尤其是青年作家隊伍里，更是屈指可數(shù)。幸而近年來這種狀況有所改變，敢碰大題材、有氣魄的文學創(chuàng)作明顯增多，如長篇小說和散文集方面，現(xiàn)在就儲備了《雙族之城》《康梁》《大道無疆》《我的校園我的夢》《疊翠小城》《小城盛事》《一河兩岸》《白雅特》《浪琴灣密碼》《龍峰山》《凜冬將至》等值得關(guān)注和期待的作品。個人認為，江門作家在全省各地區(qū)整體實力并不算太差，但在全省地位不高、知名度不高，究其原因可謂一言難盡。我想與江門作家一直比較低調(diào)、與外界的交流并不多、視野不夠開闊，向外宣傳推介力度小有關(guān)。有些作家僅滿足于自我欣賞。我們期待更多的作家能夠“立足江門，走出江門”。

第二個突出問題是青黃不接，優(yōu)秀青年作家不多，表現(xiàn)不突出。其中應該注意的問題是一些有志向的年輕作家，對身處僑鄉(xiāng)的歷史文化少挖掘，少鉆研，僅停留于表面，這樣有可能妨礙他們向更高目標進發(fā)。這些問題已經(jīng)引起了重視。兩年前，江門作協(xié)建立了一支有二十多人的青年作家創(chuàng)作骨干隊伍。經(jīng)過努力發(fā)現(xiàn)和培育人才，初步取得一些成效，比較突出的有張志偉、宋玥、鐘秋蘋、駱力言、唯易永恒等。如張志偉有詩歌在《人民文學》上發(fā)表，宋玥前年在《作品》雜志發(fā)表了有特色的短篇小說。駱力言年僅二十歲，已嶄露頭角。她的短篇小說去年獲第九屆“包商銀行杯”全國高校征文比賽優(yōu)秀獎，短篇小說《黑裙子》《回到家》相繼在《中國青年報》上發(fā)表。她的小說、散文、詩歌創(chuàng)作有特色。唯易永恒是在省內(nèi)外有較大影響的網(wǎng)絡(luò)作家。值得一提的是，借熊育群深扎生活的機會，根據(jù)江門市委宣傳部的布置，江門市作協(xié)精心挑選了鐘秋蘋、張志偉兩位有潛力的青年作家，采取“名家?guī)滦恪钡男问剑S熊育群到基層開平、臺山第一線蹲點，跟班學習，為有潛力的年輕骨干走出江門、走向全省、甚至走向全國創(chuàng)造有利的條件。

（欄目責編：朱鐵軍）