“向內(nèi)挖”與“往外走”

徐威 雪弟

徐威：雪弟老師您好，我們很久沒(méi)有細(xì)致深入地聊聊惠州的文學(xué)了。今天剛好有這么個(gè)機(jī)會(huì)，也是挺難得的。2019年，國(guó)務(wù)院發(fā)布了《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》。伴隨著大灣區(qū)城市群建設(shè)，“大灣區(qū)文學(xué)”這一概念也隨即應(yīng)運(yùn)而生?；葜葑鳛榇鬄硡^(qū)的一員，在文學(xué)創(chuàng)作上呈現(xiàn)出什么樣的特點(diǎn)，產(chǎn)生了哪些比較重要的作家作品，未來(lái)可能的突破路徑在何處等等，都是我們今天需要著重探討的問(wèn)題。2009年初，您從江西東華理工大學(xué)調(diào)入到惠州學(xué)院工作，至今也有十余年了。而且，您和惠州的許多寫(xiě)作者都相當(dāng)熟悉。據(jù)您這么些年的觀察與思考，您覺(jué)得惠州文學(xué)的整體風(fēng)貌如何？

雪弟：如你所說(shuō)，因各種機(jī)緣，我與惠州的很多寫(xiě)作者都比較熟悉。但說(shuō)實(shí)話，這種熟悉多是印象式的，熟悉的廣度和深度都不夠。不過(guò)，由于十余年浸淫其中，我對(duì)惠州文學(xué)的整體風(fēng)貌還算了解。如果用一句話來(lái)概括，那就是它具有濃郁的地域性特點(diǎn)。具體點(diǎn)說(shuō)，就是惠州的地方元素非常突出，無(wú)論是惠州的自然環(huán)境還是人文環(huán)境，均在文學(xué)創(chuàng)作中被給予了充分的關(guān)注和表現(xiàn)。如陳雪的以“東征”為主題的長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)創(chuàng)作，苗理潔、毛錦欽的以惠州風(fēng)物為主題的散文創(chuàng)作，王啟鵬、周后運(yùn)的以惠州名人為主題的人物傳記創(chuàng)作，李華生、白雪、劉明霞、鄧仕勇以惠州改革開(kāi)放為主題的報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作等。若從文體上說(shuō)，惠州文學(xué)成績(jī)最大的，我認(rèn)為是小小說(shuō)、長(zhǎng)篇小說(shuō)和詩(shī)歌創(chuàng)作。小小說(shuō)創(chuàng)作方面，涌現(xiàn)出了以申平為代表的小小說(shuō)作家群，惠州還被授予“中國(guó)小小說(shuō)創(chuàng)作基地”“中國(guó)小小說(shuō)之鄉(xiāng)”等稱號(hào);長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作方面，蘇方桂的歷史傳奇小說(shuō)，吳振堯的農(nóng)村改革小說(shuō)，張道華、肖榮凱、唐麗萍的刑偵小說(shuō)，陳雪的革命歷史小說(shuō)，魏曉霞的家庭婚戀小說(shuō)，曾志平的創(chuàng)業(yè)勵(lì)志小說(shuō)，鐘逸仁、肖榮凱的官場(chǎng)小說(shuō)等，均在國(guó)內(nèi)或省內(nèi)產(chǎn)生過(guò)一定的影響;詩(shī)歌創(chuàng)作方面，以阿櫻、江湖海、仲詩(shī)文為代表的惠州詩(shī)歌群已聲名鵲起，為人矚目。

徐威：惠州的小小說(shuō)創(chuàng)作確實(shí)是惠州文學(xué)的一張閃亮名片。我剛到惠州求學(xué)時(shí)，也寫(xiě)過(guò)一段時(shí)間的小小說(shuō)作品。從小小說(shuō)入手進(jìn)行文學(xué)練筆，是一個(gè)挺不錯(cuò)的方式。這與小小說(shuō)的文體特點(diǎn)有很重要的關(guān)系。但小小說(shuō)易寫(xiě)而難精，寫(xiě)的人很多，但寫(xiě)得好的少。在惠州的小小說(shuō)創(chuàng)作中，申平一直扮演著“領(lǐng)頭羊”的角色。數(shù)十年來(lái)，他創(chuàng)作了大量的小小說(shuō)作品，取得了相當(dāng)?shù)某煽?jī)。2009年，他獲得了小小說(shuō)領(lǐng)域的最高獎(jiǎng)—“金麻雀獎(jiǎng)”。在您看來(lái)，他創(chuàng)作上最突出的特點(diǎn)是什么？

雪弟：我在上面說(shuō)，惠州的文學(xué)創(chuàng)作具有鮮明的地域化特征。但對(duì)申平來(lái)說(shuō)，則是個(gè)例外。他創(chuàng)作上最大的特點(diǎn)，是對(duì)草原的書(shū)寫(xiě)，進(jìn)一步說(shuō)，是對(duì)草原上動(dòng)物的書(shū)寫(xiě)，經(jīng)由動(dòng)物指向人和人類(lèi)。如在《頭羊》中，作品通過(guò)一只“忠于職守”、“勇猛無(wú)比”的羊被瘸羊倌算計(jì)害死的故事，由羊及人，曲折表達(dá)了“頭人”的悲劇性結(jié)局;又如在《恩仇記（三題）》中，作品通過(guò)武剛子與“花花”的兩代恩怨情仇，對(duì)特殊年代背景下人類(lèi)的荒唐行為—仇虎、殺虎進(jìn)行了反思，進(jìn)而傳達(dá)出“人類(lèi)必須與動(dòng)物和諧相處，才能共生共榮”的生態(tài)和諧觀。文章結(jié)尾“爺爺騎著大老虎回家”的想象，就是對(duì)未來(lái)這一生態(tài)和諧觀的美好圖景描繪。

徐威：其實(shí)，他也不算例外。地域?qū)τ趯?xiě)作者的影響是極其深遠(yuǎn)的。他是內(nèi)蒙古人，源于草原深處的記憶肯定會(huì)伴隨他一生。若從他老家的角度看，這也屬于地域化寫(xiě)作嘛。剛才我說(shuō)申平在惠州的小小說(shuō)創(chuàng)作中一直扮演著“領(lǐng)頭羊”的角色。他不僅自己寫(xiě)，還帶出了一批小小說(shuō)作家走出惠州，甚至在全國(guó)都產(chǎn)生了影響。這個(gè)名單可以列得很長(zhǎng)，比如肖建國(guó)、海華、陳樹(shù)龍、陳鳳群、阿社、胡玲、吳小軍等。您如何看待這些人的創(chuàng)作？

雪弟：應(yīng)該說(shuō)，他們的創(chuàng)作各有特色，都找到了適合自己的寫(xiě)作路徑。如肖建國(guó)對(duì)單純、明凈的人物內(nèi)心的書(shū)寫(xiě)和意境營(yíng)造，海華顯明或隱秘的機(jī)關(guān)敘事，陳樹(shù)龍幽默和荒誕的現(xiàn)實(shí)描摹，陳鳳群對(duì)底層小人物的關(guān)注，阿社的系列化寫(xiě)作，胡玲的女性寫(xiě)作等。恰當(dāng)?shù)穆窂?，自然?huì)產(chǎn)生好作品。肖建國(guó)的《那年大雪》、海華的《最佳人選》、陳樹(shù)龍的《藏》、陳鳳群的《找個(gè)地方完婚》、阿社的《晚包裝時(shí)代》、胡玲的《大青衣》等，放在全國(guó)范圍內(nèi)，都絲毫不遜色。我想重點(diǎn)談一下《那年大雪》。這篇作品以村里四個(gè)人殺一只羊?yàn)閿⑹旅}絡(luò)，通過(guò)四個(gè)人殺羊時(shí)迥異—海子、狗兒、山子的拙笨和梁子的老練—的動(dòng)作和細(xì)節(jié)，層層鋪墊，形象地展示了人性中的冷漠和殘忍。當(dāng)然，作品的深刻之處不在于它描敘出了人性中的冷漠和殘忍，更重要的，是它寫(xiě)出了這種冷漠和殘忍對(duì)人的影響。本來(lái)，海子娘、狗兒媽、“我”（山子）母親希望梁子能把“我們”三人帶出去，跟著他見(jiàn)見(jiàn)世面，但經(jīng)過(guò)這次殺羊事件后，“梁子走了，是一個(gè)人”。也就是說(shuō)，海子娘、狗兒媽、“我”（山子）母親等人在面對(duì)人性中的冷漠和殘忍時(shí)，她們沒(méi)有向利益（見(jiàn)見(jiàn)世面）屈服，而是選擇了抵制和對(duì)抗。這種抵制和對(duì)抗，回歸于人性的本真和善良，讓作品充具人性的光輝，直抵人的內(nèi)心最深處。

徐威：阿社的“疾病系列小小說(shuō)”給我印象特別深，每一篇都講述了一個(gè)人患“病”的故事，同時(shí)這“病”也是這個(gè)社會(huì)的病癥之一種;“包裝時(shí)代系列小小說(shuō)”也寫(xiě)得很有意思，它以夸張和反諷見(jiàn)長(zhǎng)，在瞠目結(jié)舌中帶來(lái)荒謬之感。確實(shí)如您所說(shuō)，這些人的寫(xiě)作風(fēng)格各不相同，但都具有相當(dāng)?shù)膶?shí)力，共同生成了惠州小小說(shuō)的群體現(xiàn)象。這也是“中國(guó)小小說(shuō)創(chuàng)作基地”“中國(guó)小小說(shuō)之鄉(xiāng)”等落戶惠州的重要原因吧。

雪弟：是的。當(dāng)然，這也離不開(kāi)惠州市“建設(shè)文化惠州”的大環(huán)境，以及企業(yè)家（如廣東百業(yè)投資集團(tuán)）的大力支持。

徐威：小小說(shuō)因字?jǐn)?shù)受限，很多波瀾壯闊的時(shí)代場(chǎng)面難以細(xì)致刻畫(huà)。這是長(zhǎng)篇小說(shuō)的優(yōu)勢(shì)。您剛才說(shuō)，惠州的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作也取得了不菲的成績(jī)，并列舉了多種小說(shuō)類(lèi)型。我突然想到了一個(gè)詞：類(lèi)型化。用這個(gè)詞來(lái)概括惠州的長(zhǎng)篇小說(shuō)，您覺(jué)得是否恰當(dāng)？而且我有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受，惠州長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作上的類(lèi)型化，是源于惠州作家偏愛(ài)在嶺南本土文化中挖掘?qū)懽鲗?duì)象。正是由于嶺南肥沃的文化土壤，才產(chǎn)生了老作家蘇方桂的《羅浮俠女傳》《五羊恩仇》《羊城丐王》等歷史傳奇小說(shuō)，產(chǎn)生了陳雪的《東征！東征！》等革命歷史小說(shuō)，產(chǎn)生了吳振堯的《人日》《南風(fēng)薰》等農(nóng)村改革小說(shuō)。

雪弟：我很認(rèn)同你的概括。你的感受也沒(méi)錯(cuò)?；葜葑骷业拇_偏愛(ài)在嶺南本土文化中挖掘?qū)懽鲗?duì)象，這就是一個(gè)作家與土地的關(guān)系。另外，惠州作家還特別擅長(zhǎng)利用自己的職業(yè)優(yōu)勢(shì)來(lái)挖掘?qū)懽鲗?duì)象，這也是惠州長(zhǎng)篇小說(shuō)類(lèi)型化的重要原因。如曾干過(guò)惠州市公安局副局長(zhǎng)的張道華和現(xiàn)任職于惠州鐵路公安處的唐麗萍分別寫(xiě)過(guò)《夜幕較量》《非常綁票》《資本謊言》《驚天隱情》《肝膽昆侖》和《暗香》《血罌粟》多部刑偵題材長(zhǎng)篇小說(shuō)，曾做過(guò)地方官員的鐘逸仁、肖榮凱分別寫(xiě)過(guò)《縣委書(shū)記和他的秘書(shū)》和《一條大河波浪寬》等官場(chǎng)小說(shuō)，企業(yè)家曾志平寫(xiě)過(guò)《六如軒》《六如臺(tái)》《六如亭》等創(chuàng)業(yè)勵(lì)志三部曲。

徐威：類(lèi)型小說(shuō)相對(duì)而言具有更強(qiáng)的可讀性，也容易進(jìn)行影視改編?；葜萦型Χ嚅L(zhǎng)篇小說(shuō)被改編成電視劇、電影等。我記得1994年，蘇方桂的《姊妹風(fēng)塵記》被改編成電影《女人花》，袁立有參與演出;陳雪的《東征風(fēng)云》被改編成電影《浴血東征》;魏曉霞的《婚姻保衛(wèi)戰(zhàn)》被拍成33集同名電視劇，由趙寶剛和王迎執(zhí)導(dǎo)，佟大為、馬伊琍、黃磊、袁立等主演，非?；鸨?。

雪弟：從這個(gè)角度上講，惠州的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作是成功的。但我們也要注意到，惠州很少有作家的長(zhǎng)篇小說(shuō)發(fā)表在國(guó)家級(jí)文學(xué)大刊上，在全國(guó)尚未產(chǎn)生太大的影響。

徐威：這確實(shí)是現(xiàn)實(shí)一種。不僅是長(zhǎng)篇，在我的印象中，惠州的中短篇作品也很少出現(xiàn)在國(guó)家級(jí)的文學(xué)大刊物上。在這一點(diǎn)上，惠州是比不上廣州、深圳、東莞等地的。剛才所說(shuō)的這幾個(gè)城市，每年都有相當(dāng)數(shù)量的作品刊發(fā)在《人民文學(xué)》《收獲》《十月》《鐘山》等大刊上。而且，這幾年越來(lái)越多的青年作家，比如王威廉、陳崇正、陳再見(jiàn)、彤子、王哲珠等，也成為了中堅(jiān)力量，在全國(guó)范圍內(nèi)都產(chǎn)生了較大的影響。而惠州的中短篇小說(shuō)寫(xiě)作中，青年作家似乎也沒(méi)有冒出頭來(lái)。這挺令人遺憾和困惑的。

雪弟：其實(shí)，惠州作家中一直有寫(xiě)中短篇小說(shuō)的，老一輩如吳振堯、張道華、李勤、申平、苗理潔，年輕一代如肖建國(guó)、楊玉霜、林藝燕、張燕華、瀏沄、陳鳳群、胡玲、蒲建知、黃仁勝、阿社等，他們或多或少，都有一些中短篇問(wèn)世。《作品》2009年3月號(hào)下半月刊，曾刊登了惠州六位作家的中短篇，均可圈可點(diǎn)。其中，楊玉霜的《苦藤咖啡的盲人鋼琴師》和秦藍(lán)的《鷺鳥(niǎo)齊下的村落》給我留下了很深的印象。沒(méi)有復(fù)雜多變的情節(jié)，它們強(qiáng)調(diào)的多是對(duì)個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的書(shū)寫(xiě)和對(duì)“小我”世界的描繪;在表達(dá)上，往往回避線性的敘事方式，而是任由作者的思緒隨意流淌;在語(yǔ)言上，多呈現(xiàn)出唯美、詩(shī)性的一面。我覺(jué)得，這兩個(gè)作者很有寫(xiě)中短篇的天賦，但可惜的是，后來(lái)很少看到她們的作品了。現(xiàn)在，真正能拿得出去的只有肖建國(guó)，他在省級(jí)刊物發(fā)過(guò)幾十個(gè)中短篇，短篇小說(shuō)《我本善良》被《小說(shuō)月報(bào)》轉(zhuǎn)載過(guò)。

徐威：肖建國(guó)的寫(xiě)作有比較寬的面向，他一手寫(xiě)公文報(bào)告，一手寫(xiě)中短篇、小小說(shuō)。我其實(shí)很期待有更多的人進(jìn)行中短篇?jiǎng)?chuàng)作，期待更多的作家生成自己的獨(dú)特文本，打出惠州的影響力來(lái)。

雪弟：我一直認(rèn)為，中短篇?jiǎng)?chuàng)作最考驗(yàn)作家的功力，它是一種有難度的寫(xiě)作。我能理解你的焦慮，但獨(dú)特的中短篇文本絕不是一朝一夕能生成的。不過(guò)，在惠州中短篇?jiǎng)?chuàng)作的作者中，我倒是覺(jué)得，有幾個(gè)人可能近幾年會(huì)冒出來(lái)，如黃仁勝、胡玲、阿社和龔小花等。去年，我編過(guò)阿社的一個(gè)短篇，叫《張本的證件生涯》。這篇作品以張本制作假證為故事核心，展現(xiàn)了一個(gè)人的命運(yùn)遭際。作品來(lái)源于現(xiàn)實(shí)，但同時(shí)又有些荒誕，初步顯現(xiàn)了一個(gè)作家的功力。

徐威：所以我們還是能夠有所期待的。相比中短篇?jiǎng)?chuàng)作而言，惠州的詩(shī)歌創(chuàng)作成績(jī)更顯著一些。惠州的詩(shī)人作品我相對(duì)讀得多一些，阿櫻、江湖海等人持續(xù)創(chuàng)作了數(shù)十年，創(chuàng)作力茂盛且持久。尤其是江湖海，每月保持上百首的創(chuàng)作量，這是相當(dāng)驚人的?？娕遘?、正午的貓、仲詩(shī)文、李小惠等人的作品也多次刊登在《詩(shī)刊》等刊物，在各類(lèi)年選與選本上也常見(jiàn)他們的身影。游天杰、吳子璇、賀燕珍等青年詩(shī)人的出現(xiàn)也讓惠州詩(shī)歌呈現(xiàn)出較好的傳承性。

雪弟：自2016年始，我也寫(xiě)點(diǎn)詩(shī)歌，這樣就與惠州詩(shī)人有了更多的接觸。我最直觀的感受，是惠州詩(shī)人的整體創(chuàng)作水平較為整齊。除了你提到的詩(shī)人外，吳曉、肖紅、南木、田鐵流、程向陽(yáng)、汪誠(chéng)、鄒雄彬、王寶娟、肖偉、那子溪、任旭東、王屹、雁鳴、木子紅、陌上花、張茲旭、桑塔、茗芝等基本上都有作品發(fā)在國(guó)家級(jí)刊物上?；葜菰?shī)歌的繁榮，除了詩(shī)人自身的努力外，我覺(jué)得還與四個(gè)人有關(guān)，他們是江湖海、仲詩(shī)文、汪誠(chéng)、吳曉。你剛才提到了江湖海驚人的創(chuàng)作量，他還有一個(gè)驚人的能力，那就是化緣辦詩(shī)會(huì)。正是在他的熱心組織，甚至慷慨解囊下，很多詩(shī)會(huì)得以在惠州舉辦。我認(rèn)為，這對(duì)惠州的詩(shī)人非常重要。它打開(kāi)了惠州詩(shī)人的視野和心胸，也為惠州詩(shī)人提供了一些平臺(tái)。另外，仲詩(shī)文、汪誠(chéng)和吳曉創(chuàng)辦的“詩(shī)同仁”聚集了全國(guó)眾多實(shí)力詩(shī)人，如西娃、張二棍、康雪、呆呆、賓歌、霜白、宋朝等，其中自然也包括惠州一些詩(shī)人，他們談詩(shī)、論詩(shī)、比詩(shī)，這無(wú)疑推動(dòng)了惠州詩(shī)人的快速成長(zhǎng)。

徐威：平臺(tái)確實(shí)很重要。一方面，平臺(tái)給大家?guī)?lái)了交流、討論的空間，另一方面，我覺(jué)得更重要的是平臺(tái)提供了一種詩(shī)歌的氛圍。彌漫著濃郁文學(xué)氣息的氛圍，甚至可以潛移默化地影響著大家的創(chuàng)作。我還記得初到惠州的時(shí)候，2008年前后，李勤、南木、林金璇、陳樹(shù)龍、陳樹(shù)茂、阿社、柯默默等人依托“樸璞文學(xué)論壇”（最開(kāi)始好像是叫惠州文學(xué)論壇）形成了一個(gè)小范圍的文學(xué)團(tuán)體。他們每日在論壇上發(fā)表自己的作品，并互相點(diǎn)評(píng)，有固定的線下聚會(huì)時(shí)間。這種氛圍不僅使得他們當(dāng)中的年輕作家迅速成長(zhǎng)，也吸引了一批文學(xué)愛(ài)好者加入其中。熱烈而真摯的探討，其實(shí)是十分有利于寫(xiě)作者的成長(zhǎng)的。那種純粹的文學(xué)氛圍，同樣能給人以鼓勵(lì)和安慰。文學(xué)創(chuàng)作從本質(zhì)上說(shuō)是個(gè)人性的事業(yè)，相互抱團(tuán)很是難得?！霸?shī)同仁”的面向則又更廣一些，包含了全國(guó)各地的詩(shī)人。“詩(shī)同仁”也好，江湖海策劃的各類(lèi)詩(shī)歌活動(dòng)也好，其實(shí)都開(kāi)闊了惠州詩(shī)歌創(chuàng)作的視野。畢竟，閉門(mén)造車(chē)是不行的。說(shuō)到這，想起一件挺有趣的事情，詩(shī)人似乎比小說(shuō)家、散文家更愛(ài)湊在一起相互討論。

雪弟：小說(shuō)家中的小小說(shuō)家可能是個(gè)例外，他們也愛(ài)湊在一起相互討論。就惠州來(lái)說(shuō)，自2016年開(kāi)始，“惠州小小說(shuō)大課堂”每月一課，已開(kāi)講44課。或邀請(qǐng)作家、評(píng)論家、編輯授課，或外出采風(fēng)，或就作品展開(kāi)討論，可以說(shuō)取得了非常好的效果?，F(xiàn)在回到詩(shī)歌上來(lái)，你剛才提到游天杰、吳子璇、賀燕珍等青年詩(shī)人，他們確實(shí)是惠州詩(shī)人的重要組成部分，也是惠州詩(shī)歌繼續(xù)前行的重要力量。談到青年詩(shī)人，請(qǐng)你聊一聊惠州學(xué)院的風(fēng)辰詩(shī)社吧，那里可謂青年詩(shī)人的搖籃。

徐威：我對(duì)風(fēng)辰詩(shī)社是比較有感情的，2008年詩(shī)社成立，2009年我擔(dān)任了詩(shī)社的第三任主編。十年之后，我再回到惠州學(xué)院，又成了詩(shī)社的指導(dǎo)教師。在這十余年中，詩(shī)社培養(yǎng)了一批青年詩(shī)人。像柯默默、鄭塊金、謝仕亮、黃國(guó)煥、鐘艷榴、賀燕珍、董濟(jì)東、黃佳玫、陳月山等人，都有走向全國(guó)的實(shí)力與可能。他們的身份從詩(shī)歌愛(ài)好者變成了詩(shī)歌寫(xiě)作者，他們的作品從《風(fēng)辰詩(shī)刊》走向了《中國(guó)詩(shī)歌》《詩(shī)刊》。作為一個(gè)地方院校的興趣社團(tuán)，風(fēng)辰詩(shī)社取得的成績(jī)還是不錯(cuò)的。

雪弟：作為惠州學(xué)院的老師，我是見(jiàn)證了你說(shuō)的這些青年詩(shī)人的成長(zhǎng)的。只不過(guò)，那時(shí)我不寫(xiě)詩(shī)。但惠州學(xué)院一直有寫(xiě)詩(shī)的老師。如你任主編時(shí)的南木老師、楊子怡老師，近幾年調(diào)入惠州學(xué)院的代廷杰老師、章朋老師，現(xiàn)在你又回到了惠州學(xué)院。我相信，風(fēng)辰詩(shī)社一定會(huì)培養(yǎng)更多的青年詩(shī)人。據(jù)我所知，近些年從惠州學(xué)院畢業(yè)后留在惠州工作仍在寫(xiě)作的有黎桂良、曹杰、陳鳳、游天杰、吳子璇、賀燕珍等。黎桂良、陳鳳主要在寫(xiě)小小說(shuō)，曹杰主要寫(xiě)古體詩(shī)、小小說(shuō)和長(zhǎng)篇小說(shuō)，游天杰、吳子璇、賀燕珍主要寫(xiě)現(xiàn)代詩(shī)。應(yīng)該說(shuō)，他們均在各自的領(lǐng)域有所收獲。如果非要分出一個(gè)高下的話，我愿意把票投給吳子璇。我覺(jué)得，吳子璇的詩(shī)日趨成熟，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了她的年齡。吳子璇是你的師妹，你與她比較熟，請(qǐng)你談?wù)勊脑?shī)歌吧。

徐威：我確實(shí)很欣賞吳子璇的詩(shī)歌作品，也曾為她的作品寫(xiě)過(guò)短評(píng)。吳子璇近幾年在惠州詩(shī)歌寫(xiě)作中比較顯眼，成就也比較高。她發(fā)表了相當(dāng)數(shù)量的詩(shī)歌，入選了《2016中國(guó)詩(shī)歌年選》等選本，出版了詩(shī)集《玫瑰語(yǔ)法》，還獲得了東蕩子詩(shī)歌獎(jiǎng)·廣東高校獎(jiǎng)。在吳子璇身上，青春、愛(ài)情、自我、秘密等帶有個(gè)體隱秘性的因素最終化為了一句句情感飽滿而又意味深長(zhǎng)的詩(shī)行。正如她自己在詩(shī)歌中所寫(xiě)：“我的身體是被一行行詩(shī)句搭建的?！鼻橹辽钐?，自溢為詩(shī)。抱歉，似乎對(duì)青年寫(xiě)作談得比較多，這可能跟我近些年一直在關(guān)注“90后文學(xué)”有關(guān)系。要不，接下來(lái)咱們談?wù)勆⑽暮蛨?bào)告文學(xué)？

雪弟：在談散文和報(bào)告文學(xué)之前，我覺(jué)得還得再談一個(gè)人。因?yàn)槟銊偛耪剠亲予瘯r(shí)，這個(gè)人一直在我腦子里閃現(xiàn)。我覺(jué)得她們非常相似，都有寫(xiě)詩(shī)的天賦，也都非常勤奮。她就是茗芝。如果說(shuō)吳子璇是惠州90后詩(shī)人的代表，茗芝則是惠州00后詩(shī)人的代表。茗芝出生于2007年，現(xiàn)讀初一。已在國(guó)內(nèi)各文學(xué)報(bào)刊發(fā)表詩(shī)歌300余首，出版詩(shī)集《茗芝童謠》《茗芝詩(shī)歌》。有人說(shuō)，茗芝的詩(shī)歌是父親江湖海改出來(lái)的，我不大相信。在我看來(lái)，茗芝的詩(shī)是妙然天成，大人是無(wú)法下筆改動(dòng)的。這里關(guān)涉孩子對(duì)世界的理解，也關(guān)涉孩子對(duì)世界理解的角度。其實(shí)，人長(zhǎng)大了，就無(wú)法回到過(guò)去，回到孩子的真正狀態(tài)。所以，一旦大人去改動(dòng)孩子的詩(shī)歌，很可能就會(huì)把詩(shī)破壞掉。我相信，江湖海是不會(huì)做這樣的傻事的。當(dāng)然，幫茗芝投稿發(fā)表，肯定是江湖海做的。這是一個(gè)父親的責(zé)任嘛。

徐威：茗芝的詩(shī)我也在江湖海的朋友圈里讀過(guò)不少，確實(shí)有才華。不過(guò)有一點(diǎn)我需要再說(shuō)明一下，茗芝作為00后詩(shī)人的代表，可不單單是惠州00后的代表，她已經(jīng)走得更遠(yuǎn)了。至于這個(gè)“代筆”與“改動(dòng)”，我的看法和你差不多。事實(shí)上，要成年人強(qiáng)行寫(xiě)童詩(shī)是很困難的。另外，00后事實(shí)上也已經(jīng)產(chǎn)生了一批優(yōu)秀的作品。最令我印象深刻的是姜二嫚在七歲時(shí)候?qū)懙摹稛簟罚骸盁舭押谝?燙了一個(gè)洞?！倍潭虄尚?，僅僅九字，語(yǔ)言簡(jiǎn)潔而有張力，想象力絕佳，畫(huà)面感極強(qiáng)。后來(lái)，因?yàn)閷?xiě)詩(shī)，茗芝和姜二嫚也成為了好朋友。這樣的童年，真是令人羨慕?，F(xiàn)在，咱們可以談?wù)勆⑽暮蛨?bào)告文學(xué)了吧。

雪弟：好像是一種普遍情況，一個(gè)地方的文學(xué)創(chuàng)作中，散文總是占有最大的比例?；葜菀彩沁@樣，寫(xiě)過(guò)散文的應(yīng)該有數(shù)百人，經(jīng)常寫(xiě)散文的估計(jì)也有百余人。如此龐大的創(chuàng)作隊(duì)伍，題材、風(fēng)格自然是形態(tài)各異。不過(guò)，有一種題材，好像很多人都特別偏愛(ài)它。那就是對(duì)惠州風(fēng)物和歷史人物的書(shū)寫(xiě)。羅浮山、西湖、紅花湖、東江、合江樓、望江樓、湯泉、木棉花、蘇東坡、王朝云等，這些帶有鮮明的惠州元素的風(fēng)物和人物，成了惠州散文創(chuàng)作者取之不盡的資源。最有代表性的作家，我認(rèn)為是苗理潔。苗理潔寫(xiě)散文，也寫(xiě)小說(shuō)，包括中短篇和小小說(shuō)，還出版過(guò)小小說(shuō)集《旗袍》。但寫(xiě)得最好的，還是散文，散文中寫(xiě)得最好的，還是風(fēng)物散文。苗理潔是惠州本土人，出生于書(shū)香門(mén)第世家，可以說(shuō)她對(duì)惠州的風(fēng)物極為熟悉，這樣，她在寫(xiě)惠州風(fēng)物時(shí)，既能抓住惠州風(fēng)物的特點(diǎn)，又能深入到惠州風(fēng)物的紋理，加之樸素、簡(jiǎn)潔的文字，就把惠州風(fēng)物寫(xiě)得非常生動(dòng)、具體和充分。目前，她已出版《水城故事》《逝水留痕》《水韻鵝城》三部散文集，其中，《水城故事》獲得惠州第四屆“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”和惠州首屆“六如軒”文學(xué)獎(jiǎng)。

徐威：我們之前談到惠州文學(xué)的整體風(fēng)貌之一就是作家善于立足惠州本土資源、不遺余力地“向內(nèi)挖”。無(wú)數(shù)的文學(xué)作品都已經(jīng)證明，挖掘自己熟悉的、具有特色的地域文化，是可行的。比如莫言筆下的“高密東北鄉(xiāng)”、賈平凹筆下的商州、陳忠實(shí)和路遙筆下的黃土高坡、陳應(yīng)松帶有濃郁巫楚氣息的神農(nóng)架系列小說(shuō)、遲子建的東北……問(wèn)題的關(guān)鍵在于，如何去書(shū)寫(xiě)？又挖掘出何物？你剛才說(shuō)到苗理潔的散文，在文風(fēng)上我感覺(jué)偏向于細(xì)膩。這是書(shū)寫(xiě)方式之一，記錄惠州的種種日常風(fēng)貌。我倒是想起了陳雪的散文。陳雪寫(xiě)小說(shuō)，但寫(xiě)得更多的是散文。這兩種體裁的寫(xiě)作，都集中在本土歷史與文化上了。目前，陳雪散文在《人民日?qǐng)?bào)》《散文選刊》等刊發(fā)，2014、2015、2016年連續(xù)入選當(dāng)年的《中國(guó)散文排行榜》，已經(jīng)出版了多部散文集，其中《時(shí)光印格》還獲得了第八屆冰心散文獎(jiǎng)。陳雪的散文，尤其是惠州本土文化散文，與苗理潔散文相比，又是另一種書(shū)寫(xiě)方式了。它時(shí)常穿梭于歷史與現(xiàn)實(shí)，在古今對(duì)話與遐想中傳遞個(gè)體感悟?！蹲哌^(guò)蘇軾生命歷程的三位女人》《周莊與佗城》《文筆塔與豐湖書(shū)院》《陳炯明在香港的最后時(shí)日》《七女湖起義與象頭山》等散文可謂是這一類(lèi)型的代表。

雪弟：苗理潔和陳雪可稱得上惠州散文的代表。除他們兩位外，散文創(chuàng)作成績(jī)比較突出的還有牟國(guó)志、毛錦欽、王向榮、周小婭、秦藍(lán)、曾平、楊彩霞、彭瓊香、鄧仕勇、王偉民和劉明霞等。周小婭在多家報(bào)紙開(kāi)過(guò)專欄，其小女人散文曾在全國(guó)轟動(dòng)一時(shí);楊彩霞的散文，沒(méi)有華麗的辭藻，沒(méi)有宏大的敘事，無(wú)論是寫(xiě)人、記事，都如一股清泉在山間流淌，在人內(nèi)心激起一陣陣漣漪;劉明霞的散文選材獨(dú)特，多寫(xiě)得搖曳多姿，顧盼生情;王偉民的散文，多聚焦于日常生活中的瑣事，但往往令人落淚。

徐威：散文這一文體，誰(shuí)都能寫(xiě)誰(shuí)都能讀，這既是好事，也不是好事。邊界的模糊，使得散文文體在現(xiàn)在的文壇格局中也顯得有些尷尬。您剛才談到鄧仕勇，我倒想起了他原先也寫(xiě)小說(shuō)、散文，后來(lái)卻主攻報(bào)告文學(xué)了。他和吳紅霞（白雪）合著的《觸摸一座城市的溫度》以惠城區(qū)的拆遷為中心，記錄城市改造與拆遷的艱難博弈。書(shū)籍出版之后，在省作協(xié)開(kāi)了研討會(huì)，還榮獲惠州“五個(gè)一工程”優(yōu)秀作品。鄧仕勇、吳紅霞（白雪）都寫(xiě)了不少的報(bào)告文學(xué)，這些作品同樣可以歸類(lèi)于對(duì)惠州本土的記錄之中—如果說(shuō)苗理潔是惠州風(fēng)物記錄，陳雪是惠州古今書(shū)寫(xiě)，那么鄧仕勇、吳紅霞（白雪）的報(bào)告文學(xué)則是現(xiàn)場(chǎng)記錄。談到這，我愈發(fā)地覺(jué)得，惠州的作家是真愛(ài)惠州本土資源—無(wú)論是本土的作家，還是從外省到惠州的作家，都深深地被惠州這片土地所吸引。比如湖南常德的李華生，1993年到了惠州之后，寫(xiě)下了眾多記錄惠州時(shí)代變遷的報(bào)告文學(xué)作品：《開(kāi)放的南國(guó)》《又見(jiàn)艷陽(yáng)天》《紀(jì)實(shí)惠州》《羅浮山下國(guó)醫(yī)魂》等等。

雪弟：來(lái)自江蘇的劉明霞也是如此。她的不少散文，如《我與下角》《用時(shí)尚解開(kāi)水東街情結(jié)》，也是對(duì)惠州本土的記錄與思考。她的長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《烏禽嶂下的中國(guó)好人》以獲得“廣東好人”殊榮，后又獲“中國(guó)好人”殊榮的鄉(xiāng)村教師古槐基為對(duì)象，展示了一個(gè)鄉(xiāng)村教師獨(dú)守深山37年教書(shū)育人的事跡。著名作家邱華棟曾評(píng)價(jià)它“是一部具有強(qiáng)烈社會(huì)責(zé)任感、直面生活的優(yōu)秀報(bào)告文學(xué)作品……作品中奔涌的感情，時(shí)時(shí)撞擊著讀者的心扉，值得重視和關(guān)注”。這篇報(bào)告文學(xué)曾獲得廣東省“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”。

徐威：所以，我此刻心情比較復(fù)雜。這么多人熱愛(ài)惠州，應(yīng)該感到高興。但同時(shí)，我又感到焦慮：惠州的文學(xué)，在一個(gè)勁兒地“向內(nèi)挖”的同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)努力地“往外走”。這或許是惠州文學(xué)創(chuàng)作所面臨的困境之一種：滿腔激情與熱血，奈何無(wú)人知。從更宏大的愿望來(lái)說(shuō)，我們也希望惠州能出現(xiàn)更具影響力與代表性的作家作品。如此，當(dāng)我們說(shuō)起惠州文學(xué)的時(shí)候，底氣能夠更加充足，能夠更加驕傲與自豪。

雪弟：為何“滿腔激情與熱血，奈何無(wú)人知”？我覺(jué)得，惠州的作家，尤其是以中短篇小說(shuō)創(chuàng)作為主的作家，要好好地思考這個(gè)問(wèn)題。據(jù)我的觀察，惠州一些作家在創(chuàng)作上缺少韌勁，具體點(diǎn)說(shuō)，就是吃不得苦，沉不下心，受日常事務(wù)影響較大。這樣，如何能創(chuàng)作出厚實(shí)、精致的作品？2018年，報(bào)告文學(xué)作家白雪的表現(xiàn)讓我看到了希望。她的近五萬(wàn)字的《當(dāng)你老了》刊發(fā)在《時(shí)代報(bào)告·中國(guó)報(bào)告文學(xué)》2018年4月號(hào)上。這篇?dú)v時(shí)五年才完成，滌蕩著“滿腔激情與熱血”的中篇報(bào)告文學(xué)，不僅不是“無(wú)人知”，而且在全國(guó)引起了較大反響，“往外走”了。中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)李炳銀在《四十年報(bào)告文學(xué)：最先最自覺(jué)最熱情地感知并匯入時(shí)代大潮》一文中，也肯定了這篇作品。我期待著惠州出現(xiàn)更多這樣的文學(xué)作品。

徐威：文學(xué)向來(lái)是一個(gè)孤寂的事業(yè)，是一個(gè)人的戰(zhàn)斗。馬爾克斯說(shuō)寫(xiě)作就是孤軍奮戰(zhàn)，我很是認(rèn)同。支撐這場(chǎng)漫長(zhǎng)戰(zhàn)役的力量一定得是來(lái)自于內(nèi)心的熱愛(ài)與追求。但現(xiàn)在，能沉心閱讀與創(chuàng)作，能守住冷板凳的人，并不多了。這是一個(gè)方面，是普遍性的一種狀況。另一方面，我們看到惠州作家鐘愛(ài)本土題材，努力“向內(nèi)挖”，這是好事。問(wèn)題在于，如何挖？挖出了什么？又如何呈現(xiàn)你所挖掘的東西？我想，這應(yīng)當(dāng)是惠州作家所應(yīng)當(dāng)思考的一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，在我看來(lái)，路徑絕不僅僅只有這么一條，我們也不必局囿于此。最后，在“向內(nèi)挖”的同時(shí)，惠州的作家也更應(yīng)該努力“往外走”—讓自己的作品更多地出現(xiàn)在大刊、名刊上，引發(fā)更多的關(guān)注。這同樣不是能夠一蹴而就的，需要天分，需要熱忱，甚至需要運(yùn)氣，但更需要苦功夫。

說(shuō)到這，我們似乎已經(jīng)簡(jiǎn)單地把惠州文學(xué)創(chuàng)作的方方面面都提及了一下。當(dāng)然，因?yàn)槲覀兊囊曇坝邢蓿恼缕灿邢?，還有很多作家我們無(wú)法一一提及。我想，我們這次對(duì)談，作為一個(gè)簡(jiǎn)單的梳理，雖然無(wú)法面面俱到，卻也還是有一定的意義的—比如說(shuō)我們?nèi)ツ陝偝闪⒘恕盎葜菔形乃囋u(píng)論家協(xié)會(huì)”，今年也打算做一些惠州文藝發(fā)展的梳理與批評(píng)。這一次對(duì)談，似乎就可以作為一個(gè)拋磚引玉的開(kāi)端。