專訪吳尊友：北京為何能迅速控制住疫情

編者的話：

新冠肺炎疫情大流行已經(jīng)持續(xù)半年多，在世界范圍內(nèi)仍然看不到有任何收斂的跡象。據(jù)海外網(wǎng)消息，Worldometer網(wǎng)站實(shí)時(shí)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，截至北京時(shí)間8月18日6時(shí)30分左右，全球累計(jì)確診新冠肺炎病例21998909例，累計(jì)死亡病例776488例，83個(gè)國(guó)家確診病例超過萬例。目前，每天全球約20多萬人感染，約6000人死于新冠肺炎。

6月11日，首都北京，在經(jīng)過56天無本地新增病例報(bào)告后，突然出現(xiàn)一例本土確診病例。首例確診病例無外出史，沒有與輸入病例接觸史。北京疾控部門第一時(shí)間拉響警報(bào)，在首發(fā)病例確診后的16小時(shí)內(nèi)，就準(zhǔn)確鎖定了病毒源頭來自新發(fā)地市場(chǎng)，并確定了疫情規(guī)模，為迅速制定防控策略和限制離京措施等提供科學(xué)依據(jù)。北京各衛(wèi)生疾控部門、地壇醫(yī)院、核酸檢測(cè)機(jī)構(gòu)、社區(qū)工作者……全線上陣、全員出擊，立刻投入疫情防控阻擊戰(zhàn)，以最堅(jiān)決、最果斷、最嚴(yán)格的措施，在全市織密疫情防控網(wǎng)……

經(jīng)過26天的艱苦戰(zhàn)斗，7月6日，新發(fā)地疫情確診病例實(shí)現(xiàn)“零增長(zhǎng)”。7月20日零時(shí)起，北京突發(fā)公共衛(wèi)生應(yīng)急響應(yīng)下調(diào)至三級(jí)！北京在如此短時(shí)間內(nèi)有效控制疫情傳播，并通過精準(zhǔn)、分區(qū)的科學(xué)防控將疫情防控對(duì)百姓生活、復(fù)工復(fù)產(chǎn)的影響降到最低，充分展現(xiàn)了“北京速度”和“中國(guó)力量”！更為全國(guó)乃至世界范圍內(nèi)應(yīng)對(duì)突發(fā)疫情，實(shí)現(xiàn)疫情防控與復(fù)工復(fù)產(chǎn)兩手抓，提供了可資借鑒的“北京經(jīng)驗(yàn)”。

北京為何能迅速控制住疫情？北京的疫情防控模式是否值得推廣？該如何做好下一步的常態(tài)化疫情防控工作？關(guān)于人們普遍關(guān)心的疫苗研制進(jìn)展如何？對(duì)此，中國(guó)疾控中心流行病學(xué)首席專家吳尊友接受了《人民論壇》記者的獨(dú)家專訪。

“北京經(jīng)驗(yàn)”是疫情防控模板

人民論壇：從北京的疫情防控策略來看，您認(rèn)為與年初武漢的防控最大不同是什么？

吳尊友：北京的疫情應(yīng)對(duì)是總結(jié)吸取了武漢的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。兩者最大不同就是北京沒有封鎖全城，而是有針對(duì)性地對(duì)部分群體采取了一定時(shí)間內(nèi)限制離京措施，對(duì)于其他需離京的人要求持7日以內(nèi)核酸檢測(cè)證明。隨著疫情控制進(jìn)展，又很快出臺(tái)了新規(guī)定，從7月4日起，對(duì)于低風(fēng)險(xiǎn)地區(qū)人員離京也不再要求持7日內(nèi)核酸檢測(cè)證明便可離京。這充分體現(xiàn)了科學(xué)防控、精準(zhǔn)施策。

北京采取的對(duì)部分人在一定時(shí)期內(nèi)限制離京，是基于科學(xué)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估確定的。這一決策，既保證了能夠有效地控制新冠肺炎疫情，不會(huì)造成疫情向北京以外地區(qū)蔓延擴(kuò)散，又把疫情對(duì)廣大北京市民、工作人員和來京出差人員的影響控制在最小程度。北京這一系列精準(zhǔn)防控措施，為全國(guó)其他地方，乃至全球其他國(guó)家或地區(qū)提供了榜樣。

人民論壇：北京疫情防控“流調(diào)”工作是怎么做的？疾控工作人員是如何通過蛛絲馬跡科學(xué)地找到病毒的傳播鏈的？

吳尊友：“流調(diào)”是流行病學(xué)調(diào)查的簡(jiǎn)稱。流調(diào)的內(nèi)容和方式，一般與其目的密切相關(guān)。這里所說的“流調(diào)”，實(shí)際上是指圍繞撲滅新冠肺炎疫情，針對(duì)新冠病人或其密切接觸者開展的調(diào)查?！傲髡{(diào)”可以簡(jiǎn)單地概括為“找上家、追下家”，即通過調(diào)查，發(fā)現(xiàn)誰最有可能把新冠病毒傳給病人甲（“找上家”）？病人甲又可能把新冠病毒傳染給了哪些人 （“追下家”）？通過這種調(diào)查，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)發(fā)生的傳播鏈，及時(shí)打斷下一個(gè)可能的、將要發(fā)生的傳播鏈，這樣，就起到了控制疫情的作用。

對(duì)于病人甲，以其最早發(fā)病日，即出現(xiàn)癥狀日期為起點(diǎn)，往前推算一個(gè)最長(zhǎng)潛伏期（14天），所有病人甲接觸過的人中，是否有確診的新冠肺炎病例？如果沒有，是否有無癥狀的感染者？如果有，則明確病人甲是被誰傳染的。而在發(fā)病日往前推4天、往后直到入院隔離日的這段時(shí)間內(nèi)，病人甲近距離接觸的所有人，都為密切接觸者，很可能已經(jīng)被病人甲傳染，需要隔離觀察。有時(shí)，一個(gè)病人的流調(diào)，可能要重復(fù)多次，補(bǔ)充更新上一次調(diào)查不全的信息，以便盡最大可能地查清每個(gè)病人的感染源頭，查全每個(gè)病人的所有密切接觸者。

人民論壇：您認(rèn)為北京這次新發(fā)地疫情防控最大的挑戰(zhàn)是什么？

吳尊友：我們面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)是早期的病例從發(fā)病到確診有一個(gè)時(shí)間過程。病人出現(xiàn)臨床癥狀是從輕微開始，逐漸加重到病人覺察到需要就診治療這樣一個(gè)發(fā)展過程。如果病人對(duì)于輕微癥狀沒有給予足夠重視，沒能及時(shí)就診，從發(fā)病到就診這個(gè)過程可能拖延很長(zhǎng)，就給了病毒傳播擴(kuò)散的機(jī)會(huì)。這是一種疾病的自然過程。

北京之所以反應(yīng)快，一定程度上歸功于首例就診的“西城大爺”，他記憶力比較好，能夠比較完整地回憶他過去兩周的行蹤軌跡，使得衛(wèi)生、疾控部門能夠及時(shí)地鎖定新發(fā)地市場(chǎng)這個(gè)源頭。這就是說，民眾的“防控意識(shí)”，特別是感染者的“就醫(yī)意識(shí)”對(duì)早期發(fā)現(xiàn)疫情尤為重要！如果感染者沒有及時(shí)主動(dòng)就醫(yī)，而是在人群中活動(dòng)比較長(zhǎng)時(shí)間后才想起來去醫(yī)院，那病毒傳播擴(kuò)散的范圍就一定會(huì)比較廣，這對(duì)控制疫情就會(huì)很不利。所以，傳染病疫情監(jiān)測(cè)系統(tǒng)能不能靈敏地在第一時(shí)間發(fā)現(xiàn)新的疫情，在很大程度上還是取決于第一個(gè)（批）感染者能否及時(shí)就醫(yī)。

人民論壇：北京的此次疫情應(yīng)對(duì)經(jīng)驗(yàn)值得推廣嗎？北京此次疫情防控取得了很大成績(jī)，您認(rèn)為最值得推廣的重要經(jīng)驗(yàn)是什么？

吳尊友：北京本次的疫情應(yīng)對(duì)經(jīng)驗(yàn)可以作為其他省份的模板，也是其他國(guó)家應(yīng)對(duì)類似疫情的榜樣。從6月11日確診首例新冠肺炎病人“西城大爺”往前推，發(fā)病時(shí)間最早的是6月4日，再到采取措施限制高風(fēng)險(xiǎn)人群離京是6月16日，也就是12天時(shí)間，而武漢這個(gè)時(shí)間是47天。如果再對(duì)比歐洲一些國(guó)家，北京的限制措施更是及時(shí)的。也有同事問我，北京在疫情應(yīng)對(duì)時(shí)間方面，是否還能再縮短、再提前。我個(gè)人判斷，北京應(yīng)對(duì)這次疫情的及時(shí)性方面，基本上是完美的，很難再提前了。

北京這次疫情及時(shí)發(fā)現(xiàn)，一方面是病人的及時(shí)就醫(yī)，另一方面，也是更重要的，就是北京疾控有能力在首例病人就診后24小時(shí)內(nèi)，就鎖定新發(fā)地市場(chǎng)為疫情源頭，為控制疫情贏得了寶貴的時(shí)間。這充分體現(xiàn)了疾控中心工作人員的能力，特別是敏銳的信息捕獲能力，綜合信息處理和分析能力，以及快速反應(yīng)和及時(shí)響應(yīng)能力等。多項(xiàng)新技術(shù)應(yīng)用，包括環(huán)境核酸檢測(cè)、大數(shù)據(jù)技術(shù)應(yīng)用，等等，都為及時(shí)、快速控制疫情，提供了科技支撐。

大數(shù)據(jù)技術(shù)助力北京疫情防控

人民論壇：您認(rèn)為大數(shù)據(jù)技術(shù)在北京疫情防控中發(fā)揮了什么樣的作用？

吳尊友：確實(shí)如此，大數(shù)據(jù)技術(shù)應(yīng)用對(duì)北京市迅速控制這起新冠肺炎疫情，發(fā)揮著非常重要的作用。北京的這次疫情應(yīng)對(duì)可以用幾個(gè)字來描述，即“快、準(zhǔn)、狠”，北京沒有給新冠病毒更大范圍傳播、擴(kuò)散的機(jī)會(huì)。做到“快、準(zhǔn)”靠的就是大數(shù)據(jù)技術(shù)。比如6月11日第一個(gè)病例確診后，疾控人員很快就將疫情源頭鎖定在新發(fā)地市場(chǎng)，從而迅速?zèng)Q定對(duì)新發(fā)地市場(chǎng)進(jìn)行集中核酸檢測(cè)。另一個(gè)表現(xiàn)就是通過大數(shù)據(jù)，很快確定了已經(jīng)離開新發(fā)地市場(chǎng)的人員，包括在京的和已離京的。因?yàn)檫@一部分人員中有些人有可能已經(jīng)感染，因此，就需要將這一部分人員隔離起來，防止疫情擴(kuò)散。這些都對(duì)迅速控制疫情起到了關(guān)鍵作用。

人民論壇：從流行病學(xué)角度來說，只要有一個(gè)感染者未被及時(shí)發(fā)現(xiàn)，都有可能形成局部性的傳播擴(kuò)散。而有些老年人不習(xí)慣帶手機(jī)，可能無法通過手機(jī)掌握其活動(dòng)數(shù)據(jù)，您認(rèn)為這類情況該如何應(yīng)對(duì)？

吳尊友：這種現(xiàn)象我們?cè)诹餍胁W(xué)調(diào)查中也發(fā)現(xiàn)了。大數(shù)據(jù)技術(shù)應(yīng)用是一種輔助性的手段，它能夠?yàn)槲覀兘鉀Q一些技術(shù)難題，或者在解決一些難處理的問題時(shí)提供新的技術(shù)支持。我們說的大數(shù)據(jù)技術(shù)應(yīng)用，通常是指移動(dòng)通訊手機(jī)，用戶在不同地點(diǎn)時(shí)，系統(tǒng)會(huì)自動(dòng)記錄下其時(shí)點(diǎn)信息，而這類信息則能顯示用戶的行動(dòng)軌跡。沒有移動(dòng)通訊手機(jī)，或者定位功能關(guān)閉等情況下，大數(shù)據(jù)技術(shù)則無法大顯身手。流行病學(xué)調(diào)查中，還會(huì)綜合應(yīng)用其他技術(shù)手段，比如說，我在餐館吃飯時(shí)與一位陌生的人拼桌相鄰而坐。如果是因?yàn)樾枰业竭@個(gè)陌生人，通過我提供的信息，可以調(diào)監(jiān)控錄像找到這位陌生人。但如果沒有監(jiān)控錄像怎么辦？因此，我們一般不能指望每項(xiàng)措施，每項(xiàng)技術(shù)都能夠100%地覆蓋到每一個(gè)人。重要的是，我們會(huì)通過盡可能多的方式方法，及時(shí)發(fā)現(xiàn)密切接觸者。

人民論壇：對(duì)于大數(shù)據(jù)在疫情防控中的廣泛應(yīng)用，一些人表示擔(dān)憂，擔(dān)心可能存在對(duì)于個(gè)人隱私權(quán)的侵犯，對(duì)此您怎么看？

吳尊友：這是一個(gè)平衡的問題。社會(huì)總體的安全穩(wěn)定，從某種程度上來說，它高于個(gè)人的一些隱私權(quán)。因此，在重大公共衛(wèi)生事件發(fā)生期間，通過大數(shù)據(jù)技術(shù)尋找和發(fā)現(xiàn)潛在的傳染病感染者，在一定意義上講，不能理解為就是侵犯了個(gè)人隱私權(quán)，用大數(shù)據(jù)采集個(gè)人信息的目的，也是為了更好地保護(hù)個(gè)人和群體的生命安全和社會(huì)穩(wěn)定。

比如說，如果我在疫情發(fā)生期間去過新發(fā)地，大數(shù)據(jù)提示我“存在風(fēng)險(xiǎn)”，我能夠及時(shí)被發(fā)現(xiàn)，被查出來新冠病毒感染的話，這既有利于我個(gè)人的治療、康復(fù)，也能防止我進(jìn)一步將病毒進(jìn)行傳播擴(kuò)散，包括傳染給我的家人、同事或朋友。如果我作為一個(gè)感染者沒有及時(shí)發(fā)現(xiàn)，把病毒傳染給了他人，難免會(huì)有自責(zé)感。作為社會(huì)成員的一名個(gè)體，我本人是能夠理解并能夠接受這種大數(shù)據(jù)的應(yīng)用。由于這種方式的大數(shù)據(jù)應(yīng)用，只是以防控疫情為目的，是保護(hù)個(gè)人和群體的利益，也并沒有因此對(duì)個(gè)人的生活或工作造成負(fù)面影響。我相信，大家對(duì)此也是都能理解和接受的。此外，我相信，隨著技術(shù)的不斷發(fā)展，大數(shù)據(jù)對(duì)于個(gè)人信息的保護(hù)將會(huì)越來越好，最大程度保護(hù)個(gè)人的隱私安全。

目前北京的核酸檢測(cè)能力如何？

人民論壇：核酸檢測(cè)在北京這起疫情防控中發(fā)揮了什么作用？

吳尊友：核酸檢測(cè)在這起疫情防控中，功不可沒。確切地說，及時(shí)鎖定這起新發(fā)地新冠肺炎疫情，核酸檢測(cè)立下了頭功！當(dāng)首例病例發(fā)生后，流行病學(xué)史調(diào)查發(fā)現(xiàn)，病例在過去14天，曾經(jīng)到過23個(gè)場(chǎng)所，對(duì)這些場(chǎng)所采集環(huán)境樣本，所有樣本中，僅新發(fā)地批發(fā)市場(chǎng)的兩份環(huán)境樣本檢測(cè)新冠病毒核酸陽性——明確指向，這起疫情的首例確診病例，可能就在新發(fā)地感染。第二例病例、第三例病例，也都有新發(fā)地市場(chǎng)暴露史。進(jìn)一步提示新發(fā)地市場(chǎng)極有可能為疫情源頭。再對(duì)新發(fā)地市場(chǎng)重新采樣，并對(duì)工作人員進(jìn)行核酸檢測(cè)，查出更多環(huán)境樣本新冠病毒核酸陽性，更多市場(chǎng)工作人員新冠病毒核酸陽性。就進(jìn)一步坐實(shí)新發(fā)地市場(chǎng)為這起新冠肺炎疫情的源頭。這一系列卓有成效的工作都是在很短的時(shí)間內(nèi)完成的，也反映出北京疾控部門應(yīng)對(duì)重大傳染病的能力。

核酸檢測(cè)不僅及時(shí)鎖定傳染源頭，還為發(fā)現(xiàn)更多感染者、研判疫情立下汗馬功勞。當(dāng)明確新發(fā)地為疫情源頭后，需要盡快摸清、掌握疫情規(guī)模。于是，對(duì)新發(fā)地市場(chǎng)工作人員進(jìn)行了核酸篩查，很快查出一批核酸陽性。由于多數(shù)人僅僅是核酸陽性，并沒有出現(xiàn)癥狀，說明這些感染者還是處于感染的早期，尚未出現(xiàn)癥狀，提示疫情發(fā)現(xiàn)及時(shí)。核酸篩查為確定疫情規(guī)模、判定疫情形勢(shì)，提供了重要決策信息。

人民論壇：北京作為超大城市，人口規(guī)模很大，目前北京的核酸檢測(cè)能力如何？從長(zhǎng)期來看是否能夠應(yīng)對(duì)超大城市的核酸檢測(cè)需求？

吳尊友：核酸檢測(cè)是科學(xué)防控新冠肺炎疫情的重要組成部分。而核酸檢測(cè)本身，也需要科學(xué)布局、科學(xué)實(shí)施，才能更好地發(fā)揮其在疫情防控中應(yīng)有的作用。雖然北京是超大城市，人口規(guī)模很大，即使有新冠肺炎疫情再次發(fā)生，也沒有必要對(duì)北京的全體市民都進(jìn)行核酸檢測(cè)。一般來說，只要不發(fā)生廣泛的社區(qū)層面疫情傳播，就沒有必要對(duì)全體市民開展核酸篩查。像北京這次組織核酸篩查，即采納了武漢市核酸篩查中的好做法，又科學(xué)地將核酸篩查人群限定在合理的范圍以內(nèi)。從目前北京市應(yīng)對(duì)突發(fā)傳染病的能力來看，北京有能力及時(shí)發(fā)現(xiàn)疫情，并及時(shí)撲滅疫情。因此，不需要考慮全民篩查。

人民論壇：在北京6月份公布的部分確診新冠肺炎的病例中，出現(xiàn)了少數(shù)病例隔離14天后才查出核酸檢測(cè)陽性，為什么會(huì)這樣呢？

吳尊友：通過對(duì)全球新冠肺炎患者從感染到發(fā)病時(shí)間綜合來看，這個(gè)時(shí)間段一般在3-7天，少數(shù)人會(huì)短于3天，少數(shù)人會(huì)長(zhǎng)于7天，一般都在14天以內(nèi)，極個(gè)別的可能會(huì)超過14天。這種超過14天才確診的，并不是說他們到第14天后才出現(xiàn)癥狀。實(shí)際上他們前期已經(jīng)出現(xiàn)了一些輕微癥狀，只是自己沒有覺察到，后來癥狀加重了，才感覺到。對(duì)于這次北京少數(shù)病例隔離14天后才查出核酸陽性的病例，進(jìn)一步調(diào)查發(fā)現(xiàn)，他們隔離期間，已經(jīng)有一些輕微癥狀，自己沒有注意，也沒有主動(dòng)報(bào)告。他們?cè)趧偢綦x時(shí)核酸篩查陰性，可能是由于當(dāng)時(shí)病毒量低，咽拭子采樣未能采集到病毒。這次北京突發(fā)疫情確診的新冠肺炎病人大部分癥狀比較輕。

人民論壇：還有一些患者多次核酸檢測(cè)是陰性，最后檢測(cè)卻又是陽性。這又是為什么？我們用不用擔(dān)心“假陰性”？

吳尊友：對(duì)于絕大多數(shù)感染者來說，都能夠在早期及時(shí)檢測(cè)出來。不過，確實(shí)有一小部分感染者前期做的核酸檢測(cè)是陰性，后面又出現(xiàn)了癥狀，再次檢查是陽性的現(xiàn)象。

為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？這是由于新冠肺炎的感染主要發(fā)生在肺部：當(dāng)一個(gè)人肺部感染后會(huì)出現(xiàn)炎癥，由于分泌物濃稠會(huì)堵住氣道，因此病毒不能及時(shí)排泄出來。此時(shí)，在這類感染者的鼻、咽部采樣時(shí)，雖然身體里有病毒，但并不一定能采到病毒。而且在感染者不同病程內(nèi)采樣，結(jié)果也會(huì)不一樣。尤其是在感染早期，病毒還在身體里復(fù)制，病毒很少，此時(shí)采樣可能就采不到。當(dāng)病毒復(fù)制到足夠量后，采樣檢驗(yàn)的結(jié)果就會(huì)不一樣。此外，采樣的質(zhì)量也決定了檢測(cè)的結(jié)果。因此，我們必須綜合被檢測(cè)人員的流行病學(xué)史來判斷，就是他有沒有接觸過感染的人，有沒有去過高風(fēng)險(xiǎn)地區(qū)，要根據(jù)他既往一至兩周的行蹤來判斷他有沒有可能暴露于病毒的風(fēng)險(xiǎn)。還要看這部分人員的癥狀，即有沒有咳嗽、發(fā)燒，肺部病變。再結(jié)合核酸檢測(cè)結(jié)果來判斷，只有把三者結(jié)合起來，才能夠更好地解讀核酸檢測(cè)結(jié)果“陰轉(zhuǎn)陽”現(xiàn)象。如果一個(gè)人有臨床癥狀，又有暴露（接觸）史，但核酸檢測(cè)是陰性，那就不能輕易判斷這人不是新冠肺炎。反之，被檢測(cè)人員則相對(duì)安全。對(duì)于一般人員，沒有暴露史，也沒有癥狀，沒有必要過分的擔(dān)心是不是“假陰性”。

疾控中心發(fā)揮了“一錘定音”和“技術(shù)樞紐”的作用

人民論壇：國(guó)家衛(wèi)健委主任馬曉偉同志曾經(jīng)指出，疾控中心（CDC）要解決疫情防控關(guān)鍵技術(shù)問題的“一錘定音”能力。在新冠肺炎疫情防控中，我們的疾控部門做到“一錘定音”了嗎？是怎么做到的？

吳尊友：從北京這次新冠肺炎疫情應(yīng)對(duì)來看，北京疾控部門確實(shí)做到了“一錘定音”。比如，在6月11日首發(fā)病例確診報(bào)告后的24小時(shí)內(nèi)，就準(zhǔn)確鎖定了病毒源頭來自新發(fā)地市場(chǎng)，立即開展流行病學(xué)調(diào)查工作，確定疫情規(guī)模，為迅速制定防控策略和限制離京措施等提供科學(xué)依據(jù)。正是這種“一錘定音”的過硬本領(lǐng)，才使得北京市這起新冠肺炎疫情能夠被及時(shí)發(fā)現(xiàn)、及時(shí)控制，規(guī)避了一場(chǎng)更大規(guī)模的新冠肺炎疫情流行。

在新冠防控方面，還有幾個(gè)非常重要的“一錘定音”例子。一是分離新型冠狀病毒，確定其為病原體。2003年“非典”流行時(shí)，我們沒有能力分離出病原體，還是由世界衛(wèi)生組織專家分離的。而這次，我們僅僅用了一周時(shí)間，就分離并確定了病原體。這創(chuàng)造了人類歷史認(rèn)識(shí)一種新發(fā)傳染病的最短記錄。二是新冠病毒基因序列的確定及公布，也是“一錘定音”的體現(xiàn)?？蒲腥藛T公布新冠病毒基因序列的研究成果后，世界其他國(guó)家都能按照這個(gè)基因序列去生產(chǎn)診斷試劑。目前來看，這些診斷試劑的應(yīng)用都沒出現(xiàn)問題。三是確定新冠病毒感染的常見潛伏期3-7天，最長(zhǎng)潛伏期為14天，并將最長(zhǎng)潛伏期14天作為隔離密切接觸者的標(biāo)準(zhǔn)。這對(duì)于取得防控的效果起著非常重要的作用。這些關(guān)鍵的科學(xué)發(fā)現(xiàn)成為了防控新冠肺炎策略的科學(xué)基礎(chǔ)。這些都是疾控發(fā)揮“一錘定音”具體表現(xiàn)。

人民論壇：在這次北京疫情防控的組織系統(tǒng)里，疾控中心處于什么地位？

吳尊友：應(yīng)該說北京疾控中心發(fā)揮著一個(gè)非常重要的“技術(shù)樞紐”作用。北京疾控一方面要及時(shí)發(fā)現(xiàn)疫情，研判疫情，向政府提供及時(shí)、準(zhǔn)確的信息，為政府決策提供參考，另一方面還要向民眾做好信息的傳遞，讓民眾及時(shí)地了解疫情進(jìn)展，防治措施的落實(shí)情況，讓民眾放心。這樣一個(gè)承上啟下技術(shù)樞紐的作用，應(yīng)該說體現(xiàn)得很好。

人民論壇：新冠肺炎疫情發(fā)生后，有觀點(diǎn)認(rèn)為需要提高疾控中心的地位，以便更好地發(fā)揮其作用。您對(duì)此怎么看？

吳尊友：疾控中心在傳染病防控中發(fā)揮著不可替代的關(guān)鍵技術(shù)支撐和重要防控措施落實(shí)的作用。雖然經(jīng)歷了2003年“非典”以后，我們總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，加強(qiáng)了突發(fā)公共衛(wèi)生應(yīng)急能力，但在年初新冠肺炎疫情突然襲擊時(shí)，還是顯得手忙腳亂。一些人感覺疾控中心的地位還不能適應(yīng)這種應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情的需要，還要再調(diào)整完善。無論怎么改革，疾控中心的功能定位必須清楚。疾控中心在疫情防控這個(gè)組織體系中，它發(fā)揮的不是領(lǐng)導(dǎo)作用，而是技術(shù)支撐作用，是為政府決策、為政府實(shí)施各項(xiàng)措施提供技術(shù)支持。因此，把疾控中心放在什么構(gòu)架下不是最重要的，重要的是政府怎么發(fā)揮好疾控中心的作用，怎么把疾控中心的技術(shù)支撐作用發(fā)揮到最佳狀態(tài)。

常態(tài)化防控會(huì)是一個(gè)漫長(zhǎng)過程

人民論壇：這種常態(tài)化的防范要持續(xù)到什么時(shí)候？接下來的常態(tài)化疫情防控，我們需要注意哪些問題？

吳尊友：只要世界上任何一個(gè)國(guó)家有新冠肺炎疫情，我國(guó)都會(huì)受到疫情威脅。因此，常態(tài)化防控將會(huì)持續(xù)到全球疫情控制住，但這將會(huì)是一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間。

所謂常態(tài)化疫情防控，就是說，新冠肺炎疫情再次發(fā)生應(yīng)該是常事，我們要隨時(shí)做好準(zhǔn)備。最重要的是如何及時(shí)發(fā)現(xiàn)，科學(xué)應(yīng)對(duì)，及時(shí)控制。最關(guān)鍵的是要有靈敏的監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，一旦出現(xiàn)疫情，能夠在第一時(shí)間被發(fā)現(xiàn)。一方面，需要全體市民有疫情防控意識(shí)，一旦出現(xiàn)發(fā)熱、咳嗽等癥狀，一定要及時(shí)就醫(yī)，不能拖延。如果是新冠，不僅耽誤個(gè)人診治，還有可能延誤及時(shí)發(fā)現(xiàn)疫情，造成更大的傳播擴(kuò)散。另一方面，是我們的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，在首例病人就診后，應(yīng)該能夠在第一時(shí)間診斷出來。第三是疾控部門，當(dāng)首例病例出現(xiàn)后，有能力第一時(shí)間確定疫情的源頭，為及時(shí)控制疫情提供決策信息。對(duì)于普通百姓來說，要繼續(xù)堅(jiān)持做好居家通風(fēng)、勤洗手，常備口罩，在密閉環(huán)境時(shí)佩戴口罩。

人民論壇：受疫情影響的復(fù)工復(fù)產(chǎn)，您預(yù)計(jì)什么時(shí)候能完全恢復(fù)正常？因?yàn)檫@波疫情，北京的學(xué)校又停課了。9月份又到了開學(xué)季，您認(rèn)為什么時(shí)候可以復(fù)課，標(biāo)準(zhǔn)是什么？

吳尊友：復(fù)工復(fù)產(chǎn)是一個(gè)非常重要的議題。在疫情沒有完全控制的情況下，還是要按照風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)區(qū)分來逐步開展復(fù)工復(fù)產(chǎn)。就北京來說，隨著疫情的徹底控制，風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)已經(jīng)降低，復(fù)工復(fù)產(chǎn)正在逐步恢復(fù)中。關(guān)于復(fù)課要根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估來確定，只要沒有新的疫情發(fā)生，境外輸入病例能夠控制在局部范圍，不會(huì)造成境外輸入病例引發(fā)的繼發(fā)傳播，風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)在3級(jí)響應(yīng)或以下，經(jīng)過綜合評(píng)估后就可以決定正常復(fù)課。

“外防輸入”工作不能有絲毫松懈

人民論壇：據(jù)國(guó)外媒體報(bào)道，有一些境外肉聯(lián)廠確診了新冠肺炎病例。前段時(shí)間，我國(guó)海關(guān)部門對(duì)進(jìn)口冷鏈?zhǔn)称愤M(jìn)行新冠病毒核酸檢測(cè)時(shí)也發(fā)現(xiàn)了陽性的樣本。這對(duì)我們接下來的“外防輸入”工作是否帶來了新挑戰(zhàn)？

吳尊友：這是我們面臨的新挑戰(zhàn)，在如何處理食品進(jìn)口問題上，尤其是來自疫情還在發(fā)生的國(guó)家（地區(qū)）的食品，建議盡量不進(jìn)口來自嚴(yán)重疫情國(guó)家的冷凍食品。如果一定要進(jìn)口，則要加強(qiáng)檢驗(yàn)檢疫。

人民論壇：就目前全球的疫情而言，是不是意味著只要有一個(gè)國(guó)家有疫情，全球都很難控制?。?/p>

吳尊友：應(yīng)該說呼吸道傳染病在全球傳播非?？?，像這次新冠肺炎的流行。僅僅半年多的時(shí)間，就傳遍了全球200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，造成2000多萬人感染，70多萬人死亡。這足以證明新冠病毒的傳播速度之快。3月份以后，全球疫情一直處于高流行狀態(tài)。7月以來，全球每天新確診的新冠肺炎病例都在20萬以上，其中，美國(guó)、巴西、印度等幾個(gè)國(guó)家每天報(bào)告病例數(shù)就已經(jīng)達(dá)到了十幾萬。雖然中國(guó)、韓國(guó)、馬來西亞等把疫情已經(jīng)控制在一個(gè)很低的水平，但隨時(shí)都有可能出現(xiàn)反彈。比如日本，疫情一度控制后最近出現(xiàn)反彈，且8月以來日本的每日?qǐng)?bào)告數(shù)突破1000，近一周日均新增確診病例達(dá)1350例，出現(xiàn)了新的流行高峰，遠(yuǎn)超過4月份的流行峰值。我國(guó)香港特別行政區(qū)，也出現(xiàn)了疫情反彈。所以，只要我們防控措施稍一松懈，疫情隨時(shí)都會(huì)出現(xiàn)反復(fù)。

人民論壇：您預(yù)計(jì)今年秋冬疫情走勢(shì)會(huì)如何？

吳尊友：新冠病毒的傳播不分冬夏。到今年冬天，它可能會(huì)更嚴(yán)重，但有一點(diǎn)比較樂觀的是，我們已經(jīng)有了半年多應(yīng)對(duì)新冠病毒的經(jīng)驗(yàn)，國(guó)內(nèi)應(yīng)該不會(huì)再出現(xiàn)武漢嚴(yán)重疫情的情況，不會(huì)造成社會(huì)的動(dòng)蕩，民眾的不安。

人民論壇：您預(yù)計(jì)這一次全球疫情會(huì)在什么時(shí)候結(jié)束？

吳尊友：這個(gè)沒法預(yù)估。因?yàn)槿蚍揽卮胧┑穆鋵?shí)情況，不掌握。對(duì)于新冠肺炎的防控措施，必須是全面、徹底、堅(jiān)決的實(shí)施。如果有的國(guó)家嚴(yán)格實(shí)施，有的不嚴(yán)格實(shí)施，那就等于沒有實(shí)施。有一點(diǎn)很明確，新冠肺炎疫情在全球不可能像非典一樣，突然就消失。新冠病毒也不像流感呈現(xiàn)出特別明顯的季節(jié)性，它會(huì)持續(xù)地傳播、擴(kuò)散，冬季可能會(huì)更加重。因此，全球最終會(huì)不會(huì)控制住疫情，什么時(shí)候控制住，這些都有很大的不確定性。相信疫苗的成功研制，會(huì)給全球控制疫情帶來希望。

人民論壇：為什么新冠不會(huì)像“非典”一樣突然消失呢？

吳尊友：這是由新冠病毒的生物學(xué)特征決定的，它特別適合在人體的多個(gè)器官組織，尤其是肺組織中感染、生長(zhǎng)，且具有傳播、擴(kuò)散特別快的特點(diǎn)。從生物學(xué)的角度來看，要想迅速?gòu)娜祟惿鐣?huì)清除新冠病毒，還是特別困難的。

人民論壇：迅速?gòu)娜祟惿鐣?huì)清除新冠病毒，還是特別困難的，那是否意味著該病毒對(duì)人類機(jī)體的危害性會(huì)越來越小，最終達(dá)到與人類“和平相處”？

吳尊友：新冠流行還不到一年，我們對(duì)它的認(rèn)識(shí)很有限，現(xiàn)在還無法判定新冠病毒是否會(huì)在未來對(duì)人類機(jī)體的危害越來越小。人類徹底消滅新冠病毒，理論上是可行的。現(xiàn)在，很多國(guó)家都采取了封堵策略，如果全球各個(gè)國(guó)家都能夠同步停擺3-4周，即所有人居家隔離3-4周，則新冠病毒由于不能在人類傳播而被“餓死”。或者，新冠疫苗問世，每個(gè)人都能接種疫苗，且疫苗有效，那么，也是能夠徹底消滅新冠病毒的。

關(guān)于人們普遍關(guān)心的新冠肺炎疫苗

人民論壇：應(yīng)對(duì)傳染病的一個(gè)比較好的方法是打疫苗，就新冠肺炎而言，疫苗什么時(shí)候能夠上市？

吳尊友：總體來說，新冠肺炎的疫苗研制還是比較樂觀的，在過去幾個(gè)月，我國(guó)幾條路徑的疫苗發(fā)展都在有序推進(jìn)。到目前為止，這些疫苗的一期、二期臨床實(shí)驗(yàn)結(jié)果都是令人鼓舞的。有些已經(jīng)啟動(dòng)三期臨床試驗(yàn)。在未來的幾個(gè)月內(nèi)，估計(jì)也就是年底，新冠肺炎疫苗可能就會(huì)上市。但有一個(gè)問題就是產(chǎn)能可能會(huì)面臨挑戰(zhàn)，由于全球有那么多易感人群，幾乎每個(gè)人都需要打疫苗。在這么短時(shí)間要生產(chǎn)出這么多疫苗，并給每個(gè)人都打上疫苗，這是我們?nèi)祟惷媾R的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。

人民論壇：有觀點(diǎn)說，新冠肺炎疫苗的有效期只有半年至一年時(shí)間？

吳尊友：對(duì)于新冠肺炎疫苗，一方面我們要抱有希望，另一方面我們也要謹(jǐn)慎地樂觀。對(duì)于新冠病毒感染會(huì)不會(huì)有長(zhǎng)效的免疫力，目前的觀察時(shí)間還不夠，但參考其他冠狀病毒的情況來看，免疫力大致也是保持在半年至一年時(shí)間。而我們生產(chǎn)的疫苗的免疫力與自然形成的免疫力基本相近，很難超越。如果要超出自然形成的免疫力還有很大挑戰(zhàn)，但也不是絕對(duì)不可能。盡管如此，即使疫苗不一定能產(chǎn)生長(zhǎng)期保護(hù)，有疫苗可用，就已經(jīng)很重要了，至少能夠起到一段時(shí)間的保護(hù)作用。

人民論壇：那是不是意味著半年至一年后，要重新打疫苗，還是研制新疫苗？除了疫苗之外，還有沒有其它辦法，比如研制特效藥？

吳尊友：如果新冠病毒不發(fā)生變異，重復(fù)打疫苗就行。從過去6個(gè)月全球范圍內(nèi)的觀察來看，新冠病毒僅僅在個(gè)別氨基酸位點(diǎn)發(fā)生變異，病毒的主要成分未發(fā)生變化，對(duì)疫苗研制是一個(gè)非常好的消息。從目前對(duì)新冠病毒的認(rèn)識(shí)來看，即使疫苗需要重復(fù)地打，也都是相同的疫苗重復(fù)打，能起到快速?gòu)?qiáng)化作用。目前，還沒有找到治療新冠病毒的特效藥。從某種程度上來說，這比研制出疫苗更困難。對(duì)于疫苗研制來說，因?yàn)橛羞^去幾十年的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)的積累，相對(duì)比較成熟，但藥物研發(fā)卻是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。

（人民論壇雜志社記者谷漩采訪整理）

責(zé)編/趙博藝? ? 美編/李祥峰