抗擊疫情，中國(guó)的政策審慎有力

本報(bào)記者　王雯雯

在全球抗擊新冠肺炎疫情的過(guò)程中，東西方國(guó)家各自的應(yīng)對(duì)措施不同，收效也有明顯的差異。在加拿大知名政治學(xué)者、山東大學(xué)政治學(xué)與公共管理學(xué)院院長(zhǎng)貝淡寧看來(lái)，這背后有不同“政治價(jià)值觀”的影響，也體現(xiàn)出他新著《正義等級(jí)：為什么社會(huì)等級(jí)在中國(guó)和世界其他地方如此重要》中“正義等級(jí)（JustHierarchy）”的真正內(nèi)涵。貝淡寧前不久還因與英國(guó)歷史學(xué)家弗格森展開(kāi)的辯論而引起學(xué)界關(guān)注——后者聲稱“自1月23日起，中國(guó)允許航班從武漢飛往世界其他地方，但禁止航班飛往中國(guó)國(guó)內(nèi)其他地方”，而貝淡寧以親身經(jīng)歷和對(duì)航班時(shí)刻表的仔細(xì)研究讓后者認(rèn)識(shí)到自己的錯(cuò)誤。近日，貝淡寧在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示，中國(guó)目前取得抗疫成效，是因?yàn)槊癖娦湃螢槿嗣穹?wù)的“政治等級(jí)”，以及尊重像鐘南山院士這樣有良知的專業(yè)人員。此外，他還談及西方一些精英“學(xué)術(shù)政治化”的現(xiàn)象、當(dāng)前的中美關(guān)系以及“后疫情時(shí)代”中國(guó)應(yīng)在國(guó)際社會(huì)發(fā)揮的作用。

“有時(shí)真理比和諧更重要”

環(huán)球時(shí)報(bào)：關(guān)注您和弗格森辯論的一些觀察家認(rèn)為，弗格森的分析缺乏科學(xué)證據(jù)，更多的是一種政治假設(shè)。您如何看西方一些精英的“學(xué)術(shù)政治化”？

貝淡寧：當(dāng)政治領(lǐng)導(dǎo)人歪曲事實(shí)時(shí)，人們不會(huì)感到太驚訝。但學(xué)者被認(rèn)為有更高的真理標(biāo)準(zhǔn)，如果學(xué)者歪曲事實(shí)會(huì)更令人驚訝。弗格森是一位杰出的歷史學(xué)家和公共知識(shí)分子。他在（西方）保守派圈子里很有影響力。我通常不同意他的政治結(jié)論，但我尊重他的學(xué)識(shí)，并努力從他的話中學(xué)習(xí)。我驚訝于他在倫敦《星期日泰晤士報(bào)》的一篇專欄中聲稱，中國(guó)政府允許航班定期從武漢飛往世界其他地方但不允許飛往中國(guó)國(guó)內(nèi)其他地區(qū)，因?yàn)檫@表明中國(guó)有意把新冠病毒傳播到世界其他地方。但是，他所給出的證據(jù)不足以證明這點(diǎn)。

首先，從我２月初在中國(guó)旅行的親身經(jīng)歷看，我們必須填寫(xiě)表格，被詢問(wèn)是否來(lái)自武漢或與來(lái)自湖北的人有接觸交流。很顯然，如果旅行者回答其中任何一個(gè)問(wèn)題“是”，其出行將更加困難，甚至無(wú)法旅行。當(dāng)時(shí)我很同情武漢人，感覺(jué)他們受到歧視，但現(xiàn)在我意識(shí)到這是一個(gè)審慎的衛(wèi)生政策。因此，1月23日之后，中國(guó)更不可能允許從武漢起飛的定期航班飛往世界其他地方。

其次，從政治的角度來(lái)看，我很難相信中國(guó)政府會(huì)如此不道德，以至于允許病毒傳播到國(guó)外。所以我要求弗格森拿出證據(jù)來(lái)支持他的說(shuō)法。弗格森最后被迫承認(rèn)，沒(méi)有證據(jù)支持中國(guó)允許從武漢飛往世界其他地方的航班，因?yàn)樗鼈兣c中國(guó)其他地方的聯(lián)系被切斷了。我感覺(jué)很糟糕，因?yàn)槲抑肋@會(huì)破壞我和弗格森的關(guān)系，但有時(shí)真理比和諧更重要。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么在西方政治和知識(shí)界，至今仍有一些人對(duì)他們防控疫情的政策缺乏反思？

貝淡寧：中國(guó)的成功以及與中國(guó)相鄰的東亞國(guó)家的成功，在一定程度上可以歸因于近些年與SARS和MERS等疫情作斗爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人及中國(guó)百姓意識(shí)到病毒傳播的實(shí)際情況和潛在危害，可以迅速采取措施加以控制，而不會(huì)引起太大爭(zhēng)議。東亞共有的儒家傳統(tǒng)也發(fā)揮著重要作用。部分原因是尊重為人民服務(wù)的“政治等級(jí)”，以及尊重像鐘南山院士這樣有良知的專業(yè)人員（君子）。

更具體的儒家價(jià)值觀也有助于解釋東亞國(guó)家的成功。儒家對(duì)孝順或尊敬老人的價(jià)值觀有助于解釋為什么東亞國(guó)家采取如此有力的措施保護(hù)人民，尤其是在病毒面前更為脆弱的老人。相反，像瑞典這樣重視年輕人的國(guó)家則選擇了美國(guó)一些媒體所說(shuō)的“讓老年人死于群體免疫”的方法。相較于意大利、西班牙和法國(guó)常見(jiàn)的接吻和擁抱，相對(duì)“冷漠”的等級(jí)制“問(wèn)候習(xí)慣”，如東亞國(guó)家的鞠躬，也有助于將病毒傳播率最小化。而西方社會(huì)傾向于將個(gè)人自主權(quán)和隱私放在首位，因此，與具有儒家傳統(tǒng)的東亞國(guó)家相比，西方政府實(shí)施相應(yīng)的（抗擊疫情）政策要困難得多。

“正義等級(jí)服務(wù)于人民利益”

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年3月，您和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院助理研究員汪沛合著的《正義等級(jí)：為什么社會(huì)等級(jí)在中國(guó)和世界其他地方如此重要》由普林斯頓大學(xué)出版社出版。在書(shū)中，您提到正義的等級(jí)服務(wù)于人民的利益。也是對(duì)其的一種考驗(yàn)。請(qǐng)您從學(xué)術(shù)的角度再描述一下“正義等級(jí)”的概念。

貝淡寧：任何大規(guī)模的社會(huì)都需要社會(huì)等級(jí)，由能夠有效處理不同領(lǐng)域問(wèn)題的專家領(lǐng)導(dǎo)。沒(méi)有等級(jí)結(jié)構(gòu)和專門(mén)的社會(huì)組織，就不可能有效地把大量的人聯(lián)系起來(lái)。我們的書(shū)區(qū)分了好和壞的等級(jí)。壞的等級(jí)制度是那些有利于強(qiáng)者而壓迫底層者的制度，如政治專制和基于種族、性別或種姓的社會(huì)等級(jí)制度。好的等級(jí)有利于人民的利益，包括那些權(quán)力較小的人。在現(xiàn)代社會(huì)，政策制定是復(fù)雜的，也需要受過(guò)良好訓(xùn)練的專家的專業(yè)投入，他們會(huì)提出處理社會(huì)問(wèn)題的有效方法。這些專業(yè)人士需要有指出政策中的錯(cuò)誤并提出改進(jìn)方案的自由。我們需要提高公職人員的能力和品德，讓那些盡職盡責(zé)的專業(yè)人員可以在問(wèn)題爆發(fā)之前進(jìn)行報(bào)告。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您提到的“正義等級(jí)”在這次中美等國(guó)抗擊疫情的過(guò)程有什么體現(xiàn)？

貝淡寧：在中國(guó)，對(duì)專業(yè)知識(shí)的尊重是普遍的，這可能是儒家對(duì)君子尊重的社會(huì)遺產(chǎn)。當(dāng)84歲的鐘南山院士在1月20日就新冠病毒的嚴(yán)重程度發(fā)出警告時(shí)，全國(guó)人民都聽(tīng)取了意見(jiàn)，并做好最壞打算。在美國(guó)這樣的反精英主義思潮更為嚴(yán)重的國(guó)家，以專業(yè)知識(shí)和同情心聞名的知識(shí)分子無(wú)法發(fā)揮同等的社會(huì)影響力。

當(dāng)政治等級(jí)為人民的需要服務(wù)時(shí)，當(dāng)人民信任政治領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)，政治等級(jí)就是正義的。在中國(guó)，當(dāng)中央政府1月下旬明確指示應(yīng)對(duì)疫情時(shí)，整個(gè)國(guó)家就處于全面或半隔離狀態(tài)，各級(jí)政府嚴(yán)格執(zhí)行命令，積極抗擊疫情。最新的技術(shù)被用于控制病毒，大家對(duì)個(gè)人自主權(quán)沒(méi)有產(chǎn)生顧慮。這些強(qiáng)有力的措施在幾周內(nèi)幫助中國(guó)控制了病毒的傳播。盡職盡責(zé)的中國(guó)民眾遵守國(guó)家對(duì)隱私與自由的臨時(shí)性規(guī)定，因?yàn)樗麄冇腥寮沂降男拍睿J(rèn)為政府是為他們的最大利益服務(wù)的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：隨著疫情發(fā)展，西方是否會(huì)學(xué)習(xí)他國(guó)的經(jīng)驗(yàn)？

貝淡寧：有人可能會(huì)說(shuō)，中國(guó)的相對(duì)成功會(huì)迫使人們重新思考西方國(guó)家根深蒂固的政治價(jià)值觀和做法。然而，中國(guó)的成功不太可能在中國(guó)以外的國(guó)家被認(rèn)可。那么中國(guó)能做什么呢？它應(yīng)該分享經(jīng)驗(yàn)，幫助其他國(guó)家，并盡最大努力確保將來(lái)能夠控制住疾病。當(dāng)然，越南和韓國(guó)等國(guó)也是樣板，有的在某些方面甚至比中國(guó)做得更嚴(yán)格。我認(rèn)為，所有國(guó)家都應(yīng)嘗試學(xué)習(xí)別國(guó)的最佳做法和最佳價(jià)值觀。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一些分析者認(rèn)為，新自由主義是西方未能成功應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情的原因之一。對(duì)此，您怎么看？貝淡寧：我認(rèn)為，最深層的問(wèn)題是，西方社會(huì)將自由、個(gè)人自主性和隱私置于社會(huì)和諧之上。這種優(yōu)先次序產(chǎn)生了有利于個(gè)人的經(jīng)濟(jì)和政治制度，但實(shí)際上卻常常有益于社會(huì)中有錢有勢(shì)的人。個(gè)人主義文化在美國(guó)和英國(guó)占主導(dǎo)地位，所以當(dāng)前的流行病對(duì)這兩個(gè)國(guó)家的貧困人口和被邊緣化的公民造成影響也就不足為奇了。

“中國(guó)不應(yīng)加入他們的政治游戲”

環(huán)球時(shí)報(bào)：目前，中美競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系已延伸到很多領(lǐng)域。這次疫情將如何重塑中美關(guān)系？您預(yù)計(jì)疫情過(guò)后，美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)實(shí)施更強(qiáng)硬的圍堵政策嗎？

貝淡寧：選舉民主制的弱點(diǎn)之一通常是：通過(guò)妖魔化對(duì)手和制造敵人比反思自己的責(zé)任和試圖有效解決問(wèn)題更容易獲得選民支持。不幸的是，這些缺陷在選舉時(shí)期尤為明顯。在美國(guó)，幾乎不可避免地會(huì)有很多政客通過(guò)打“中國(guó)牌”來(lái)獲得選票。我們所能做的就是希望政治領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)選后變得更加理性。同時(shí)，中國(guó)不應(yīng)當(dāng)加入他們的政治游戲，而應(yīng)保持低調(diào)，致力于與明智的伙伴合作，來(lái)解決諸如流行病和氣候變化等全球性問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：后疫情時(shí)代，中國(guó)和西方將如何看待對(duì)方？

貝淡寧：在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，中美關(guān)系不容樂(lè)觀，但中國(guó)可以通過(guò)更多的全球合作，以及提出對(duì)中國(guó)和世界其他地區(qū)都有利的政策來(lái)贏得其他西方國(guó)家的信任?！?/p>