DIA，一個工業(yè)設(shè)計學(xué)院獎的前世今生

按：2015年，時任浙江省省長李強與時任中國美術(shù)學(xué)院院長許江提出要在浙江創(chuàng)辦國際級工業(yè)設(shè)計獎項的設(shè)想，并決定交予中國美術(shù)學(xué)院主辦。2016年1月8日，中國設(shè)計智造大獎[Design Intelligence Award，簡稱DIA]正式對外發(fā)布，創(chuàng)始團隊將其定義為“學(xué)院獎”。2020年10月，在第五屆中國設(shè)計智造大獎頒獎典禮之后，DIA 組委會主席宋建明教授與DIA 學(xué)術(shù)委員會主席杭間教授，兩位作為DIA 的聯(lián)合創(chuàng)建人，首次通過訪談來講述DIA 創(chuàng)立至今五年的思考和探索，解讀貫穿始終的學(xué)院精神。本文由熊娜進行采訪并整理。

一 初心，用示范的力量引導(dǎo)轉(zhuǎn)型升級

熊娜：DIA 是時任李強省長在2014年10月視察“最設(shè)計”展覽期間提出的，看似很偶然的背后有什么樣的必然性？

宋建明：那天我們陪同李省長去參觀杭州文博會“最設(shè)計·中國美院館”?？赐暾桂^，李省長說，他重新認識了中國美院，除了美術(shù)學(xué)科優(yōu)勢之外，設(shè)計學(xué)科也如此完整，而且有相當(dāng)好的品相和國際視野。于是，他告訴許江院長他一直有一個想法，浙江省要舉辦一個國際級的工業(yè)設(shè)計大獎，這天的考察讓他有信心將這個設(shè)想交給中國美院來實現(xiàn)。那時，浙江省的制造業(yè)進入轉(zhuǎn)型發(fā)展的重要時期，需要全球創(chuàng)新力量能在浙江匯聚，讓企業(yè)了解世界設(shè)計創(chuàng)新前沿趨勢，而非抄襲和山寨。在浙江領(lǐng)導(dǎo)人的認識里，原創(chuàng)是非常重要的價值取向，但什么是原創(chuàng)？什么是創(chuàng)新前沿？浙江省制造業(yè)需要這種示范。許院長表示：中國美院完全有能力完成這個任務(wù)。于是，許院長就把這個任務(wù)交給了我。要求我們按照李省長的初心：要創(chuàng)造出一種吸引全球創(chuàng)新者、遴選優(yōu)秀示范案例的體制，讓浙江省制造業(yè)與設(shè)計業(yè)乃至中國制造業(yè)與設(shè)計業(yè)都能參與和學(xué)習(xí)。用一句話來概括就是：用一種全球示范的力量來助力中國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。

杭間：我記得在院務(wù)會上，許院長很興奮地對大家說：“我從李強省長手里把一個國際工業(yè)大獎的項目爭取過來了，這對美院發(fā)展設(shè)計學(xué)科是一個難得的機遇，我們要好好干一番，爭取拿出世界一流的水平來?！?/p>

熊娜：中國美院當(dāng)時并沒有運作國際獎項的經(jīng)驗，我們又是如何來消化吸收這個任務(wù)的呢？

宋建明：我和杭老師參加過國內(nèi)外很多獎項的評審，然而操盤一個國際性的獎項是沒有任何經(jīng)驗的。但是，作為一所學(xué)院，即便不知道如何操作，我們也能夠有辦法來知道“如何才能知道”，這就是學(xué)院的研究精神。為此，我們商量，召集王昀主管的協(xié)同創(chuàng)新中心以及工業(yè)設(shè)計專業(yè)博士生們共同研究。研究分兩個層面開展：一是深入研究國際獎項創(chuàng)建的成因、理念和運作方式；二是從浙江省制造業(yè)乃至中國制造業(yè)的現(xiàn)狀出發(fā)，進行DIA 的頂層設(shè)計和本體建構(gòu)，包括獎項定位、價值觀、推廣策略、預(yù)算等問題的梳理。

針對第一個問題，我們選擇了50 多個世界名獎，從諾貝爾獎、奧斯卡獎以及工業(yè)設(shè)計的專業(yè)獎項，如日本Gmark 獎、德國紅點獎等。研究他們設(shè)獎的目的、價值觀、時代背景、關(guān)注點、征集方式、評審機構(gòu)、評價標(biāo)準(zhǔn)與方法等等，甚至他們在或長或短的歷史發(fā)展進程中的經(jīng)驗與教訓(xùn)是什么？經(jīng)過三個月的調(diào)研、分析和梳理，我們完成了具有“學(xué)院獎”屬性的DIA 1.0 版本。許院長聽完匯報后提出了“四智”的學(xué)院獎價值觀：人文智性、生活智慧、科藝智能、產(chǎn)業(yè)智庫。工業(yè)設(shè)計包羅萬象，如何選定評審對象，劃定評審范圍？對其進行分類的線索千千萬萬，通過集思廣益和不斷的研究完善，如今我們依據(jù)DIA 的價值觀將參賽類別分為了“生活智慧、產(chǎn)業(yè)裝備、文化創(chuàng)新、數(shù)字經(jīng)濟”這四大便于操作的參賽類別，未來也仍然會隨著我們認知的更新和研究的深入而持續(xù)演變。同時，我們也建構(gòu)了DIA 的評價體系，也就是今天大家所看到的金智塔的模型，它很好地貫穿了我們后期的獎項組織。在浙江省政府的指導(dǎo)下我們展開了首屆DIA 大獎的實操和實驗，在探索與實踐過程中逐步完善大獎的建設(shè)與運營。

杭間：我是2012年從清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院來到中國美術(shù)學(xué)院的，來了以后除了包豪斯研究院的日常研究工作，以及開始民藝博物館的初建工作以外，主要投入文創(chuàng)制造業(yè)協(xié)創(chuàng)中心的籌建工作，2015年10月學(xué)校換屆，我接任宋老師擔(dān)任副校長分管學(xué)校的研創(chuàng)，也分管設(shè)計學(xué)科，聯(lián)系設(shè)計學(xué)院、協(xié)創(chuàng)中心等，因此，學(xué)校明確我從學(xué)院分管的角度與宋老師一起負責(zé)籌建大獎。如宋老師所說，當(dāng)時團隊沒有任何國際大展的經(jīng)驗，除了王昀老師，我和宋老師也不是工業(yè)設(shè)計專業(yè)出身，因此，如何尋找到國際最優(yōu)秀的工業(yè)設(shè)計師和他們的作品來參評，是所有理念能夠?qū)崿F(xiàn)的前提。回憶當(dāng)時情形，真是白手起家，但好在宋老師留學(xué)法國多年，又曾經(jīng)分管學(xué)校外事，對法國設(shè)計界及歐洲的情況比較熟悉；我那時剛在清華大學(xué)任上做了一個“北京國際設(shè)計三年展”，在中國國家博物館，那是一個相當(dāng)國際化的當(dāng)代設(shè)計大展，因此，手上積累了歐美設(shè)計的大量著名設(shè)計師名錄和設(shè)計組織、策展人的人脈，這個時候，就都用上了。

二 學(xué)院獎：人文關(guān)懷，極致追求

熊娜：李強省長當(dāng)時提出了一句話“地方標(biāo)準(zhǔn)可以高出國家標(biāo)準(zhǔn)”，如何理解這句話？

宋建明：這句話對于DIA 來說是非常關(guān)鍵的指導(dǎo)思想，符合品牌價值學(xué)的理論。一般人總認為國家標(biāo)準(zhǔn)是最高的標(biāo)準(zhǔn)，其實不然，國標(biāo)只是基礎(chǔ)保障性的標(biāo)準(zhǔn)，尤其是發(fā)展中國家的國標(biāo)，它是為了保護大多數(shù)的產(chǎn)業(yè)生存而設(shè)置的一個相對較低的標(biāo)準(zhǔn)。比國標(biāo)高的其實是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，比行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高的是品牌標(biāo)準(zhǔn)。關(guān)于這點李省長很清楚，所以希望DIA 大獎要創(chuàng)建學(xué)院獎的品牌標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該優(yōu)于浙江現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)，自然要高于國家標(biāo)準(zhǔn)，這是一種永不停歇的極致追求。

建立這個評獎標(biāo)準(zhǔn)，我們深入研究了國際知名獎項的標(biāo)準(zhǔn)，但我們不模仿，因為我們有自己的價值的判斷。走到今天，我可以比較自豪的說，經(jīng)過我們團隊的努力、國際友人的助力，DIA 大獎的品牌標(biāo)準(zhǔn)在同行中是處在國際前沿的。我想，今天DIA 的品牌標(biāo)準(zhǔn)是符合李省長指示精神的，我們當(dāng)然也希望能夠超出他的期待。

杭間：在與李省長最初的開會接觸中，我印象最深的是他對大獎的定位的高瞻遠矚。一般來說，身在浙江的領(lǐng)導(dǎo)人都會首先關(guān)心大獎對浙江產(chǎn)業(yè)的貢獻，但是李強省長十分堅定明確回答我們的問題：首先必須是中國的，必須面向世界，對浙江的直接作用可以緩一步考慮。他希望我們大膽?yīng)毩⑷ヌ剿?，充分體現(xiàn)“學(xué)院”的學(xué)術(shù)性和獨立性。也正是他的這一番指示，使得我們這個大獎的“國際的”“工業(yè)設(shè)計的”“學(xué)院獎”才逐漸明確起來。

熊娜：中國美院作為一所藝術(shù)類院校，與工科類院校相比，舉辦這個獎項的優(yōu)勢是什么？

宋建明：首先，中國美院是一所有人文價值追求的藝術(shù)學(xué)院，這種人文精神是有終極關(guān)懷的，是其精神性使然的。承擔(dān)了社會的美育、健康生活方式的引領(lǐng)、美的事物與環(huán)境的營造等等，DIA 所倡導(dǎo)的價值觀，也是這種人文性的體現(xiàn)。第二，中國美院是一所有90 多年歷史的學(xué)校，擁有比較全面的藝術(shù)學(xué)科，有優(yōu)秀的傳統(tǒng)和豐富的國際人脈與資源。第三，國美人是有情懷的，即便在制度不完善、結(jié)果不明朗的前提下，DIA 大獎組委會成員仍然不計個人得失地勇往直前。而支撐這個情懷的是學(xué)院精益求精的精神，國美人的做事習(xí)慣往往是作品直到掛在墻上了，仍然還要修改，這是一種不到最后一刻不肯交答卷的、沒完沒了追求完美的精神。

熊娜：您如何解讀學(xué)院獎的這個定位呢？

宋建明：所謂的“學(xué)院獎”就是一個由學(xué)術(shù)團體與價值主張來定義的獎項。中國美院的學(xué)院獎意味著我們組織的專業(yè)評審團能夠從前沿趨勢的維度，以比較空靈的視角來看待全球設(shè)計產(chǎn)業(yè)發(fā)展的態(tài)勢。這里回應(yīng)內(nèi)外兩個層面的價值訴求，從外部來看，它不會純粹站在政府主管部門的立場，也不會純粹依據(jù)浙江產(chǎn)業(yè)的訴求而展開工作；從內(nèi)部看，學(xué)術(shù)前瞻性和學(xué)理性是其主要的特征，它要對還處在端倪階段的新事物予以關(guān)注。

杭間：記得我們當(dāng)時還舉奧斯卡學(xué)院獎為例，去形象的說服省里的某些行政管理部門，濃縮起來就是：學(xué)院價值、全球征集、客觀評審、學(xué)術(shù)作為公器。這幾點對于工業(yè)設(shè)計這樣較少意識形態(tài)，而是以藝術(shù)與科學(xué)技術(shù)結(jié)合，為人類生活造福的社會活動，顯得尤其必要。

熊娜：兩位老師能否簡單評價一下DIA 過去五年取得的成就及出現(xiàn)的問題？

宋建明：辦獎是一個復(fù)雜的系統(tǒng)工程，得益于中國美院里包括你們這些年輕人在內(nèi)的那種情懷，熱情、激情、理性和獻身精神。能夠走到今天是大家共同努力的結(jié)果?；仡欉^去的五年發(fā)展歷程，我覺得DIA 走的是一條非常健康的路。在中國辦真正意義的國際級設(shè)計獎項，是沒有任何模式可以照搬的。它是一個邊推進、邊建構(gòu)、邊調(diào)整和邊優(yōu)化的過程。即便還存在有一些小瑕疵，但總體來說我是滿意的，且不斷有驚喜的涌現(xiàn)，因此我對過去五年大家的評價是非常正面的。

杭間：基本是符合我們期待的，只是嚴(yán)格來講沒有達到最理想的狀態(tài)。我曾經(jīng)在第五屆剛開始的時候和王昀老師以及你們說過，我希望大獎的良性機制是在于尋找好的設(shè)計，現(xiàn)在尋找好作品的力度不夠，而且四屆下來已經(jīng)形成了常規(guī)性的套路，我們需要建立一個好設(shè)計的數(shù)據(jù)庫，隨時追蹤全球設(shè)計媒體中關(guān)于新設(shè)計的新資訊。其次，我們要積極主動去一些有代表性的國際設(shè)計展考察，不是僅僅以發(fā)傳單的方式推廣大獎，而是需要用足夠好的語言，了解世界設(shè)計的最新動態(tài)，與優(yōu)秀設(shè)計師保持聯(lián)系。最后，還要和專家、合作機構(gòu)建立常態(tài)化的聯(lián)絡(luò)和提升機制。

我很希望，隨著大獎影響力的逐漸加強，我們其實是可以逐漸提出大獎更有傾向性的主張的，否則，我們很容易與國際其他大獎的評出的結(jié)果重疊，例如，第六屆的大獎我們可以有一個根據(jù)宗旨引申出來的主題，那樣就有一個更深入的價值觀，工業(yè)設(shè)計其實品類很廣，評審它們也各有價值，很容易泛泛而評。如果這樣的話，某個主題的產(chǎn)生和相應(yīng)作品的征集機制都會發(fā)生變化，這樣，大獎具有遞進的發(fā)展性。另外評審機制也可以改進，程序公正公平，并不能保證都能評出優(yōu)秀作品，這一點大家都有體會。我還是不得不提諾貝爾獎，評選委員會的專家雖然人數(shù)不多，但他們很專心就干這個事。他可以很冷靜的在資訊匯集的前提下，觀看全世界這一行業(yè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，從中尋找出具有杰出貢獻的項目，再來提交評審和討論。數(shù)量固然是一個重要的基數(shù)，但不宜過于強調(diào)數(shù)量、強調(diào)國別，這是學(xué)院獎，因此，也不宜過于強調(diào)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化的程度，重要的是評出來的那個最有創(chuàng)新性和前瞻性的獎的作品，是因你（大獎）的肯定而被發(fā)現(xiàn)，從而更多地造福于社會的，這是一個好大獎的學(xué)術(shù)高度的體現(xiàn)。而不是給別人都知道的作品或已經(jīng)獲得很多獎項的作品錦上添花授予榮譽和獎金，這不是一個優(yōu)秀獎項的做法，優(yōu)秀的獎項必定是引領(lǐng)性的、一種價值和“功能”的引領(lǐng)。

宋建明：杭老師的這個標(biāo)準(zhǔn)是非常高的。我比較清楚的是在全球意義上的國際資源及關(guān)系密切程度我們擁有量是有限的、不均等的，這也是我為什么沒有提更高的要求。如果今天我還是當(dāng)年在法國留學(xué)的年齡，背負這樣的使命，我想我會與大家一同做得更多和更好些。這當(dāng)然也僅限于法國以及拉丁國家地區(qū)。在那里我的人脈多一些，可以這個名義穿梭在一流的設(shè)計機構(gòu)，以我們的眼光或預(yù)測能力，在創(chuàng)新現(xiàn)場來挖掘杭老師所描述的那些前沿設(shè)計。眼下我們還是受制于許多管理體制機制的束縛，還不能放手工作。當(dāng)然，我們可以另想辦法，利用互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)造一種跟進服務(wù)的方式來實時追蹤這些創(chuàng)新機構(gòu)的網(wǎng)站，既展示了他們最新的成果，也讓我們的企業(yè)得到學(xué)習(xí)的機會?，F(xiàn)在我們還比較被動，完全等待他們上門來。

熊娜：所以我可以理解為，兩位老師認為一個學(xué)院獎的學(xué)術(shù)高度和深度最重要的體現(xiàn)，是其表彰作品的前沿性、是價值判斷的前瞻性。除此之外，還有更進一步的體現(xiàn)嗎？

宋建明：從現(xiàn)實的角度來說，做到這樣也可以交代得過去了。如果有更高的標(biāo)準(zhǔn)，那就是做更高的理論建構(gòu)。杭老師更專業(yè)，他當(dāng)年策展的北京國際設(shè)計三年展所采用的專題策展人制，這個策展人是通過主題來尋找作品的，路徑方面是值得借鑒的。所精選的少數(shù)示范作品當(dāng)然就帶有比較強的思想性、探索性和引領(lǐng)性的。只是那樣的展覽作品數(shù)量不能與我們這種從海量作品中進行遴選相比。當(dāng)然，如果DIA 做到這個水平的話，估計政府也會覺得我們太過學(xué)者了。所以，從引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的價值立意來說，目前獎項的首要目標(biāo)就是要告訴廣大企業(yè)家產(chǎn)品是設(shè)計出來的，不能靠抄襲的。同時，告訴大家設(shè)計的大趨勢是什么、設(shè)計的價值是什么，不僅要漂亮好用，還要能夠為民生、產(chǎn)業(yè)、未來做出貢獻，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)乃至整個社會文明的發(fā)展。按照杭老師的要求，學(xué)術(shù)的追求是永無止境的，但評價應(yīng)該順勢而為。

杭間：我也知道我們目前還無法超越局限，但要求還是要提的，領(lǐng)導(dǎo)們都在說要建一個“百年大獎”，這是從浙江出發(fā)的對建立百年大獎的希望。

三 國際化：積極學(xué)習(xí)，尋找不同

熊娜：我們做了很多的國際案例研究，也帶著這些經(jīng)驗和任務(wù)，進行了大量的國際走訪。宋老師和杭老師帶領(lǐng)的團隊分別到歐、美、亞三條主線路進行實地考察和推廣，在DIA 還沒有任何基礎(chǔ)的時候走到國際上做推廣，得到了怎樣的反饋，兩位老師又有怎樣的感受呢？

宋建明：萬事開頭難。起初，之所以我堅持要與杭老師一同赴歐尋訪和宣傳，是因為遭遇了如何讓國際同行盡快認識你的難題？這是擺在DIA 面前最大的挑戰(zhàn)。否則，就會出現(xiàn)一邊嘴上喊著要做國際獎項，實際上一邊習(xí)慣辦著浙江省內(nèi)工業(yè)設(shè)計展，這豈不辜負了李強省長和我們的初衷。因此，我們需要有一個能夠積極在國際上去推廣的策略。杭老師給出了五個重要的找人見人的線索，那就是盡快的讓國際知名工業(yè)設(shè)計師、知名設(shè)計機構(gòu)、知名設(shè)計博物館、知名設(shè)計策展人、知名設(shè)計媒體知道DIA 大獎的理念與做法，敦促他們參與我們的“游戲”。這是國美人才能做得到的事情。

在國外尋訪是大工作量的，不停的聯(lián)系，不停的奔走。起初，被拜訪人對我們個人是有一定信任度的，但是對中國要做這樣的設(shè)計獎項基本是持懷疑態(tài)度的。比如中國辦這種前沿的設(shè)計獎項，知識產(chǎn)權(quán)如何保護？這是一開始我和杭老師遇到的最大的、而且反復(fù)被追問的問題。

杭間：當(dāng)時中國、尤其是珠三角、長三角地區(qū)的抄襲、山寨仍然是很被人詬病的，國外的設(shè)計不敢輕易拿過來，甚至本土的設(shè)計師也不敢。

宋建明：因此，我們和國家的知識產(chǎn)權(quán)局，和相關(guān)的第三方知識產(chǎn)權(quán)保護和申請機構(gòu)聯(lián)合做了一些知識產(chǎn)權(quán)的查重和快速保護等動作。

杭間：我深感宋老師的法國理性主義精神，這也是為什么我們在開始的幾屆大獎里，都有一個宣讀知識產(chǎn)權(quán)保護聲明的規(guī)定動作。

宋建明：記得當(dāng)時在國外向他們介紹了我們許多DIA 理念性方面的內(nèi)容，他們都是將信將疑。直到講到我們的獎金500 萬的時候，才對我們的做法和決心感到訝異。我們想聘幾位著名的設(shè)計師來當(dāng)評委，但是人家明確拒絕了說：“我不要當(dāng)評委，我要來參加你們的比賽?！?/p>

杭間：宋老師去了法國，見了自己的導(dǎo)師。按照法國人的文化習(xí)慣，周末根本是不能去騷擾人家的，但是因為我們的考察時間非常緊，老爺子賣自己的面子，周末和人家打電話說：“我這個學(xué)生，他們在中國辦一個非常重要的獎項，需要你們給予支持?！彼晕液退卫蠋熢诜▏罡兄形魑幕瘺]有差異，只有人情。所謂的文化差異，那都是不熟悉的人之間的差異。我跟宋老師一路向西，兩萬里的考察之旅，希望有機會還能再去一次，當(dāng)面答謝那些在DIA 創(chuàng)立之初支持我們的友人。

熊娜：中國有這么多的設(shè)計獎項，但少有在國際上特別知名的。造成這種現(xiàn)象的原因是什么呢？是因為中國整個國家的設(shè)計能力在國際上沒有得到認可？還是說我們在舉辦的獎項的視野和做法不夠國際化呢？

杭間：兩者都有，我和宋老師都被邀請去參加過國內(nèi)很多獎項和展覽的評審?？梢赃@樣說，中國一直到今天，除了智造大獎以外的大部分獎項和展覽，都不能算是國際性的?？吹浇衲曛窃齑螵劦膬?yōu)秀作品展，我覺得DIA 以后是會寫入設(shè)計史里的。因為，在全國這么多獎項里，反映世界設(shè)計和中國設(shè)計的關(guān)系、體現(xiàn)中國設(shè)計水平的，DIA應(yīng)該是規(guī)模最大、水平最高的。

熊娜：我印象特別深刻，首屆DIA 發(fā)布之后，只有短短的52 天的征集時間，杭老師十分擔(dān)憂這么短的時間沒有好的參賽者知道我們，沒有好的作品過來。大年三十的晚上我們還建了一個群，特別囑咐我們要主動去尋找一些有示范意義的好設(shè)計。

杭間：在第一屆大獎的時候，我和宋老師稍微有一些意見分歧。從大獎初創(chuàng)的策略發(fā)展考慮，我希望大獎第一屆的時候能有一些具有國際影響的作品參評來擴大它的社會影響。所以，我才會托人去物色“可以喝的書”這個作品。作者其實和我沒有任何關(guān)系，我們也不認識，主要是考慮到她的影響力。因為在那個時候她已經(jīng)在國外媒體中有了相當(dāng)?shù)纳鐣?，我?dāng)時特別希望通過這個案例讓中國人知道，原來設(shè)計還可以用這樣的一種方式出現(xiàn)。同時，也讓歐美人知道，原來中國也有這樣的胸懷，能接納這樣的作品并可能獲獎。

熊娜：像Gmark 獎一樣，在成立之初也需要主動去尋找甚至邀請一些真正有社會影響力的作品，作為一個典型示范。

杭間：這件事，當(dāng)時宋老師與我是有分歧的。我們倆多年的老朋友為這事差點要拍桌子。我其實內(nèi)心很同意宋老師的理性中立，因為評獎就是要公平，一個獎項沒有公平的機制就沒有前途。所以，雖然我把這件作品邀請來，但是后期評審的過程我們并沒有任何的介入，它作為第一屆的金獎是經(jīng)過評審委員會嚴(yán)格評審出來的。

宋建明：杭老師的擔(dān)憂我是完全理解的。他動用了很多的人脈，這也得益于他做的“北京國際設(shè)計三年展”，那是我當(dāng)時看到的規(guī)模最大、水平最高的、最前沿的展覽。我與杭老師意見分歧是我希望大獎保持自然狀態(tài)。當(dāng)然，自然狀態(tài)是要冒風(fēng)險的?？偟膩碚f我們運氣是好的，大部分評委的眼光與杭老師判斷是一致的。

熊娜：袁家軍省長曾經(jīng)說過，中國設(shè)計智造大獎的國際化之路就是美院的國際化之路，兩位老師如何看待學(xué)院的國際化建設(shè)和獎項的國際化之間的關(guān)系？

宋建明：首先，中國美院的學(xué)術(shù)血統(tǒng)里就是國際化的，它的創(chuàng)始人從蔡元培、林風(fēng)眠這一路過來，國際上一些大的思潮與流派都在國美教研平臺上顯現(xiàn)和發(fā)酵過。而且前輩先生們都告訴我們，無論是國立藝術(shù)院還是中國美院，都是面向國際、面向世界的學(xué)校，這是國美的傳統(tǒng)。第二、我們確實也希望用世界的眼光做事，從美術(shù)學(xué)到設(shè)計學(xué)，包括建筑學(xué)和影視學(xué)，特別是設(shè)計學(xué)科如果離開國際語境，根本就無從談起。第三、省政府領(lǐng)導(dǎo)對設(shè)計獎項的定位和要求，讓國際化變成一條必須要走的路。在國外留學(xué)或者生活過的人都清楚，國際化并沒有那么神秘，從本質(zhì)上看他們和我們一樣在生活，所不同的是他們的都市文明水平總體來說高于我們當(dāng)下國情的狀況，具體體現(xiàn)在做事更規(guī)范，有更多的制度保障等等。我們今天所做的其實就是在這樣一個有落差的平臺上補齊國際規(guī)范的短板，從而讓國內(nèi)外的設(shè)計同行能在同一個平臺上進行交流。好在浙江省政府的相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)還是信任和理解國美人的，也積極的支持我們的工作。

杭間：宋老師在國際化上是起了很重要的作用的,他在法國留學(xué)六年，而我只是在美國游學(xué)半年。我們都有體會，在國外生活兩年以上和幾個月是完全不一樣的。所以我很支持宋老師對于大獎工作人員關(guān)于國際化的提醒。

另外就中國美院的國際化，我想說點不在主旋律的一些觀察。我覺得袁省長希望美院的國際化和大獎的國際化要在一起，可能是有深意的。因為，就我在北京生活這么多年的體會來說，中國美院在杭州的國際化機遇跟北京不好比，在杭州，很多時候國際化是需要自己去找的，而不是人家過路就能送上門來的。我到國美的這九年，覺得中國美院的國際化熱度其實是降下來的。比如傳統(tǒng)的高點學(xué)科，國、油、版、雕，大家內(nèi)心里可能認為自己已經(jīng)是最好，怎么國際化?再加上自由繪畫它是講意識、講觀念的。這幾年中國繪畫思想背景跟西方繪畫的觀念交流是很難完全敞開。另外，經(jīng)過了改革開放40年的發(fā)展，我們都認為已經(jīng)是國際一流大學(xué)了。我們常常走馬觀花式去國外看一下，然后覺得人家的學(xué)校也不過如此。但是設(shè)計不一樣，設(shè)計是一個真正的年輕的時代的朝陽的專業(yè)，它完全是跟著科技、生活的變化而日新月異的。如果設(shè)計都不進行全球化的交流，那是無法發(fā)展的。但是我們的設(shè)計學(xué)科國際交流還很不夠。你想想我們的老師，為什么中國的設(shè)計教授年紀(jì)大了都會離開設(shè)計，去畫畫、去寫字？因為這是中國文化嗎？這是中國社會對于設(shè)計專業(yè)知識更新、以及他們和社會這種關(guān)聯(lián)程度的薄弱所決定的。你看國外很多很老的設(shè)計師還在做設(shè)計，還很有影響力。中國不能說絕對沒有，但是很少有很老的著名設(shè)計師。我想袁省長是希望把大獎做成真正的國際化，并且促進美院的設(shè)計學(xué)科的國際化，而不只是順應(yīng)教育部的那幾個國際化的指標(biāo)，這是有很大區(qū)別的。我這么說，老師們不會生氣吧？

宋建明：不會的，事實就是這樣。我們都是美院人，這一巴掌其實也打在咱們自己身上的。熊娜是留學(xué)日本的，應(yīng)該也看得很明白。我剛才講的國際化最重要的是按照國際共識的規(guī)則行事，克服文化價值觀的差異，因為我們國家在科技與人文研究方面，特別是交流平臺能力層面相較于國際同行有一定的差距的。正因為我們清醒地認識到這一點，才會反過來對年輕人提出這樣的要求。如今我國在國際大環(huán)境中的態(tài)勢已經(jīng)悄然發(fā)生變化，特別疫情之后，即將面臨的嚴(yán)峻情況是可以預(yù)見的。讓世界充分了解我們，依然是要去努力的事情。

杭間：比如我們現(xiàn)在跟評委的聯(lián)絡(luò)，對獲獎或者參展設(shè)計師的聯(lián)絡(luò)追蹤，仍然遠遠不夠國際化。宋老師多次強調(diào)希望你們將數(shù)據(jù)庫重視起來，建立一個能夠讓國內(nèi)外同行進行常態(tài)聯(lián)絡(luò)的機制，實際上對于大獎是非常重要的。如果想一出是一出，會給所有來的參賽者和國內(nèi)外評委帶來不靠譜的感覺。現(xiàn)代獎項的管理既要有前瞻性，也要有延續(xù)性，因此需要建立完整的大獎管理機制，有步驟嚴(yán)格執(zhí)行，從而真正建立一個百年大獎的優(yōu)秀傳統(tǒng)。

熊娜：這點上我們確實需要反省，很多時候我們一味的去求變、去追求新的東西，卻沒有按照國際規(guī)則來溝通，導(dǎo)致出現(xiàn)了很多誤解和問題。說到國際交流，我們作為一個年輕的獎項，既沒有辦法創(chuàng)造一個像紅點獎一樣商業(yè)化運作的機制，也無法像日本一樣，上升為國家層面的政策。那我們和他們相比，特征和優(yōu)勢應(yīng)該是什么？

宋建明：DIA 從創(chuàng)建到運行，一直帶有很濃重的、可以被理解的中國價值觀的特征，這得益于我們對國際的研究。但是有些東西是沒法學(xué)的。這些獎項都比我們的歷史長，有其必然的歷史軌跡、推動方式。大家的共識是努力的研究國際同行，同時做好我們的自己事情，在不斷調(diào)整優(yōu)化的過程中前進。至于未來獎項最終是否走向產(chǎn)業(yè)化，要靠你們這些年輕人去探索，去創(chuàng)造出一種新的體制和機制，包括杭院剛才講的，創(chuàng)造一種模式，讓評委之間、參賽者之間、以及本土產(chǎn)業(yè)之間能夠建立一種價值交換的關(guān)系。所謂條條大路通羅馬，每條路都不同，我們完全可以走出自己的路。

杭間：我同意宋老師的意見，我還是比較樂觀的，面對世界著名的獎項，他們經(jīng)過了幾十年的發(fā)展，而我們只有五年，能到這個程度已經(jīng)非常不容易了。雖然我們總是期望你們能做的再理想一些，但是客觀地說，在這樣的機制下，我們的同事們能如此投入和不計報酬地來做這些事情，把它當(dāng)成一種學(xué)習(xí)鍛煉，這是難能可貴的。我們和拿多少工資干多少事情的西方機制不一樣，我覺得未來這種機制仍然是可以調(diào)整的。作為百年大獎，這一定是階段性的，隨著年輕一代的慢慢起來，一定會有更新更好的變化。

四 產(chǎn)業(yè)化：冷靜對待，積極實驗

熊娜：如何看待DIA 的發(fā)展過程中，學(xué)院獎的定位和政府不斷提出的產(chǎn)業(yè)化的目標(biāo)之間的矛盾與平衡？

宋建明：獎項的首要任務(wù)是做一個全球性的亮眼的展示平臺，至于過程中是否形成新產(chǎn)業(yè)和新的市場，我以為這是第二位的事情。政府某些官員希望產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型這樣的重任借力這個獎項來實現(xiàn)，我明確表示過做不到。因為那是通過更加復(fù)雜的系統(tǒng)工程與國際社會與經(jīng)濟交流來實現(xiàn)的，一個獎項是不可能完成這個任務(wù)的。在這個問題上，我們與政府一些務(wù)實部門的訴求是存在著不一致的，有些官員希望我們能夠解決本屬于他們的難題，DIA 只能是一種引導(dǎo)和示范。我們可以做某種積極性的探索，但不能去承擔(dān)不屬于DIA 的任務(wù)。否則，我們是會迷途的，這是學(xué)院獎要恪守的獨立之精神與價值觀。

杭間：跟政府的溝通上，宋老師比我有經(jīng)驗。和政府的溝通在辦獎過程中是很重要的，政府官員的任期通常不長，當(dāng)時李強省長也很快調(diào)走到江蘇去任省委書記，但他的思想并不是所有人都完全理解，政府出錢想做點事情很正常，但必須考慮效益，考慮對浙江制造的貢獻度，現(xiàn)在完全交給中國美院來做學(xué)術(shù)獎，這在一個政府的歷史上沒有過的。

宋建明：李強省長為什么要辦一個超然于政府的獎項，是因為一旦政府職能部門過多的介入，獎項辦著辦著，他們職能部門具體的訴求就會冒出來。這必然導(dǎo)致“夾生飯”狀態(tài)的出現(xiàn)，以后怎么辦都辦不好了，這也是在我國絕大部分辦設(shè)計獎項的現(xiàn)狀。實事求是的講，政府部門的很多訴求是和他的政績掛鉤的，這就是所謂的“屁股決定腦袋”。但最高領(lǐng)導(dǎo)人的視野和下面的官員是不一樣的，所以必須通過溝通，與各個層級的人不斷磨合，不斷獲得理解。

杭間：所以在很多小范圍的會議中，尤其是在李強省長最初召開的只有五六個人的小會里，宋老師的作用是功不可沒。因為宋老師態(tài)度足夠堅定，很多事情堅持住了?，F(xiàn)在看來，當(dāng)年李強省長定下來的這種大獎的機制，真是獨一無二的，至少在中國是獨一無二的，在若干年后，這種機制仍然是值得研究的。在這種機制的建立上，當(dāng)時的秘書長孟剛起到了很重要的作用，當(dāng)時李省長定了一個基本的原則，后由孟秘書長來主持具體的會議，孟秘書長把李省長的原則描述得非常清晰，最終形成學(xué)院獎的定位表述。

宋建明：孟剛秘書長看問題是有高度的，是符合李強省長的初心的。政府給其發(fā)起的獎項定位為學(xué)院獎，這在中國是不曾有過的事件，這是浙江省政府對國美的一種信任和開放的胸懷，是有勇氣的決策。在獎項的創(chuàng)辦過程中，政府層面有兩股力量在推動。一個就是頂層，首先就是當(dāng)時的李強省長、袁副省長、孟秘書長，這是第一推動力，是標(biāo)高意義的。接下來是中層干部，比如當(dāng)時的經(jīng)信委、省財政等層級，有一部分是非常理解我們的，但也存在著本位慣性考慮的部分，因此這就存在著一些微妙的因素，這種思維慣性在一定程度上會影響到后續(xù)主管領(lǐng)導(dǎo)的判斷。DIA 從本質(zhì)上是美院和省政府共建的國際級大獎，作為具體的執(zhí)行者，我們要有自己的堅持，同時也要妥協(xié)，最終形成各個兼顧的一種默契和一個可執(zhí)行的行動方案。

熊娜：DIA 的特色和定位是學(xué)院獎、國際化，產(chǎn)業(yè)化我們的確做得比較薄弱，但我們也積極地進行了很多的嘗試。比如說專項獎的模式，兩位老師怎么看待我們在產(chǎn)業(yè)化上探索的意義呢？

宋建明：學(xué)院獎和國際化是我們能駕馭的，產(chǎn)業(yè)化涉及的利益因素過多，事實上不是我們能夠駕馭的，但作為“學(xué)院派”的族群，這不妨礙我們會積極的做實驗。我個人覺得產(chǎn)業(yè)化不是大獎的主要任務(wù)，因為李強省長的初心是吸引國際的創(chuàng)意和智慧在這里展現(xiàn)，為他們提供可能性，并沒有逼著我們的團隊去做產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)化的概念其實是政府相關(guān)部門和行會提出的。但另一方面，我們有人才資源、有學(xué)術(shù)思考、有研究積累，也具備一個去探索衍生事業(yè)的可能性，這也是對獎項價值的再次挖掘，是有意義的。但我們的首要任務(wù)仍然是辦好核心的“獎”和“展”，然后才是衍生的探索。在產(chǎn)業(yè)化探索過程中，尤其要注意不能影響到獎項本體的公平性，要保持學(xué)院和產(chǎn)業(yè)之間恪守的相對獨立的關(guān)系。基于這樣的前提，如果能由另外一個獨立的團隊去探索產(chǎn)業(yè)化，我就沒有意見了。

杭間：我記得從第三屆開始，政府職能部門對大獎產(chǎn)業(yè)化的呼聲就慢慢開始多了起來。李強省長的確說過，這個獎項應(yīng)該對浙江制造、中國制造產(chǎn)生積極的推動作用，但他從來沒有很明確地說你們要產(chǎn)業(yè)化，所以我記得宋老師最初在副院長任上分管智造大獎的時候，他很明確這個定位。等宋老師退下來后我在第四屆上也明確表達過，因為是個學(xué)院獎，學(xué)院里的這些人在這樣的體制下是無法深入操作產(chǎn)業(yè)化的，浙江現(xiàn)代智造促進中心作為一個民非機構(gòu)沒法做到深入透徹的產(chǎn)業(yè)化，適當(dāng)?shù)膰L試還是有可能的。但遺憾的是，我們有的時候還是不敢據(jù)理力爭，省里一提出這個需求，我們就反省自己產(chǎn)業(yè)化做得不夠。我們應(yīng)該明確的表達，做產(chǎn)業(yè)化不是DIA 的主要使命，中國設(shè)計智造大獎的使命就是要在中國為中國遴選全世界最優(yōu)秀的工業(yè)設(shè)計，以建立一個高水平的工業(yè)設(shè)計交流平臺，以世界前沿好設(shè)計來推動和滋養(yǎng)中國設(shè)計和制造，這才是DIA 的使命。

宋建明：要做產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化至少要找到那些真正深耕在產(chǎn)業(yè)的人，但是他們也可能會只盯著市場，而不會太在意設(shè)計前沿，這里和獎項本身是有矛盾的。我們是學(xué)院獎，我們對價值的判斷，對設(shè)計中可能創(chuàng)造新物種的端倪是敏感的。預(yù)見未來和深耕當(dāng)下的人從哲學(xué)角度上來說是兩類人。政府提出產(chǎn)業(yè)化的口號我們是很理解的，但我和杭老師，在我們還在管著智造大獎的階段，至少我們不會把產(chǎn)業(yè)化作為硬性的指標(biāo)，如果今年要求有1000 萬，明年就有可能要三個億的轉(zhuǎn)化，這樣我們就有可能被這些數(shù)字帶偏了。類似的教訓(xùn)在過往的社會實踐中難道還少嗎？

杭間：作為實驗性的探索和產(chǎn)業(yè)化的拓展都是需要的，因為這也有利于現(xiàn)代高等教育的轉(zhuǎn)型，教育的本質(zhì)就是要為社會培養(yǎng)各方面的人才?，F(xiàn)在的社會變了，教育的模式也要跟著變化。比如歐洲的大學(xué)原來都是為了培養(yǎng)神職人員而設(shè)立，所以他肯定需要建構(gòu)神學(xué)、哲學(xué)這樣的教育課程體系。二次大戰(zhàn)以后，美國的職業(yè)教育興起，在綜合性大學(xué)里面就產(chǎn)生了一些新的變化，這些變化確立了教育要為社會發(fā)展培養(yǎng)新的人才，這樣的目標(biāo)反饋到教育方式上，也促使其發(fā)生改變。所以今天的教育肯定不是中國孔夫子時代的那個邊走邊看邊學(xué)的狀態(tài)，也不是后來書院制。從新文化運動開始，我們就講究社會辦學(xué)，所以“走出去”成為一個必然。就設(shè)計來說，最活躍、最前沿的畢竟在產(chǎn)業(yè)，而不是在學(xué)校，所以這種跟產(chǎn)業(yè)化之間的互動是應(yīng)該的，但是，這里的產(chǎn)業(yè)化不是指效益的，而是產(chǎn)業(yè)的實際的前沿探索。

五 展望，好的獎項不僅有好的作品，更有一個讓好作品脫穎而出的整套機制

熊娜：以百年大獎為目標(biāo)，DIA 的下一個五年計劃和目標(biāo)是什么？或者說您認為好的大獎應(yīng)該朝著什么樣的具體目標(biāo)而努力？

宋建明：我經(jīng)常說做事的“1358 計劃”，也就是以一年、三年、五年、八年為間隔的三年階段性計劃。因為在三年的區(qū)間還勉強看得清，但五年之后就猜不準(zhǔn)了?；氐轿迥昵?，我們也預(yù)測不了今天的DIA 會變成這樣。對于剛剛成立的DIA 的第一年，我對王昀秘書長說：只要能開展、能頒獎就算是成功了！出了問題，我們第二年調(diào)整。到第三年，我們的一種模式就會成型。第五個年頭，就會成為一個年輕的大獎品牌。DIA 大獎這一路走來，在大家的努力下，雖然仍然有這樣那樣的小瑕疵，但整體上是成功的。這的確是很不容易的。在這樣一個好的基礎(chǔ)上，后面的三年發(fā)展方向就會相對比前面更清晰，但仍然會面臨新的挑戰(zhàn)。首先，新的國際環(huán)境下，我們的國際化想要突破可能會更艱難，這需要我們在制度上進行進一步的創(chuàng)新。其次，如何發(fā)現(xiàn)設(shè)計催生的新萌芽，這是考驗我們眼力的。正如杭老師說的，我們需要深入一線，站在創(chuàng)新的第一現(xiàn)場，和他們保持聯(lián)絡(luò)。第三，設(shè)計是一個變化極為迅速的領(lǐng)域，在5G 時代，新技術(shù)所導(dǎo)致的新觀念、新制造、新物種會是什么樣的一個狀態(tài)？我們需要有一個預(yù)判和研究，反過來引導(dǎo)我們對接下來三年展開一個價值導(dǎo)向和愿景的描述。

杭間：我認為一個好的獎項的標(biāo)志還有一條就是要產(chǎn)生一套能夠讓好作品能夠脫穎而出的操作和管理機制。你們辦公室應(yīng)該去評估一下，比如初評階段時，怎樣能夠在我們看不到實物樣機的情況下洞察它的潛力，怎樣避免評委在專業(yè)領(lǐng)域的局限性影響評審。我們知道，在評審里有一個這樣的現(xiàn)象，就是通過投票取得第一名的往往不是最好的，因為它只是普遍的“好”而沒有先鋒性，但也沒有爭議，因此每個人都會投他一票。那我們?nèi)绾蝸肀苊膺@樣的情況出現(xiàn)，如何超越這樣的機制。因為我和宋老師參與了幾次評審，或多或少都有這樣的問題。這不僅是聯(lián)絡(luò)上的、迎來送往上的管理，而是評審本身的管理。

熊娜：經(jīng)過兩位老師這樣的探討，我們也逐漸明晰，作為一個學(xué)院獎、一個好的獎項，最重要的標(biāo)準(zhǔn)是：第一、要有一批具有示范性、前瞻性、首發(fā)性的作品。第二、是要有一套能夠讓這些好作品脫穎而出、并且發(fā)揮更大推廣價值的機制，可能不光是評審機制，而是從選題、征集、評審、到推廣的一整套管理機制。

宋建明：我身處設(shè)計協(xié)同創(chuàng)新中心，遭遇的是“國家急需，世界一流”這樣的命題，面對當(dāng)前我國面臨的實際境遇，是不斷深化發(fā)展的老齡化社會，無須諱言，我國對這個境地也缺乏有效的應(yīng)對策略。我以為可以向全球的設(shè)計界提出相關(guān)的命題，吸引人們關(guān)注，并且用設(shè)計的力量破解，或許會對產(chǎn)業(yè)的方向有所啟示。在這方面，國際上已有足夠的經(jīng)驗值得我們學(xué)習(xí)和探討。

熊娜：兩位老師理解的學(xué)院精神是什么？在設(shè)計獎項里的體現(xiàn)又是什么？

宋建明：學(xué)院精神原本是大墻內(nèi)的一個學(xué)術(shù)共同體的精神，也就是若干個懷有共同價值觀的族群在學(xué)術(shù)的語境中去探索無用之用的思想力量。正如剛才所講，面向終極目標(biāo)的人文關(guān)懷，是哲學(xué)層面追索的。這是純學(xué)院性的理性的探索，從古希臘哲人到我國古代如老子們所作仰望星空式暢想。但這種學(xué)院精神一旦和辦獎聯(lián)系起來，就必定要做腳踏實地的考量。反過來說就是讓設(shè)計更具人文關(guān)懷和善意，讓社會上具有情懷的設(shè)計師積極地加入健康生活方式與新的生產(chǎn)方式的創(chuàng)造，使具有時代文明價值的新物種源源不斷地推出，惠及民生。如果你們年輕人能創(chuàng)造某種方式吸引更多的設(shè)計師來響應(yīng)這種關(guān)懷，我所理解的學(xué)院精神就得以實現(xiàn)，這也是學(xué)院獎的難點與挑戰(zhàn)。

杭間：學(xué)院是Academy，不是 School，這個詞是學(xué)院的叫法里面歷史最古老的一個。是有那種中世紀(jì)學(xué)院辦學(xué)神圣性和鉆研性在里面的。所以中國美院[China Academy of Art]和中國設(shè)計智造大獎也是用這個詞來表述的。這就意味著，我們所秉持的學(xué)院精神，除了校史人物的主張和思想這條線索以外，還有那種經(jīng)典、美好，充滿無畏探索理性的精神。