一場(chǎng)關(guān)于“年輕”的裂變

記者｜楊 帆

黃雋青非常坦率地承認(rèn)自己作為一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)者的巔峰時(shí)代已經(jīng)過去了，而身為一家企業(yè)的管理者，他如今也必須和博集一起找到傳承的那把鑰匙。

縱觀中國(guó)出版，中南博集天卷一向是一家以穩(wěn)著稱的圖書公司，其總經(jīng)理黃雋青也從來不是一位長(zhǎng)于在媒體面前炮制概念的出版人，如果他們?cè)谥\求改變，那就意味著變革迫在眉睫。

把時(shí)鐘撥回2002年，離開體制兩年后的黃雋青和朋友一起創(chuàng)立了博集天卷這樣一家以圖書策劃為主業(yè)的企業(yè)。十幾年來，博集天卷經(jīng)歷了新世紀(jì)中國(guó)出版的每一次巨變，它從民營(yíng)出版飽受非議的年月里頑強(qiáng)走出，以過硬的產(chǎn)品證明了自身足以成為中國(guó)出版業(yè)的“先進(jìn)生產(chǎn)力”，并在2011年接過了中南傳媒拋出的橄欖枝，成為了這家上市文化企業(yè)的一員。無論是策劃暢銷爆款、和國(guó)有資本合作，亦或是后來的投建影視公司、參與全版權(quán)運(yùn)營(yíng)，博集都不是業(yè)內(nèi)第一家吃螃蟹的企業(yè)，但只要是他們決定去做的事情，往往能取得理想的成績(jī)。憑借穩(wěn)步上升的碼洋和策劃爆款的能力，博集已在大眾出版市場(chǎng)中站穩(wěn)了腳跟，成為第一集團(tuán)中唯一一家兼具“國(guó)”“民”資本背景的獨(dú)特企業(yè)。博集身上這份安定感來自黃雋青和公司創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)骨子里的審慎，也源于他很早就把出版當(dāng)做一門生意看待，并試圖找到其背后潛藏的規(guī)律。

而在剛剛過去2019年，黃雋青卻感到了空前的焦慮。在與《出版人》的對(duì)話中，“困惑”二字成為了他口中的高頻詞。暢銷書市場(chǎng)的迅速萎縮、同行的新玩法、年輕從業(yè)者的心態(tài)都讓這位60后出版“老炮”有點(diǎn)看不懂。攔在博集之前的是一條巨大的代溝，那些年青春文學(xué)的讀者如今已經(jīng)到了為人父母的年紀(jì)，他們的子女即將成內(nèi)容市場(chǎng)的消費(fèi)主力，為了適應(yīng)這樣的變化，博集自身也必須變得更年輕，年輕到足以擁抱變化，贏得市場(chǎng)。

這條代溝同樣存在于博集內(nèi)部。博集成立至今已經(jīng)經(jīng)歷了十八個(gè)年頭，對(duì)于一家公司而言，這意味著中堅(jiān)內(nèi)容生產(chǎn)者已在內(nèi)部完成了迭代。任何一個(gè)有志于存之久遠(yuǎn)的企業(yè)都需要讓自己的核心精神在代際之間傳承，而不同時(shí)代間迥異的觀念讓這種傳承變得空前困難。面對(duì)《出版人》記者，黃雋青非常坦率地承認(rèn)自己作為一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)者的巔峰時(shí)代已經(jīng)過去了，身為一家企業(yè)的管理者，他如今也必須和博集一起找到傳承的那把鑰匙。在他看來，這把鑰匙是產(chǎn)品、是制度，更是規(guī)律?！拔覀儺吘共皇腔ヂ?lián)網(wǎng)新行業(yè)，上來先打一通亂仗，然后再去找規(guī)律?！秉S雋青表示。他相信博集發(fā)展至今，規(guī)律的力量已經(jīng)深入肌理，只是有待重新梳理。

如何理解品牌？

《出版人》：雖然博集的產(chǎn)品在市場(chǎng)上很高調(diào)，但在公司層面，您和博集都是比較低調(diào)的，極少接受媒體的采訪。在這樣一個(gè)出版行業(yè)頭部公司都非常注重品牌形象的時(shí)代，為何博集會(huì)在這方面如此低調(diào)？

黃雋青：我們既不是低調(diào)，也不是高調(diào)，我始終覺得，博集是靠團(tuán)隊(duì)來運(yùn)營(yíng)的，而不是靠我們這幾個(gè)創(chuàng)始人。

做企業(yè)就像做產(chǎn)品一樣，宣傳是必須的。但企業(yè)也有很多種宣傳的方法。我并不反對(duì)一些老板行事高調(diào)，用自己的形象去代為宣傳公司品牌的做法。而有的企業(yè)更愿意用團(tuán)隊(duì)去宣傳。這其實(shí)是一種企業(yè)的經(jīng)營(yíng)理念。這都是可選的路徑，跟企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的性格是相關(guān)的。

在博集，因?yàn)槲覀儙讉€(gè)原始股東性格、年齡等各種方面的原因，我們不太愿意，或者說不太擅長(zhǎng)把自己的形象樹立起來代表公司品牌。我們更愿意推我們的明星編輯、明星銷售、明星營(yíng)銷，推我們公司的產(chǎn)品。從2002年做這家公司開始，每年按200種計(jì)算，到現(xiàn)在博集也策劃了3000多個(gè)品種的圖書，而在這些書上，我的名字一次都沒出現(xiàn)過。我覺得這完全沒問題：可能有人不知道黃雋青，但他知道博集，或者知道我們的作者、我們的書，我覺得這也是一種宣傳的方式。

在劇集的推動(dòng)下，《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》在2019熱度持續(xù)上升，成為當(dāng)年的暢銷書

《出版人》：現(xiàn)在有很多民營(yíng)圖書公司把品牌當(dāng)做一個(gè)核心戰(zhàn)略來做，在您看來，品牌這個(gè)事對(duì)做書重要嗎？

黃雋青：我覺得還是很重要的。無論市場(chǎng)環(huán)境如何，做出版最重要的一件事還是獲得別人的信任。無論是一部作品還是一家公司其實(shí)都有兩種品牌導(dǎo)向，一種是對(duì)業(yè)界的，它可以是面向作者、面向渠道的，而我們的圖書要變成一個(gè)大眾消費(fèi)的商品的話，它最終要形成的是一個(gè)面向市場(chǎng)的品牌。

建立對(duì)業(yè)界的品牌很重要，我們現(xiàn)在都要搶頭部資源，在搶作者、找合作方甚至做引進(jìn)的時(shí)候，如果沒有一個(gè)品牌架構(gòu)，就會(huì)很艱難。不過在同行中間建立品牌，在我看來還是一件相對(duì)容易的事情，渠道都有數(shù)據(jù)，誰做的多大，做得好不好一目了然。相比之下，在大眾心目中建立品牌就會(huì)很難。

作為圖書策劃公司，我們?cè)谶@方面有天生的缺陷。早些年民營(yíng)出版商很難在書脊上露出自己的品牌，這十年來行業(yè)對(duì)出版商沒有那么排斥了，大家也可以堂而皇之地在書上宣傳自己了，比如說讀客在這方面就做得很不錯(cuò)，不管是通過商標(biāo)還是通過設(shè)計(jì)，都有清晰的定位，讀者現(xiàn)在對(duì)此好像也在慢慢地有所察覺。但我還是覺得，策劃公司里真正能把品牌做到讀者心中的還是少。在品牌這條路上，我們還任重道遠(yuǎn)，可能才剛剛起步。如何能把這個(gè)事情做得更好，向磨鐵、新經(jīng)典、讀客、果麥這些公司學(xué)習(xí)，是我們當(dāng)下要做的很重要的一件事情。

《出版人》：那么博集對(duì)自身的品牌如何定義？

黃雋青：其實(shí)我們并沒有非常認(rèn)真地思考過這個(gè)問題，我可以很坦率地承認(rèn)這一點(diǎn)。我覺得這個(gè)問題換個(gè)問法會(huì)好回答一點(diǎn)，就是我們和剛才提到的這些公司相比，最大的不同在哪里？對(duì)我來說，博集和磨鐵、新經(jīng)典、讀客、果麥這些公司從最核心的東西上看區(qū)別不是特別大。確實(shí)這幾家公司在不同時(shí)期戰(zhàn)略的選擇上，或者在某一類型產(chǎn)品的開發(fā)上會(huì)有區(qū)別，團(tuán)隊(duì)的氛圍上也有不同之處，但我始終覺得我們?cè)诋a(chǎn)品的結(jié)構(gòu)、銷售的策略和資源的占有方式上沒有太大的差異。

這是往回看，如果要向前看，我覺得更重要的是：在經(jīng)過了十多年的發(fā)展之后，這些公司在所有制等層面都有了很大的區(qū)別。比如新經(jīng)典已經(jīng)上市了，磨鐵、讀客、果麥正在躍躍欲試，而我們?cè)?0年前選擇了和中南傳媒聯(lián)合，也正是因?yàn)槿绱?，?dǎo)致了我們?cè)趹?zhàn)略發(fā)展方針上會(huì)有不一樣的變化?？赡茉S多公司在當(dāng)下背負(fù)著資本市場(chǎng)更多的期望，所以他們?cè)谝?guī)模的擴(kuò)充、團(tuán)隊(duì)的改革上都會(huì)顯得更積極一些。和他們相比，博集面臨的壓力會(huì)小一些，只要能保持住這個(gè)盤子的規(guī)模就是合理的——當(dāng)然如果只是這樣，我們肯定也是不甘心的。

為什么這兩年來我一直在回避媒體，很重要的一個(gè)原因是我們自身也面臨著很大的困惑。出版要堅(jiān)持做下去是肯定的，但是在規(guī)模和效益之間如何找到一個(gè)平衡點(diǎn)，說實(shí)話我心里沒底。博集不是不能做規(guī)模，實(shí)際上我們的銷售碼洋已經(jīng)連續(xù)多年穩(wěn)定在15億元上下，那么我們到底要不要繼續(xù)往前沖？如果我們是想要力爭(zhēng)上市的公司，那毫無疑問地我們必須全力出擊，因?yàn)橹挥羞@一條路可走。但對(duì)于博集來說，我們已經(jīng)進(jìn)入了中南傳媒這個(gè)大家庭，要想的事情勢(shì)必要比他們多一些。

回過頭來，從品牌的角度來說，我們一直有個(gè)理想，就是不止做一家單純的出版商或發(fā)行商。我們希望能夠成為一家為內(nèi)容做服務(wù)的機(jī)構(gòu)。這里的內(nèi)容不光有紙書。我們也構(gòu)建了新媒體公司、成立了影視公司，只是現(xiàn)在才剛剛起步，尚未看到非常突出的成績(jī)。很多出版同行也在做類似的事情，花了很多錢，進(jìn)了很多人，但目前也還沒有形成核心競(jìng)爭(zhēng)力。和他們相比，我沒有面對(duì)資本正面沖擊的壓力，我也不知道這是好是壞，但這件事情終歸還是要做的。

《出版人》：今天的博集是否是您創(chuàng)業(yè)時(shí)想象中的博集的樣子？在這十幾年間，您有沒有感到疑惑或動(dòng)搖的時(shí)刻？

黃雋青：說句實(shí)在話，在我們創(chuàng)業(yè)的初期，也就是2002年前后，各方面的政策都不明朗，所以在2007年之前，博集基本上是沒有目標(biāo)的，就是賺錢、養(yǎng)公司、養(yǎng)自己，讓日子過得好一點(diǎn)，然后看形勢(shì)的變化。

博集真正開始有目的地做規(guī)劃，或者說真正有了自己的理想是在2007年前后。一方面，公司在發(fā)展了四五年之后確實(shí)積累了一定的資源，包括團(tuán)隊(duì)、作者、資金實(shí)力、渠道優(yōu)勢(shì)，讓我們覺得這件事情確實(shí)可以認(rèn)真做起來了。另一方面，當(dāng)我們思考這件事情的時(shí)候，政策上正好提出民營(yíng)書業(yè)也是先進(jìn)生產(chǎn)力，那段時(shí)間導(dǎo)向比較清晰，資本也紛紛往民營(yíng)書業(yè)里進(jìn)，我們和中南傳媒的合作也是發(fā)生在這個(gè)大背景下。在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我真正開始覺得出版是可以按照一種規(guī)律持續(xù)做下去的一門生意。

至于說做到今天是否滿足，我的性格到不是那種要給自己設(shè)定一個(gè)目標(biāo)的類型，反正就是做吧。做出版一開始就是因?yàn)橄矚g，從自己的專業(yè)背景和興趣愛好出發(fā)，這里面會(huì)有很多樂趣，成功有成功的樂趣，失敗也有失敗的樂趣。所以我從來沒有給自己定目標(biāo)。能用20年的時(shí)間把博集做成今天這樣，我自己覺得至少已經(jīng)及格了。如果各方面的支持還能更清晰一點(diǎn)，可能憑借我們的團(tuán)隊(duì)，博集還能做得更大一點(diǎn)、更好一點(diǎn)。

回過頭來看，圖書確實(shí)是一個(gè)小行業(yè)，同樣是花20年的時(shí)間，如果去做房地產(chǎn)，不管是從個(gè)人財(cái)富還是公司規(guī)模來看，很可能都會(huì)超過博集。但做出版是一件很有趣的事情，它帶來的幸福感在于，從事這個(gè)行業(yè)的人能更多地了解社會(huì)和人情。別的行業(yè)里，財(cái)務(wù)意義上的東西占據(jù)了更大的考量，而我們這個(gè)行業(yè)確實(shí)肩負(fù)著純粹財(cái)務(wù)指標(biāo)之外一種意味，這種意味外人難以理解，但對(duì)于我們卻是一種共識(shí)。

近年來博集天卷在文學(xué)、科普、歷史、藝術(shù)圖書領(lǐng)域重磅新作頗多，呈現(xiàn)出多點(diǎn)開花的態(tài)勢(shì)

暢銷書之惑

《出版人》：博集在產(chǎn)品領(lǐng)域最突出的肯定是大眾領(lǐng)域的暢銷書。暢銷書對(duì)于博集而言意味著什么？除了營(yíng)收的來源，它是否也成為了博集品牌的一部分？

黃雋青：這么說是很正確的。但不得不說的是，暢銷書市場(chǎng)正在變得越來越糟，往常中國(guó)出版每年都能制造出幾十種市場(chǎng)占有率比較高，讀者耳熟能詳?shù)淖髌罚?019年這樣的作品非常少。去年博集的暢銷書品種與往年相比也有一定的下滑。這是我現(xiàn)在最焦慮的一件事。

《出版人》：這兩年暢銷書市場(chǎng)的低迷是因?yàn)槭袌?chǎng)的周期性波動(dòng)嗎？暢銷書市場(chǎng)未來會(huì)否繼續(xù)走低？

黃雋青：我覺得會(huì)持續(xù)往下走。首先暢銷書的數(shù)量在減少，這是非常明確的，用量化的指標(biāo)看，以前一年大家集體努力可以打造出二三十本百萬冊(cè)量級(jí)的暢銷書。就拿我們自己來說，過去年底內(nèi)部評(píng)價(jià)，當(dāng)年銷售不過百萬冊(cè)的書基本上不了領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)。而現(xiàn)在一年能賣50萬冊(cè)就已經(jīng)是非常不錯(cuò)的數(shù)據(jù)了。

與過去相比，我們面對(duì)暢銷書市場(chǎng)的時(shí)候也覺得越來越乏力。去年的暢銷書不僅少，而且很多完全是處于偶然，比如《美國(guó)陷阱》，如果沒有中美貿(mào)易戰(zhàn)和美國(guó)對(duì)華為的制裁，誰會(huì)關(guān)注美國(guó)和阿爾斯通的這件事？以前我們總能抓住市場(chǎng)的興奮點(diǎn)，可以通過市場(chǎng)調(diào)研，通過各方面綜合積累的經(jīng)驗(yàn)來判斷一個(gè)產(chǎn)品有沒有可能形成爆款，接下來團(tuán)隊(duì)就能有意識(shí)地奔著這個(gè)目標(biāo)去做。一本書從定價(jià)原則到包裝方式到銷售折扣到上市的時(shí)間點(diǎn)，我們有自己的一套方法，這也是我們團(tuán)隊(duì)最擅長(zhǎng)的事情。如果按照這套方法來做，把各方面的元素都合理地考慮到了，成功的概率過去大概有七成，而現(xiàn)在可能只有五成，甚至可能更低。當(dāng)做產(chǎn)品越來越像賭博，你天然地就會(huì)對(duì)過去行之有效的方法產(chǎn)生一種疑問。而如果你為此投入更多的成本，這類產(chǎn)品性價(jià)比的不合理性也會(huì)愈發(fā)凸顯。

我覺得這個(gè)現(xiàn)狀并不是一時(shí)的，未來的暢銷書只會(huì)越來越難做。我們要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)是，閱讀形態(tài)正在變得越來越分散。新聞點(diǎn)的轉(zhuǎn)移太快了，我們被視頻的閱讀方式搶走了太多讀者。與此同時(shí)，出版本身的引領(lǐng)作用正在被不斷削弱。博集有一些強(qiáng)有力的作者，他們的書正常情況下也會(huì)有十幾萬、幾十萬甚至上百萬的銷量，但如果其中某本書改編的影視劇成為了社會(huì)熱點(diǎn)，那么該書銷量再翻上幾番都不足為奇。過去這些年里，博集策劃的《三生三世十里桃花》《法醫(yī)秦明》《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》等都經(jīng)歷過這個(gè)過程。在這個(gè)過程中，你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)自己依賴其他內(nèi)容行業(yè)給你的加持，和出版相比，它們更大眾，更便捷地抵達(dá)了所有的消費(fèi)者。那么未來我們?cè)趺礃硬拍芎退鼈兏?jìng)爭(zhēng)？

說回博集。暢銷書也是博集在過去十年來賴以生存的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一，無論從純粹的財(cái)務(wù)指標(biāo)還是對(duì)業(yè)界的影響力上看，博集都很依賴暢銷書，更不用說我們從中鍛煉了優(yōu)秀的編輯銷售團(tuán)隊(duì)。所以暢銷書市場(chǎng)的變化是我現(xiàn)在最焦慮的一件事情。博集依賴的暢銷品其實(shí)很多都屬于輕閱讀，從市場(chǎng)上看，大部分的暢銷書也屬于這一類，而輕閱讀的東西是最容易被視頻、被娛樂所替代的產(chǎn)品類型。而從我本人來說，把博集做成這樣一家以暢銷書打頭陣的企業(yè)也并非我做出版的初心。我希望我們所有的產(chǎn)品都能更具價(jià)值，為此我們有一個(gè)量化的指標(biāo)——十年前我就講：我特別喜歡能賣三萬到十萬冊(cè)的書。

做暢銷書是一件很累的事情，它需要投入、維護(hù)，需要調(diào)動(dòng)整個(gè)公司的力量，需要在渠道中去拼爭(zhēng)。這幾方面的能力，我相信博集是有的，也敢跟所有的公司去比。但我們也看到很多很好的出版機(jī)構(gòu)，可能表面上沒有光鮮亮麗的暢銷書，但他們的內(nèi)核是非常健康的。我之所以在意能賣三萬到十萬冊(cè)的產(chǎn)品，是因?yàn)槲矣X得這類產(chǎn)品本身和他們的性價(jià)比是值得公司看重的。當(dāng)然這類產(chǎn)品我們從來做得都不差，只是未來我們的重心會(huì)回到它們中來。

《出版人》：是否可以這樣理解：暢銷書依然很重要，依然很掙錢，但不能把寶全部壓在這上面？

黃雋青：我覺得一定是這樣。暢銷書在這十幾年來一直是我們的強(qiáng)項(xiàng)和特色，但如果暢銷書市場(chǎng)進(jìn)一步萎縮，博集也會(huì)迎來最艱難的時(shí)刻。我們要回到出版的最本源。實(shí)際上這個(gè)本源我們也一直沒放棄。我們公司有五六個(gè)編輯中心，其中只有兩個(gè)的著力點(diǎn)在暢銷書上，即便是這兩個(gè)中心，也有很多性價(jià)比很合理的產(chǎn)品。在暢銷書之外，我們有幾個(gè)細(xì)分的產(chǎn)品線一直做得很精彩，所以我們對(duì)暢銷書的依賴也沒有那么重。博集未來并不會(huì)完全放棄暢銷書，但一定要看到，哪怕是在萬事俱備的前提下，暢銷書依舊是一個(gè)可遇而不可求的事情。而我覺得那些能賣三萬到十萬冊(cè)的產(chǎn)品背后的讀者才是天生對(duì)閱讀有偏好，愿意去深究某一個(gè)品類的人，這個(gè)市場(chǎng)還是比較穩(wěn)定的，而且還有擴(kuò)大的潛力。畢竟每一代人的成長(zhǎng)總要完成閱讀，不管他用什么樣的方式，閱讀文字永遠(yuǎn)是方式之一。

讓博集更年輕

《出版人》：剛才提到了，暢銷書市場(chǎng)變化多端，對(duì)于這種變化，業(yè)內(nèi)也有一些分歧。有人覺得只有極個(gè)別資深的出版人才能真正精準(zhǔn)地把握審美的流變，也有人覺得這種流變是個(gè)體永遠(yuǎn)無法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)的，只能通過更多的頭腦、更大的基數(shù)去接近，尤其需要年輕編輯新觀念的注入。對(duì)此您怎么看？

黃雋青：我一直覺得要注重年輕人。出版這件事情做到今天，對(duì)產(chǎn)品本身我已經(jīng)不是很關(guān)心了，我更多的是從公司未來的角度思考問題。博集在未來最大的課題就是如何應(yīng)對(duì)未來的變化、激發(fā)年輕人的活力。

大家都知道，我們這個(gè)行業(yè)當(dāng)下面對(duì)的境遇其實(shí)是挺嚴(yán)峻的，問題集中在人才上。過去出版社也好，圖書公司也好，收到的簡(jiǎn)歷基本還是在一個(gè)水準(zhǔn)線上，而現(xiàn)在我們面臨著新媒體和娛樂業(yè)對(duì)人才的爭(zhēng)奪。以前我們總是覺得這可能就是錢的問題，現(xiàn)在我反倒覺得不完全是錢的因素。

面對(duì)傳統(tǒng)的出版行業(yè)，當(dāng)年輕人對(duì)它的未來無從判斷時(shí)，感到困惑是很正常的。公司時(shí)不時(shí)有人離開，這種時(shí)候我總是和要走的年輕人說，你們?nèi)プ非笮碌臇|西，我不會(huì)有想法，因?yàn)槲覀兡贻p的時(shí)候就是這樣過來的。站在公司的角度，我當(dāng)然不希望我們辛辛苦苦培養(yǎng)出來的骨干走掉，但你確實(shí)沒法挽留，因?yàn)檫@是一種潮。每當(dāng)有人要走的時(shí)候，我都會(huì)和他們說一句話：你們?nèi)チ诵碌牡胤?，可能?huì)拿到一份不錯(cuò)的收入，也有了相對(duì)穩(wěn)定的對(duì)未來的預(yù)期，這都很好，但也都不重要；最核心的是你們要學(xué)到本事，在內(nèi)容行業(yè)中生存的本事。你們要知道，技術(shù)帶來的變化是沒有止境的，你們今天從事的所謂“新”，可能會(huì)在未來的某一天變成另一種“舊；但傳統(tǒng)出版不一樣，它的歷史更長(zhǎng)，它的商業(yè)和運(yùn)營(yíng)模式更成熟，不論困難與否，他首先還是個(gè)賺錢的生意，所有東西都是經(jīng)由歷史和實(shí)踐檢驗(yàn)出來的。而那些新媒體很多都是拿資本燒出來的，可能一開始會(huì)有十家，最后只能活下來兩家。你在的公司是不是這兩家？不好說。假如你的學(xué)習(xí)能力、抗壓能力不夠，你有可能被甩下來，你的公司可能也會(huì)被甩下來，在離開之前應(yīng)該看到這一點(diǎn)，這是我的觀點(diǎn)。

當(dāng)然不可否認(rèn)的是，內(nèi)容市場(chǎng)是一個(gè)以青年人為主導(dǎo)的市場(chǎng)，所以需要有青年人的思維和思想。我目前和未來一段時(shí)間內(nèi)要做的，還是通過合理的制度、合理的方式來激發(fā)青年人的創(chuàng)造力。

《法醫(yī)秦明》系列是博集進(jìn)軍影視圈的一步妙棋

《出版人》：那我們未來設(shè)計(jì)組織架構(gòu)和激勵(lì)機(jī)制的時(shí)候，是否也會(huì)更多地考慮年輕從業(yè)者的需求？

黃雋青：那是當(dāng)然。我總說，我們公司有超過半數(shù)的產(chǎn)品我已經(jīng)看不懂了，但這并不妨礙我去做他們，因?yàn)檫@是個(gè)生意。人在每個(gè)年齡段都會(huì)有不同的知識(shí)儲(chǔ)備和不同的愛好，對(duì)于生意和自己的愛好，我從來都進(jìn)行了嚴(yán)格的區(qū)分。從生意的角度，從事業(yè)發(fā)展的角度，我覺得我們一定要做年輕人喜歡的書，也確實(shí)要給年輕人放權(quán)，因?yàn)槲覀兊闹R(shí)儲(chǔ)備已經(jīng)跟不上市場(chǎng)的變化了。

我老是跟我的兩個(gè)合作伙伴說，我們當(dāng)年為什么要做這個(gè)公司？就是因?yàn)槲覀兠刻焐钤谄渲?。年輕人當(dāng)時(shí)的閱讀就是報(bào)紙、圖書，這是我們擅長(zhǎng)的?，F(xiàn)在的年輕人天天都活在手機(jī)里，而我不活在這里。我在手機(jī)上每天花一個(gè)小時(shí)，年輕人每天花五個(gè)小時(shí)，那他們體會(huì)到的東西和我體會(huì)到的東西自然完全不同。這件事情我一定要承認(rèn)。所以我們要重新構(gòu)建我們的編輯團(tuán)隊(duì)，而出發(fā)點(diǎn)是產(chǎn)品力。博集現(xiàn)在在發(fā)行、在渠道上基本已經(jīng)做到極致了，所以還是要靠產(chǎn)品，我們這個(gè)行業(yè)還是一個(gè)產(chǎn)品導(dǎo)向性的行業(yè)。

所以最近我把比較多的時(shí)間花在重新建立博集的組織架構(gòu)上，特別是編輯體系的架構(gòu)。你問我有什么好方法，我只能說我現(xiàn)在也在調(diào)研，也在學(xué)習(xí)。我希望廣泛且不盲目地推進(jìn)這些變革，不要想到一點(diǎn)就去推，因?yàn)檫@是個(gè)系統(tǒng)性的工作。所以我們給了自己好幾個(gè)月的時(shí)間，和所有的編輯團(tuán)隊(duì)的核心骨干充分地商量，吸收大家的建議。我們希望能在2020年的某個(gè)時(shí)候能夠重新制定一套好的，能夠激勵(lì)青年人、給青年人放權(quán)的制度出來，而且它應(yīng)該是可以應(yīng)對(duì)未來的變化不斷實(shí)現(xiàn)自我裂變的。

《出版人》：在您看來，這個(gè)制度的設(shè)計(jì)有哪些要點(diǎn)？

黃雋青：現(xiàn)在博集遇到的最大問題，我個(gè)人覺得是在授權(quán)上，或者說是所有者和管理者之間的問題。一家公司有人出錢，有人出力，是出錢的人說了算還是出力的人說了算？這是個(gè)很麻煩的事情。這個(gè)問題在內(nèi)容行業(yè)表現(xiàn)的尤為突出，當(dāng)公司的所有者、出錢的人不具有判斷力的時(shí)候，尋求職業(yè)經(jīng)理人的加入是一種必然，但職業(yè)經(jīng)理人就會(huì)說：那我是不是可以按照自己的喜好來做？職業(yè)經(jīng)理人都很有能力，但他們?cè)谧雠袛嗪蜎Q策的時(shí)候，也不一定能考慮得面面俱到，或者說，他們沒有把這件事情當(dāng)成一件生意。這就是我們現(xiàn)在面臨的最大的問題。

我們這個(gè)行業(yè)要解決的問題，其實(shí)是讓企業(yè)管理者和所有者擁有同樣的心態(tài)。在過去，所有的圖書公司的管理者就是所有者，當(dāng)你既是出資方又是經(jīng)營(yíng)者，兩個(gè)身份就會(huì)咬合得比較合理。而現(xiàn)在隨著大量的職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，問題也產(chǎn)生了，想讓職業(yè)經(jīng)理人們?cè)诳紤]的時(shí)候更全面，實(shí)際上是非常難的一件事情?？赡芤徊涣羯?，幾千萬甚至上億的資金就燒掉了，這個(gè)現(xiàn)象在影視行業(yè)特別突出。我們也嘗試過充分授權(quán)，印三萬冊(cè)以下的書我們不管，但結(jié)果是這些放權(quán)的書有50%都是虧錢的，那肯定不能這么玩。但是如何能找到一個(gè)更好的方法，這是我們目前在嘗試的。

剛才我說我們要吸納更多青年優(yōu)秀人才進(jìn)入到這個(gè)授權(quán)和決策的過程中來，這個(gè)時(shí)候這一類問題也會(huì)變多。出版不像工業(yè)，工業(yè)的重資產(chǎn)不在人，而在機(jī)器設(shè)備，在土地，在廠房，這些東西在就是在；而我們是個(gè)輕資產(chǎn)甚至沒有資產(chǎn)的公司，每天制造的新內(nèi)容是我們的資產(chǎn)，這個(gè)時(shí)候我們和資本，和出資人之間的關(guān)系就會(huì)更加混亂。我看到許多上市或準(zhǔn)備上市的同行拿出的股權(quán)架構(gòu)，我覺得如果是我做會(huì)更狠一點(diǎn)，把給員工的股權(quán)比例調(diào)高，或設(shè)置相應(yīng)的機(jī)制，去逐步釋放公司的所有權(quán)，不然公司所有者還是只有你自己，他們還是內(nèi)容的經(jīng)理人，矛盾會(huì)永遠(yuǎn)存在。

《出版人》：您的思路是用利益杠桿來協(xié)調(diào)這個(gè)問題，而不是用企業(yè)文化，用相對(duì)軟性的方式去解決。

黃雋青：首先利益必須是一個(gè)很重要的砝碼，但你不能否認(rèn)的是企業(yè)文化也很重要，兩者并行，才是最合理、最理想的方式。我們?cè)诓粩嚅_會(huì)討論的時(shí)候也講，難道完全是錢的問題嗎？當(dāng)做一本書不能讓人感覺到快樂，不能給人以滿足感的時(shí)候，再多錢也不能逼迫你去做一件事情。所以要想真正激勵(lì)人不能完全靠錢，和我們的企業(yè)文化也有非常大的關(guān)系，如果我們能重構(gòu)我們的企業(yè)文化，讓大家覺得喜歡這個(gè)公司，喜歡現(xiàn)在所從事的工作，可能比我拿出多少股權(quán)來激勵(lì)更管用。

《出版人》：過去一年關(guān)于營(yíng)銷的話題在業(yè)內(nèi)熱度很高。一種較為普遍的觀點(diǎn)是，營(yíng)銷編輯需要的素養(yǎng)和能力其實(shí)是很高的，但很少有出版機(jī)構(gòu)能夠付出與之匹配的物質(zhì)回報(bào)、成就感和上升空間，所以他們的流動(dòng)性也比較大，也有很多優(yōu)秀的營(yíng)銷挖空心思要轉(zhuǎn)成策劃編輯。從博集的角度來看，如何才能打造一支強(qiáng)大且穩(wěn)定的營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)？

黃雋青：我相信這個(gè)事情是所有圖書公司的老板，所有做內(nèi)容的人的一個(gè)痛點(diǎn)。我們也遇到這種問題。博集的營(yíng)銷，至少這兩年來看遇到了瓶頸。我不怪我的團(tuán)隊(duì)，我覺得問題的根在管理。你說得非常對(duì)，現(xiàn)在的營(yíng)銷編輯普遍找不到存在感，要不然就走了，要不然就轉(zhuǎn)崗。他們的成就感不足，物質(zhì)的獎(jiǎng)勵(lì)也不足。把營(yíng)銷編輯的功能放大，提升對(duì)他們的激勵(lì)，是我們?cè)谖磥硪欢螘r(shí)間內(nèi)首先要做出的改革。

我們?cè)瓉聿捎卯a(chǎn)品經(jīng)理責(zé)任制，但這種方式從一線管理的角度去看就有問題。公司希望所有的編輯做書少而精，把更多的精力放在營(yíng)銷上，但隨著做爆款越來越難，編輯不得不依靠產(chǎn)品的數(shù)量去應(yīng)對(duì)各種考核的時(shí)候，他們確實(shí)很難把更多精力花在一個(gè)產(chǎn)品上，把一個(gè)產(chǎn)品琢磨得特別透。這樣的事情在內(nèi)容行業(yè)其實(shí)是特別普遍的。

為了解決這樣的問題，就必須適配專門的營(yíng)銷編輯。我們這兩年在營(yíng)銷工作上做了很多嘗試，原來我們是“包圓”的營(yíng)銷，公司本身就是一個(gè)營(yíng)銷平臺(tái)，但整個(gè)博集一年有三四百個(gè)品種，公司營(yíng)銷能管到的只有五六十種，但剛才我們說要做好能賣三到十萬冊(cè)的書，這個(gè)工作誰來做呢？所以后來我們把營(yíng)銷下沉到各個(gè)編輯中心，把需要公司合力完成的大項(xiàng)目提到公司的市場(chǎng)部來完成，剩下的在各個(gè)編輯中心進(jìn)行營(yíng)銷。試驗(yàn)了一段時(shí)間，解決了一些問題，也暴露了一些問題，各個(gè)部門的營(yíng)銷編輯在調(diào)動(dòng)公司的各種資源的時(shí)候出現(xiàn)了一些困難，所以我們現(xiàn)在嘗試把市場(chǎng)部拆分，讓每個(gè)部門的職能能更往下沉一些，同時(shí)管的部門相對(duì)集中一點(diǎn)。與此同時(shí)，我們也在進(jìn)行小局部的實(shí)驗(yàn)，我們讓兩個(gè)營(yíng)銷特別策劃人進(jìn)駐兩個(gè)編輯中心，讓他們?cè)诋a(chǎn)品階段開始主導(dǎo)。雖然現(xiàn)在各方面的聲音都有，但我堅(jiān)持讓他們?nèi)L試，至少我給了他們一年的時(shí)間。

全版權(quán)的可能性

《出版人》：全版權(quán)運(yùn)營(yíng)，或曰IP開發(fā)是過去幾年間出版業(yè)的熱點(diǎn)話題，也被許多人視作書業(yè)融合升級(jí)的必由之路，但從去年至今，許多人也開始反思這些跨界舉動(dòng)的意義。您覺得在當(dāng)下的環(huán)境下，全版權(quán)運(yùn)營(yíng)對(duì)于一家出版機(jī)構(gòu)而言是否仍是必須？

黃雋青：這個(gè)問題很好。我是這么想這件事的：首先出版和影視是兩個(gè)行業(yè)，雖然都屬于內(nèi)容行業(yè)，有一定關(guān)聯(lián)，但我們?cè)谧隽藥啄曛蟀l(fā)現(xiàn)，這種關(guān)聯(lián)度沒有我們最初想象的那么緊密。影視的形態(tài)和出版的形態(tài)有非常大的差別，僅僅是從版權(quán)上合作我覺得可以另當(dāng)別論，如果你真的要去投資，背后的邏輯是完全不一樣的。

第二點(diǎn)，從影視版權(quán)的角度來看，出版人要明白一點(diǎn)，大作者大IP天生與你無關(guān)。有些大作者和博集關(guān)系很好，他們的新作寫好后，我是第一批看到這些作品的人之一。但他不會(huì)選擇在影視改編權(quán)上和博集合作，事實(shí)上博集也沒有這個(gè)能力去運(yùn)作。這兩年影視的熱度把大作者的胃口全都吊起來了，他們的大IP出版公司是很難染指的。最多只是大家關(guān)系好一點(diǎn)，能夠相互促成一些投融資的關(guān)系，但這是個(gè)案，不能成為規(guī)律性的東西。

雖然如此，我還是覺得，出版業(yè)在版權(quán)運(yùn)營(yíng)方面方面也有優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)在于我們發(fā)掘內(nèi)容的能力。博集在做影視的時(shí)候，特別希望把出版和影視兩個(gè)團(tuán)隊(duì)的內(nèi)容打通，這件事現(xiàn)在還沒做成，這是我覺得這幾年來最不成功的一件事情。當(dāng)然我還要繼續(xù)做這件事，一定要做，因?yàn)檫@才是博集在內(nèi)容發(fā)掘上的價(jià)值所在。我們可能在資本、制作產(chǎn)品的能力、演員導(dǎo)演編劇資源上都不如傳統(tǒng)的影視公司，但我們的優(yōu)勢(shì)在于有能力在前期打通兩種內(nèi)容。

這個(gè)打通不簡(jiǎn)單，我也希望手里握著幾個(gè)大作者，可以和影視公司耀武揚(yáng)威，但這只是一個(gè)最初級(jí)的事情，而且這個(gè)時(shí)代也沒有這種好事了。不過我們還是有一些其他的機(jī)會(huì)。比如，這些年大家都關(guān)注正午陽(yáng)光，凡是正午陽(yáng)光拿去改編的小說，在出版行業(yè)里都不是所謂的大作品，《瑯琊榜》不是，阿耐的小說也不是。但他們就能通過影視的專業(yè)化的運(yùn)作把它們變成極具影響力的作品。作為出版者，我們應(yīng)該看到在頭部作者身后，還有大量的創(chuàng)作者在活躍，這些作者的作品有很大潛力。我們最近就有這樣的項(xiàng)目——紙書賣得一塌糊涂，從文學(xué)的意義上看確實(shí)比較一般，但當(dāng)我把它拿給影視方，對(duì)方都很有興趣，因?yàn)樗念}材可以給影視團(tuán)隊(duì)很大發(fā)揮的空間，使它的價(jià)值甚至比那些大IP還要高。這就是我們現(xiàn)在見到的一點(diǎn)小成效。相信我們出版人未來可以發(fā)掘更多真正從內(nèi)容出發(fā)的東西，這才是我們切入影行業(yè)的核心。

《出版人》：您的意思是，現(xiàn)在的影視行業(yè)欠缺的還是好本子、好內(nèi)容，這和行業(yè)短期的冷熱沒有太大關(guān)系。所以您也覺得在影視圈不太景氣的當(dāng)下，這條跨界的到路能仍然走得通？

黃雋青：當(dāng)然能。而且我們要堅(jiān)定不移地去走。前兩年因?yàn)橘Y本的催促，為了盡快出產(chǎn)品，其實(shí)博集忽略了這件事情?，F(xiàn)在外面冷下來了，我覺得反而更好。我們就回過頭來踏踏實(shí)實(shí)地把內(nèi)容運(yùn)營(yíng)好。又有哪家影視公司能像我們一樣養(yǎng)著80個(gè)文字編輯呢？未來博集可以充分地發(fā)掘編輯的價(jià)值，不光要看一部作品能不能出書，也要看它們有沒有影視化的可能。這是我們非常重要的價(jià)值所在。■