張杰訪談

張利

2020年1月期的《世界建筑》以新近設(shè)立的“世界未來城市計(jì)劃”（IUPA）獎(jiǎng)項(xiàng)為主題，研討在近年世界各地城市出現(xiàn)的以直接作用于居民生活質(zhì)量提升的城市更新實(shí)驗(yàn)。對(duì)國內(nèi)城市更新領(lǐng)域頗有建樹的規(guī)劃師與建筑師進(jìn)行的訪談?wù)沁@一研討的一部分。在此，我們的訪談對(duì)象是清華大學(xué)建筑學(xué)院教授張杰。

張杰

全國工程勘察設(shè)計(jì)大師

清華大學(xué)建筑學(xué)院教授

清華大學(xué)遺產(chǎn)保護(hù)中心副主任

清控人居遺產(chǎn)研究院院長

WA：建筑史上從純粹的學(xué)者轉(zhuǎn)向理論與實(shí)踐兼?zhèn)涞氖吕芏啵@種轉(zhuǎn)向的開始往往很值得研究。哪些原因或機(jī)緣使您開始這種轉(zhuǎn)向的?您又是如何逐步把自己的實(shí)踐關(guān)注聚焦到歷史遺產(chǎn)區(qū)域的更新方面的？

張杰：我1980年代在英國留學(xué)期間，有機(jī)會(huì)與現(xiàn)代建筑近距離接觸，親身的感受很大程度上重塑了我的建筑與城市觀。1987年一個(gè)陰沉微雨的冬天，我的導(dǎo)師帶領(lǐng)我和其他幾位研究生去謝菲爾德市公園山公寓（Park Hill）社會(huì)住宅項(xiàng)目進(jìn)行考察，所見所聞對(duì)我的內(nèi)心產(chǎn)生極大震撼。我難以置信，1950年代烏托邦式的粗野主義的建筑名作竟淪為現(xiàn)代底層社區(qū)的地獄。這種景象在倫敦東區(qū)勒·柯布西耶光明城市式的低收入高層住宅區(qū)也可以看到。我不禁要問，建筑的目的是什么？

另一方面，在英國很多傳統(tǒng)城市中我卻直觀地體驗(yàn)到傳統(tǒng)城市環(huán)境對(duì)人們?nèi)粘Ｉ畹挠辛χ?。這一點(diǎn)對(duì)我這樣一個(gè)窮學(xué)生就更加突出。這應(yīng)該是我從靈魂深處對(duì)人文城市、日常生活感興趣的起點(diǎn)。同時(shí)，在那個(gè)年代，西方社會(huì)、建筑與規(guī)劃也已進(jìn)入回歸城市的思考與實(shí)踐，我看到了一些很受啟發(fā)的案例。它們不但激勵(lì)著我在研究上不斷思考，也時(shí)常撩撥著我作為一個(gè)設(shè)計(jì)者的原始沖動(dòng)。所以，一開始我就是從理論和實(shí)踐兩個(gè)角度關(guān)注城市文化與社區(qū)復(fù)興的。

1.2 三坊七巷—黃巷

WA：從Team X自內(nèi)部推翻CIAM初期的功能主義城市起，在過去的半個(gè)多世紀(jì)時(shí)間里，關(guān)于人性化的城市空間形態(tài)的理論很多，從設(shè)計(jì)學(xué)的凱文·林奇（Kevin Lynch），柯林·羅（Collin Rowe），到社會(huì)學(xué)的簡·雅各布斯（Jane Jacobs），亨利·列斐伏爾（Henry Lefevre），到理論與史學(xué)的阿爾多·羅西（Aldo Rossi）等。但關(guān)于歷史遺產(chǎn)區(qū)域的理論多以保護(hù)與修復(fù)為主，較少涉及設(shè)計(jì)的再創(chuàng)造。您比較看重哪個(gè)或哪些城市設(shè)計(jì)與遺產(chǎn)保護(hù)的理論?您在實(shí)踐中是否曾經(jīng)有意識(shí)地對(duì)這兩方面的理論進(jìn)行某種程度的結(jié)合？

張杰：您提到的這些團(tuán)隊(duì)和人在西方現(xiàn)代城市設(shè)計(jì)領(lǐng)域都非常有影響。沒錯(cuò)，正是一開始對(duì)城市建筑的思考為我在專注于遺產(chǎn)保護(hù)時(shí)，具有了更廣闊的視野。我博士論文開題時(shí)，導(dǎo)師在了解了我的興趣方向后，發(fā)現(xiàn)我們必須“創(chuàng)造”一個(gè)概念，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒有“urban conservation”這個(gè)關(guān)鍵詞。后來，我接觸到唐納德·阿普爾雅德（D. Appleyard）教授編著的一本書，書名是《歐洲城市保護(hù)》（The Conservation in European Cities, 1979）。這是我所知道的、與我研究方向一致的、最早的專著。這本書是一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議論文集。書中選錄的文章不但涵蓋了豐富的案例，而且涉及與城市保護(hù)相關(guān)的領(lǐng)域也非常廣，如類型學(xué)的保護(hù)方法、民族情感與重建、市民運(yùn)動(dòng)、社區(qū)參與、紳士化、城市政治學(xué)等等。阿普爾雅德教授為該書寫了一篇很精彩的導(dǎo)言，我認(rèn)為這篇文章至今都可稱得上是城市保護(hù)的綜合理論框架的奠基之作，也對(duì)我的博士論文及以后的思考與實(shí)踐產(chǎn)生了重要影響。

3 三坊七巷—塔巷

4 濟(jì)南大明湖風(fēng)景名勝區(qū)全景（供圖：濟(jì)南市園林局）

我1990年代初回國后，正趕上大規(guī)模城市改造、歐陸風(fēng)盛行，這促使我本能地投入到中國傳統(tǒng)城市保護(hù)的工作中。在國外4年的經(jīng)歷使我以一種文化的陌生感和好奇審視著自己的傳統(tǒng)，思考著它的未來，總試圖尋找實(shí)踐機(jī)會(huì)表達(dá)自己的觀點(diǎn)。剛回國的前10年時(shí)間里，我對(duì)北京及其他歷史城市的研究，奠定了我對(duì)具有獨(dú)特歷史與文化傳承、且處于快速城市化進(jìn)程中的中國歷史城市保護(hù)與發(fā)展面臨的基本問題的認(rèn)識(shí)。本世紀(jì)初，我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊(duì)編制的《廣州歷史文化名城保護(hù)規(guī)劃》就集中反映了這些思考，也成為全國在保護(hù)領(lǐng)域的一個(gè)重要的開拓。

2019年11月，在清華大學(xué)建筑學(xué)院召開了第二次國際古跡與遺址理事會(huì)歷史村鎮(zhèn)科學(xué)委員會(huì)亞太分會(huì)的年會(huì)，專門討論了現(xiàn)在備受關(guān)注的“歷史城市景觀”可持續(xù)保護(hù)與管理的議題。來自10個(gè)國家的遺產(chǎn)專家參加了會(huì)議。當(dāng)他們了解到中國在過去30多年中歷史城市保護(hù)面臨的問題與一系列探索后，一致認(rèn)為，中國和很多發(fā)展中國家的城市保護(hù)面臨的問題與歐洲不同；以歐洲背景與經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)發(fā)展起來的城市保護(hù)理論、觀念，很多難以解決發(fā)展中國家的歷史城市的問題。而且，中國的一些做法與思考是開拓性的。

當(dāng)然，這不是在掩蓋我們?cè)诔鞘斜Ｗo(hù)方面面臨的問題。這里要強(qiáng)調(diào)的是，要解決我們的問題，沒有現(xiàn)成的模式可照搬。在研究與實(shí)踐中，我總在告誡自己這樣一個(gè)基本事實(shí)：歐洲的城市保護(hù)是在工業(yè)化業(yè)已完成、城市化水平高達(dá)70%以上的背景下推進(jìn)和發(fā)展起來的。譬如，對(duì)他們來講，村只是一種特殊形態(tài)的城市地區(qū)（urban areas），而非原始意義上的、依賴于農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的聚落，更沒有中國的“三農(nóng)”問題。與此相對(duì)，在過去30～40年里，我們的城市化率從26%翻了一番，城市用地增加了幾倍，建設(shè)量更是驚人。這既是我們城市保護(hù)面臨的巨大壓力所在，也是我們需要?jiǎng)?chuàng)造性地予以應(yīng)對(duì)并加以解決的實(shí)際問題。

所以，從一開始我就努力將保護(hù)與發(fā)展結(jié)合起來，在宏觀、中觀尺度融入城市設(shè)計(jì)，在微觀上密切與建筑設(shè)計(jì)等相結(jié)合。意大利哲學(xué)家貝內(nèi)代托·克羅齊（Benedetto Croce）有句名言：“一切歷史都是當(dāng)代史?！边z產(chǎn)保護(hù)是個(gè)當(dāng)代話題，在歐美遺產(chǎn)保護(hù)與當(dāng)代的結(jié)合不僅是出于經(jīng)濟(jì)的考慮，更是一種當(dāng)代意識(shí)的反應(yīng)。

WA：歷史遺產(chǎn)區(qū)域的更新目前已不僅是學(xué)術(shù)問題，而是全社會(huì)關(guān)注的帶有極大的倫理色彩問題。我們甚至可以認(rèn)為任何一個(gè)遺產(chǎn)區(qū)域的更新項(xiàng)目都是先天會(huì)引起爭議的。您如何看待這種日益?zhèn)惱砘倪z產(chǎn)更新討論?在評(píng)價(jià)一個(gè)遺產(chǎn)區(qū)域的更新項(xiàng)目（完成的項(xiàng)目或正在進(jìn)行的設(shè)計(jì)方案）時(shí)，您個(gè)人采用的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？優(yōu)選項(xiàng)是什么？

張杰：經(jīng)過30多年的快速發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)已進(jìn)入一個(gè)減速提質(zhì)的階段，挖潛存量的價(jià)值是一個(gè)普遍的發(fā)展議題。既有街區(qū)、建筑功能的轉(zhuǎn)變是趨勢(shì)。在轉(zhuǎn)變過程中必然涉及新老社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等因素的更替，利益沖突的空間化也日益加劇。其實(shí)，在工業(yè)化的各個(gè)時(shí)期都存在類似的空間沖突。譬如，我國1990年代以來快速的新區(qū)發(fā)展在很多地方造成了老城的衰退、人口的弱勢(shì)化等問題，城市社會(huì)學(xué)稱之為鄰里的“向下過濾”。這一過程中很多問題的積累是隱性的，由于過程相對(duì)較長，矛盾沒有爆發(fā)，但不能因此就說不存在矛盾?，F(xiàn)在城市保護(hù)與更新面臨的矛盾只是表現(xiàn)形式不同。我認(rèn)為，在保護(hù)與更新中如何做到普惠、共享是關(guān)鍵。幾乎在我們參與的所有項(xiàng)目中，我們都要在一開始就考慮文化、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)多方面的平衡。很多項(xiàng)目都難以在同一個(gè)地點(diǎn)或空間內(nèi)達(dá)到這種平衡，我們就努力促成政府通過協(xié)調(diào)、在更大范圍內(nèi)解決多方訴求的平衡。當(dāng)然，這樣的過程是艱苦的，而且也不一定總能成功。

WA：您兒時(shí)生活的中國城市是水平性的，而目前的中國城市幾乎無一例外都是垂直性的。但您的大多數(shù)遺產(chǎn)更新項(xiàng)目仍然是以水平性為主的。在這方面，兒時(shí)的記憶與成長的環(huán)境對(duì)您的實(shí)踐追求與愿景是否有影響？

張杰：這個(gè)話題很深?yuàn)W。在讀博士期間，由于對(duì)城市設(shè)計(jì)的關(guān)注，我接觸到“空間句法”理論。比爾·希利爾（Bill Hillier）在1980年代初的一篇文章中說，他的研究基于一個(gè)假設(shè)，即人在空間的活動(dòng)總體上是水平展開的，這樣的活動(dòng)在空間上存在一些規(guī)律，他試圖用數(shù)學(xué)的方式來解釋它們，并稱之為“空間的社會(huì)邏輯”。如果他這個(gè)結(jié)論是正確的話，那么我這代人童年時(shí)體驗(yàn)的水平城市可能是一種人本的城市。

5.6 倫敦巴比坎小區(qū)（攝影：張杰）

7 濟(jì)南大明湖水街

8 濟(jì)南大明湖東擴(kuò)區(qū)

我在英國考察過一些受“巨構(gòu)”主義思潮影響的大型城市類建筑，如倫敦的巴比坎小區(qū)，我的體驗(yàn)很糟糕，它令我焦慮，甚至恐懼。1970年代，倫敦內(nèi)城區(qū)的社會(huì)矛盾很突出，針對(duì)高層住宅的問題倫敦大學(xué)土地研究機(jī)構(gòu)開展了一項(xiàng)大規(guī)模的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)物業(yè)管理困難、治安隱患嚴(yán)重的住宅多是現(xiàn)代主義設(shè)計(jì)思想的受害者。從社會(huì)的角度講，相對(duì)成功的項(xiàng)目恰恰是遵循了傳統(tǒng)的城市街道組織體系和建筑設(shè)計(jì)原則。

我們知道，自二戰(zhàn)以來，西方的CBD的設(shè)計(jì)大致經(jīng)歷3個(gè)階段。一是始于1950年代初的巴黎的德方斯，二是始于1980年代初的倫敦道克蘭，最后是1990年代初開始醞釀的柏林波斯坦廣場項(xiàng)目。而后者就是以恢復(fù)柏林傳統(tǒng)的街道體系為宗旨，在城市空間中不再建設(shè)人工平臺(tái)或天橋。其實(shí)，美國人從1980年代初開始探索的“新城市主義”就是對(duì)傳統(tǒng)水平城市的鄰里模式的一種回歸。換言之，如何營造安全、富有活力的街道成為城市設(shè)計(jì)的一個(gè)重要課題。正是基于這些思考，我確實(shí)特別喜愛具有親和力的水平城市環(huán)境。

WA：三坊七巷、大明湖和陶溪川從歷史背景上和空間邏輯上講都是截然不同的項(xiàng)目，但它們都參與了所在地區(qū)的地域識(shí)別性的構(gòu)建。您如何看待這3個(gè)項(xiàng)目？從設(shè)計(jì)策略的角度講，哪一個(gè)挑戰(zhàn)性最大？

張杰：地理學(xué)、城市設(shè)計(jì)學(xué)、遺產(chǎn)學(xué)、建筑學(xué)等對(duì)地方性的識(shí)別已建立起相當(dāng)深厚的理論基礎(chǔ)，問題是如何將它們?nèi)谪炘谝黄?，并有效地?yīng)用到具體的項(xiàng)目中。三坊七巷項(xiàng)目主要是從街區(qū)多元的建筑、環(huán)境要素的保護(hù)，多線索的歷史信息的挖掘與展示著手的。三坊七巷社區(qū)博物館是在我國大城市中心區(qū)嘗試設(shè)立的第一個(gè)開放的社區(qū)博物館，它要展現(xiàn)的不僅是達(dá)官貴人的歷史，而且還立體地?cái)⒄f了不同階層人群的命運(yùn)與記憶。

在大明湖項(xiàng)目中的思考，主要是從如何繼承中國傳統(tǒng)大尺度水體文化景觀的角度切入的。當(dāng)時(shí)正值很多城市都在搞大型城市綠化建設(shè)。很遺憾，那時(shí)的實(shí)踐多是西方化的景觀觀念的映射。我對(duì)國內(nèi)傳統(tǒng)大型水體景觀進(jìn)行了深入研究，努力將傳統(tǒng)理水方法與地段內(nèi)殘留的街巷、建筑等結(jié)合起來，并積極將它們?nèi)谌氤鞘?，滿足現(xiàn)代生活的需要。

陶溪川的規(guī)劃設(shè)計(jì)是從景德鎮(zhèn)整個(gè)陶瓷遺產(chǎn)資源的研究開始的，并始終將它們與城市的興衰一起考慮。陶溪川的前身——宇宙瓷廠只是景德鎮(zhèn)現(xiàn)代陶瓷業(yè)發(fā)展史中的重要一環(huán)。最后選定它做為啟動(dòng)項(xiàng)目，是綜合了交通、區(qū)位、規(guī)模等因素的結(jié)果。從地方性的表達(dá)來說，這個(gè)項(xiàng)目強(qiáng)調(diào)了對(duì)“歲月價(jià)值”的重視，就是盡可能保留廠區(qū)內(nèi)疊加的時(shí)間痕跡，并積極將它們以適當(dāng)?shù)姆绞秸故境鰜怼Ｓ捎诎阉醋魇浅鞘械囊徊糠?，所以我常告誡自己，任何設(shè)計(jì)的介入不要太夸張，不要過度設(shè)計(jì)。我們要通過設(shè)計(jì)激活原有的環(huán)境，但不是大尺度地替代原有環(huán)境，更不是完全地重構(gòu)。盡可能做到“大象無形”。

應(yīng)該說這3個(gè)項(xiàng)目最具挑戰(zhàn)性的是陶溪川，因?yàn)樵谖覀冮_始進(jìn)場的時(shí)間，景德鎮(zhèn)總體經(jīng)濟(jì)水平和建設(shè)水平都不高，如何將設(shè)計(jì)構(gòu)想較完整地實(shí)施面臨各方面的潛在挑戰(zhàn)，包括施工質(zhì)量、業(yè)態(tài)結(jié)構(gòu)、運(yùn)營水平等。起初，我們并沒有十足的把握保證它能成為既有物質(zhì)環(huán)境品質(zhì)又有人氣的城市場所，也難以預(yù)測(cè)它是否能夠成為景德鎮(zhèn)城市轉(zhuǎn)型發(fā)展、惠及社區(qū)的策源地。

WA：隨著遺產(chǎn)概念的廣義化，從某種程度上講，我們未來的每一項(xiàng)建設(shè)實(shí)踐都可能同時(shí)是一個(gè)遺產(chǎn)區(qū)域的更新。作為這一領(lǐng)域的資深學(xué)者，您對(duì)未來由遺產(chǎn)區(qū)域所帶動(dòng)城市更新的新特點(diǎn)有何預(yù)期？在它們的作用下，傳統(tǒng)的學(xué)科領(lǐng)域界限（建筑、規(guī)劃、景觀）是會(huì)變得更加模糊，還是會(huì)變得更加鮮明，甚至是徹底分化出新的學(xué)科領(lǐng)域（如城市設(shè)計(jì)）？張杰：您說的很對(duì)。我認(rèn)為跨界可能是最清晰的前景。這不但是今后的主戰(zhàn)場——既有的環(huán)境本身的特點(diǎn)所決定的，更重要的是，未來城市、建筑的空間會(huì)日趨塑性化；由于工作與生活的界限被打破，我們會(huì)面臨越來越多說不清的新功能或活動(dòng)。塑性空間與模糊功能的結(jié)合、互動(dòng)，自然要求我們打破現(xiàn)有的專業(yè)框架。加之新興產(chǎn)業(yè)模式的快速迭代，我們就更需要跨界合作與相互學(xué)習(xí)。在我以往做過的項(xiàng)目中，工作都涉及了規(guī)劃、建筑、景觀、策劃、運(yùn)營等內(nèi)容。從學(xué)科角度講，策劃與運(yùn)營的確是一個(gè)新的增長點(diǎn)，但面臨的挑戰(zhàn)是，這樣的增長點(diǎn)應(yīng)建立在什么專業(yè)基礎(chǔ)上？它適合本科，還是研究生？還是應(yīng)該作為一種職業(yè)課程，面向具有不同知識(shí)背景和工作經(jīng)驗(yàn)的人群？有一點(diǎn)可能是明確的，那就是所有涉及空間設(shè)計(jì)的教育可能都應(yīng)增加策劃與運(yùn)營內(nèi)容的訓(xùn)練。如果非要給這一新的學(xué)科增長點(diǎn)起個(gè)名字的話，我想“場景營造學(xué)”可能最接近。□

9 陶溪川街景（攝影：姚力）

10 陶溪川陶瓷博物館（供圖：北京華清安地建筑設(shè)計(jì)有限公司）