克里斯蒂·霍莉：建筑與城市設(shè)計(jì)

[被采訪者] 克里斯蒂·霍莉 / [Interviewee] Christine Hawley

[采訪時(shí)間] 2019年6月20日 / [Date] June 20, 2019

[采訪地點(diǎn)] 英國(guó)倫敦大學(xué)學(xué)院，巴特萊特建筑學(xué)院 / [Place] University College London, UCL Bartlett Faculty of the Built Environment, UK

[記錄整理] 陳冉 / [Interviewer] CHEN Ran

[英文翻譯] 鄧成汝 / [Translator] DENG Chengru

[中文翻譯] 鄧成汝

[Translator] DENG Chengru

第一部分 建筑教育

Q1 讓我們追溯到20世紀(jì)70年代,在您還是英國(guó)建筑聯(lián)盟學(xué)院（AA）的一名學(xué)生的時(shí)候，那里的建筑學(xué)教育是怎么樣的？

當(dāng)我還是AA學(xué)生的時(shí)候，那里的管理模式會(huì)比巴特萊特建筑學(xué)院寬松很多，卻需要極強(qiáng)的主觀能動(dòng)性。那時(shí)學(xué)校并不強(qiáng)迫我們?nèi)ヂ?tīng)課，甚至不強(qiáng)迫我們?nèi)ド显O(shè)計(jì)輔導(dǎo)課。所以AA是真的很自由，同時(shí)它鼓勵(lì)學(xué)生去追逐最前沿的學(xué)科潮流。因此那時(shí)的設(shè)計(jì)作品甚至比現(xiàn)在巴特萊特的絕大多數(shù)設(shè)計(jì)作品還要激進(jìn)很多。如果要我對(duì)比這兩個(gè)建筑學(xué)院，巴特萊特是非常有紀(jì)律和秩序的，而對(duì)比之下，AA則非常輕松。

Q2 但是在那個(gè)年代背景下，AA培養(yǎng)出這么多有影響力的建筑師，您認(rèn)為他們的建筑教育為何如此成功？

我認(rèn)為其建筑教育的成功在于允許且鼓勵(lì)獨(dú)立思考。它讓建筑學(xué)生為自己的想法以及項(xiàng)目的進(jìn)行路線承擔(dān)責(zé)任。一旦你對(duì)自己的作品擁有了主動(dòng)權(quán)，就意味著你學(xué)習(xí)的邊界會(huì)變得十分廣闊，而且你并不再是按照別人制定的工作安排去開(kāi)展項(xiàng)目作品。你的項(xiàng)目計(jì)劃是由自己制定的，然后與老師討論獲得支持。我覺(jué)得獨(dú)立思考的程度和實(shí)實(shí)在在的智力解放，是這里很多人取得成功的一個(gè)重要原因。但是，我仍然需要強(qiáng)調(diào)的是，除了你所知道的取得巨大成功的人們，還存在著大量沒(méi)能成功的人，所以這種管理模式并不一定是適合所有人的。

Q3 在那個(gè)年代背景下，城市設(shè)計(jì)教育是否存在？

是的，城市設(shè)計(jì)教育是存在的，但是，更多的是以講座的形式存在。我覺(jué)得那時(shí)在學(xué)校里沒(méi)有太多人關(guān)注作品的總體策略或政策上的事情，但可以肯定人們會(huì)談及。它作為作品文脈的一部分，也是你在思考作品的時(shí)候所應(yīng)該考慮的，但對(duì)城市設(shè)計(jì)的討論并不會(huì)像現(xiàn)在這樣正式。AA并沒(méi)有規(guī)劃學(xué)院,所以沒(méi)有城市設(shè)計(jì)相關(guān)的文憑授予資格?，F(xiàn)在的城市設(shè)計(jì)專業(yè)，更傾向于是規(guī)劃學(xué)院專業(yè)的一部分，而不是建筑學(xué)院專業(yè)。在當(dāng)時(shí)，城市設(shè)計(jì)在一定程度上是深入思考的一種輔助手段，但并不處于中心地位。

圖1 / Figure 1克里斯蒂·霍莉 / Christine Hawley來(lái)源: 作者提供 / Source: Provide by the auther

Q4 在此之后，您不僅成為一名實(shí)踐建筑師，同時(shí)也在AA教授建筑學(xué)。那么，這兩個(gè)角色是如何互補(bǔ)的呢？

我覺(jué)得我成為教師的時(shí)間有點(diǎn)太早了。我在很年輕的時(shí)候就開(kāi)始教授建筑。當(dāng)回首往事的時(shí)候，我常問(wèn)自己，那時(shí)的我可以給學(xué)生提供什么？當(dāng)你逐漸積累起自己的經(jīng)驗(yàn)—包括教學(xué)、設(shè)計(jì)和建造經(jīng)驗(yàn)—這些經(jīng)驗(yàn)才是真正需要輸入進(jìn)你和學(xué)生對(duì)話之中的。于是我會(huì)說(shuō)，我在之后的職業(yè)生涯中變得更加自信。那時(shí)我并不感到困難, 但我在很年輕的時(shí)候和學(xué)生之間建立的對(duì)話，更像是同行朋友之間的對(duì)話，而不是老師和學(xué)生之間的對(duì)話。

Q5 這之后，您成為了東倫敦建筑學(xué)院的院長(zhǎng)，之后成為了巴特萊特的教授和院長(zhǎng)。您認(rèn)為英國(guó)的建筑教育是如何一步步發(fā)展的？

我并不確定建筑教育是否是“一步步”發(fā)展的。從某種意義來(lái)講，你可以說(shuō)建筑教育有很明顯的階段性變化。我認(rèn)為這是一個(gè)非常有機(jī)的過(guò)程。我接任東倫敦建筑學(xué)院院長(zhǎng)一職并非出于選擇，而是突然被調(diào)任到這個(gè)工作上。那時(shí)的我對(duì)于如何辦學(xué)一無(wú)所知，但是我感興趣的是建筑探討（Architectural Discourse）以及學(xué)生作品。于是我成功引進(jìn)了一些很好的，有些古怪卻又很有啟發(fā)性的老師。這些讓東倫敦建筑學(xué)院成為最終的模樣。我并不是一個(gè)官僚主義者。我并沒(méi)有發(fā)起或參加很多會(huì)議。我把大部分時(shí)間用在學(xué)生的工作室里，跟學(xué)生交流，和教師們交流，指導(dǎo)學(xué)生作品。這其實(shí)是不常見(jiàn)的，因?yàn)椴还苁沁^(guò)去還是現(xiàn)在，絕大多數(shù)學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)為行政上的事情忙得不可開(kāi)交。但這些真的不是我的興趣所在。我的興趣在于那些實(shí)實(shí)在在的事情，那些實(shí)際在做的和實(shí)際在討論的事情。

然后我調(diào)任到巴特萊特建筑學(xué)院。巴特萊特是倫敦大學(xué)學(xué)院（UCL）這座非常完善的大學(xué)的一部分。 它擁有著很完備的層級(jí)系統(tǒng)和組織規(guī)范。這令我很吃驚。從過(guò)去在東倫敦建筑學(xué)院很自由的環(huán)境來(lái)到了巴特萊特，這對(duì)我來(lái)說(shuō)幾乎是一個(gè)全新的領(lǐng)域。我尊敬巴特萊特和UCL可靠的管理組織結(jié)構(gòu)以及它對(duì)學(xué)生的重視，但我同時(shí)也認(rèn)為，我并不喜歡把大部分時(shí)間都用在一個(gè)接一個(gè)的會(huì)議里。那是20世紀(jì)90年代初，巴特萊特的很多員工離去，也有很多新員工到來(lái)。我和彼得·庫(kù)克（Peter Cook）就是在那時(shí)一起來(lái)到這里。那時(shí)的巴特萊特發(fā)生了劇烈的變化，從一個(gè)被認(rèn)為是很安全，又很無(wú)聊、枯燥、缺乏想象力的學(xué)院，變成了和AA類似的學(xué)院。當(dāng)然，我和彼得都是來(lái)自AA，所以我相信我們把AA的文化帶到了這里。

圖2 / Figure 2Peckham Revisited方案內(nèi)部透視 / Peckham Revisited, Internal View來(lái)源: 作者提供 / Source: Provide by the auther

Q6 巴特萊特去年在全球建筑學(xué)院中排名世界第一。那么，您覺(jué)得是什么至關(guān)重要的特征，讓巴特萊特脫穎而出？

首先非常明顯的就是，學(xué)生的質(zhì)量非常高。我們收到了一些世界上最優(yōu)秀的學(xué)生的申請(qǐng)。我們的本科建筑系的錄取人數(shù)是90人，卻吸引了2,000多名學(xué)生報(bào)考。所以，我們處于最優(yōu)越的位置來(lái)挑選合適的學(xué)生。我們同時(shí)也很留意作品集，這不是所有學(xué)校都關(guān)注的。我們不僅關(guān)心他們?cè)贏-Level (英國(guó)高考) 需要取得的績(jī)點(diǎn)，當(dāng)然這是UCL的錄取資格之一，我們還關(guān)心他們的內(nèi)在藝術(shù)技能，包括手繪以及其他形式的表現(xiàn)手法，所以巴特萊特的選拔過(guò)程是非常嚴(yán)格的。

我認(rèn)為巴特萊特十分幸運(yùn)能錄取到非常優(yōu)秀的學(xué)生們，同時(shí)也非常幸運(yùn)能擁有這么多負(fù)責(zé)任的、有才華的教師。這些老師會(huì)把教學(xué)外的研究、實(shí)踐工作帶到教學(xué)中，變成與學(xué)生建立對(duì)話的素材。任憑我怎樣突出教師的作用都不為過(guò)。他們付出了很多辛勞，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了教學(xué)合同中的要求。他們最關(guān)心的是學(xué)生作品的質(zhì)量。我覺(jué)得在巴特萊特不管是教師還是學(xué)生都很有競(jìng)爭(zhēng)性，有些時(shí)候或許好勝心有些過(guò)強(qiáng)。

Q7 您認(rèn)為是什么造就了好的學(xué)生作品呢？

首先我認(rèn)為學(xué)生需要非常用心。好的學(xué)生設(shè)計(jì)項(xiàng)目需要個(gè)人想象力，還需要學(xué)生在其中完全占據(jù)主導(dǎo)權(quán)，同時(shí)需要挑戰(zhàn)當(dāng)前的現(xiàn)狀。其中很重要的一點(diǎn)是，他們需要思考5年、10年，乃至20年后可能會(huì)出現(xiàn)什么，而不只是當(dāng)今存在著什么。建筑是一個(gè)發(fā)展非常緩慢的行業(yè)。我認(rèn)為我們需要做的是把自己投射到未來(lái)。我們鼓勵(lì)學(xué)生為未來(lái)思考。他們需要去假設(shè)，需要去設(shè)想未來(lái)會(huì)是什么情況，從而發(fā)展出場(chǎng)景和敘事。

敘事很重要，學(xué)生對(duì)未來(lái)的假設(shè)需要組成一個(gè)故事，然后他們需要對(duì)背景和文脈有深入的理解，對(duì)可能會(huì)使用他們所創(chuàng)造成品的用戶進(jìn)行研究，對(duì)相關(guān)產(chǎn)業(yè)及其材料的生產(chǎn)進(jìn)行了解。同時(shí)我認(rèn)為，創(chuàng)作一件好的學(xué)生作品也取決于學(xué)生的內(nèi)在藝術(shù)才能。它不僅需要學(xué)術(shù)上的嫻熟，同時(shí)需要豐富的想象力和極佳的藝術(shù)鑒賞力。

第二部分 建筑項(xiàng)目與研究

Q8 您做了一個(gè)叫“城市拼貼”的研究項(xiàng)目，并提到過(guò)：“繪畫(huà)技藝有助于觀察城市中有機(jī)的變化以及人類干預(yù)下的歷史痕跡?！蹦苤v講這個(gè)項(xiàng)目嗎？

“城市拼貼畫(huà)”實(shí)際上是我?guī)啄昵暗囊患髌?。它是?duì)一些受到非常多限制條件的項(xiàng)目的一種回應(yīng)。我剛在德國(guó)完成一些社會(huì)福利住房的項(xiàng)目。在這個(gè)項(xiàng)目中我覺(jué)得文脈并沒(méi)有被考慮得很全面，因?yàn)楫?dāng)我們以建筑師的身份談?wù)摻ㄖ臅r(shí)候，我們談?wù)摰氖墙ㄖ膶?shí)體、建筑的材料、建筑的高度，也許是與社會(huì)和歷史因素有關(guān)的建筑外墻裝飾。一個(gè)人通過(guò)肉眼看到的是物質(zhì)層面的東西，而你無(wú)法通過(guò)肉眼看到人們使用空間的方式—而這正是我所感興趣的方面。我認(rèn)為還有另一種方法來(lái)觀察城市，于是我說(shuō)，城市表面需要有另一種解讀方式。然后我去觀察涂鴉，觀察海報(bào)張貼的方式。有時(shí)候，海報(bào)會(huì)被其他海報(bào)所覆蓋。其中講述了即將發(fā)生的事件,已經(jīng)發(fā)生的事件，接著是已經(jīng)被覆蓋過(guò)的事件，有時(shí)還會(huì)在墻上出現(xiàn)不同群體的不同人留下的信息。

圖3 / Figure 3 Peckham Revisited方案模型照片 / Peckham Revisited,Model Photo來(lái)源: 作者提供 / Source: Provide by the auther

實(shí)際上，有些展開(kāi)的故事是與人們互動(dòng)方式有關(guān)的。在我居住的南倫敦，經(jīng)濟(jì)衰退情況比較普遍。那里沖突不斷，尤其是年輕人，他們很多人就把城市的表面當(dāng)作黑板。這塊黑板可以成為年輕人發(fā)泄他們?cè)谏钪杏龅酱鞌〉牡胤?，而我覺(jué)得這是讀懂這座城市非常重要的一方面。這不僅僅是和建筑打交道，不僅僅是觀察高度、觀察實(shí)體、觀察用途。這還涉及你在表面上讀到了什么，這些跟建筑師們?cè)O(shè)計(jì)出來(lái)的東西完全無(wú)關(guān)。這對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，于是，我就對(duì)那塊區(qū)域做了一個(gè)照片日記。我廣泛地進(jìn)行研究，然后在倫敦東南部的一塊空地上運(yùn)用場(chǎng)地上的材料做了一個(gè)設(shè)計(jì)項(xiàng)目。我使用在場(chǎng)地上發(fā)現(xiàn)的垃圾、沙子、電線、燒壞的金屬來(lái)把設(shè)計(jì)建造出來(lái)。這是我第一次不通過(guò)紙筆來(lái)完成設(shè)計(jì)，它實(shí)際上是通過(guò)這些廢物材料來(lái)完成的。我覺(jué)得它講了一個(gè)故事，這個(gè)故事涉及我看到了什么、讀到了什么，以及曾經(jīng)遇到的在這個(gè)空間穿梭的人群。它們能通過(guò)一個(gè)建筑設(shè)計(jì)的方式被表達(dá)出來(lái)，但并非通過(guò)正統(tǒng)的表達(dá)方式。

Q9 作為您的學(xué)生，我學(xué)到了文脈的重要性。一個(gè)建筑師需要考慮的不單是現(xiàn)實(shí)環(huán)境，還包括文化、社會(huì),甚至經(jīng)濟(jì)和政治方面的背景。您能從您過(guò)去的項(xiàng)目中挑選一個(gè)，來(lái)講述如何為場(chǎng)地考慮文脈嗎？

就以現(xiàn)在我和我丈夫在我們房子旁邊的場(chǎng)地上設(shè)計(jì)的一座建筑為例。我們希望以后搬進(jìn)去住，因此我們需要觀察場(chǎng)地及其文脈的性質(zhì),了解它是如何在實(shí)體空間上被限制的。這個(gè)場(chǎng)地空間比較局促，而且存在著獨(dú)有的問(wèn)題。我們也觀察了這塊場(chǎng)地的歷史和過(guò)去大約100年里城市發(fā)展的歷史，然后開(kāi)始考慮如何能在設(shè)計(jì)中反映出這一點(diǎn)。有時(shí)候它會(huì)被反映到物理空間上，也可能會(huì)被反映到墻的表面。但是我們也觀察了場(chǎng)地內(nèi)正在發(fā)生的很多事情，包括社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和政治方面。

另一個(gè)比較重要的事情是鐵路線的引入。它在19世紀(jì)末為這塊區(qū)域帶來(lái)了發(fā)展，因此它在項(xiàng)目的規(guī)劃上變得十分重要。我覺(jué)得我們廣泛討論了場(chǎng)地的本質(zhì)、場(chǎng)地歷史的本質(zhì)、場(chǎng)地周?chē)鐓^(qū)的本質(zhì)，它未來(lái)會(huì)變成什么樣、不同的社會(huì)經(jīng)濟(jì)組織之間存在著什么樣的矛盾。然后我們就會(huì)問(wèn)自己，如何把這些文脈在設(shè)計(jì)的宏觀以及手工建造方面反映出來(lái)。

圖4 / Figure 4Peckham Revisited方案軸測(cè)圖 / Peckham Revisited, Axonometric View來(lái)源: 作者提供 / Source: Provide by the auther

圖5 / Figure 5 Peckham Revisited方案頂視圖 / Peckham Revisited, Roof View來(lái)源: 作者提供 / Source: Provide by the auther

圖6 / Figure 6施塔德?tīng)枌W(xué)院 / Stadel academy, frankfurt, 1991來(lái)源: 作者提供 / Source: Provide by the auther

Q10 在已完成的項(xiàng)目中，哪個(gè)是您最喜歡的呢？

這真是個(gè)難以回答的問(wèn)題，我覺(jué)得我學(xué)到最多東西的項(xiàng)目，應(yīng)該是我在日本岐阜做的社會(huì)福利住房項(xiàng)目。我覺(jué)得它可能不是我最喜歡的設(shè)計(jì)，但相比于很多其他項(xiàng)目，我實(shí)際上從中學(xué)到更多。這是因?yàn)槲以谝粋€(gè)完全不同的文化背景下建造房屋，需要遵循完全不同的建造方法與經(jīng)濟(jì)考量。我那時(shí)和另外三位女性建筑師一起建造。我們每個(gè)人都要觀察其他人在做什么。我們4個(gè)人以及磯崎新進(jìn)行了特別棒的交流。我認(rèn)為這種與眾不同的交流方式體現(xiàn)出溝通上的進(jìn)步，它改變了原本啞巴的設(shè)計(jì)方式，并對(duì)最后的設(shè)計(jì)產(chǎn)生了巨大的影響。

這個(gè)項(xiàng)目在一些方面也使我覺(jué)得緊張，因?yàn)樗A(yù)算很低。你要知道，你每一步都要邁得很小，以便能影響設(shè)計(jì)發(fā)展的方式。我同時(shí)覺(jué)得社會(huì)福利住房也許是你能遇到的最困難的項(xiàng)目之一，因?yàn)轭A(yù)算緊張，并且受到很多約束。但是，當(dāng)我回首過(guò)去，我很享受這個(gè)項(xiàng)目。它對(duì)我的成長(zhǎng)而言是一個(gè)很不錯(cuò)的作品。

第三部分 中英建筑洞悉與展望

Q11 倫敦是您很了解的一個(gè)地方。而倫敦又是吸引全世界人們的地方。那您覺(jué)得是什么讓倫敦變得如此有吸引力呢？

我覺(jué)得倫敦對(duì)那些具有多重文化且與全世界建立聯(lián)系的公司而言是個(gè)巨大的磁鐵。我的意思是，想一想這座城市不僅僅只是倫敦金融城而是整個(gè)倫敦，它擁有很多公司，其中那些最富有的公司都是全球性的，完全不是只面向本地。所以他們有需要把擁有所需知識(shí)的人引進(jìn)來(lái)。比如有的公司需要在中國(guó)工作過(guò)的人，有的需要有中國(guó)背景的人，或者有的需要有在歐洲工作背景的人。我認(rèn)為倫敦的公司有把在不同國(guó)家背景的人引進(jìn)來(lái)的需求，這是第一點(diǎn)。而這一切一旦作為一個(gè)原則成立了，它就像一塊磁鐵那樣，把更多的人從外面吸引進(jìn)來(lái)。

同時(shí)從文化上看，這其中相當(dāng)一部分并不是倫敦本地文化提供的。它現(xiàn)在是一個(gè)文化大熔爐，被全球社區(qū)，比如來(lái)自中國(guó)、日本、韓國(guó)，歐洲、南美洲等國(guó)家和地區(qū)的社區(qū)一同培育。當(dāng)然還有非洲文化。倫敦也有很多人從非洲大陸而來(lái)。我覺(jué)得他們?cè)诖私ǔ闪艘粭l文化路徑，這是非常重要的。他們不只是把倫敦作為中轉(zhuǎn)站，而是真正的在這里落地生根。他們?cè)趥惗負(fù)嵊说谝淮⒌诙娜?。他們認(rèn)為他們是倫敦人，雖然實(shí)際上從文化上說(shuō)他們的背景來(lái)源于其他地方。這種現(xiàn)象現(xiàn)在已經(jīng)變得很普遍了，我覺(jué)得同時(shí)也開(kāi)始吸引更多人來(lái)這里。

倫敦既給人們提供了大量的為全球企業(yè)工作的機(jī)會(huì)，也給人們提供了在這里成立文化產(chǎn)業(yè)的可能性。而在倫敦內(nèi)和倫敦周邊，有很多文化融合的成果。我覺(jué)得它讓倫敦變得非常有吸引力，我并不認(rèn)為它是一個(gè)狹隘的城市。

圖7 / Figure 7國(guó)際建筑，柏林，1989 / International Bau austellung,Berlin, 1989來(lái)源: 作者提供 / Source: Provide by the auther

Q12 您覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中城市設(shè)計(jì)幫助大嗎？

我覺(jué)得它能提供幫助，城市設(shè)計(jì)在策略層面能起到的作用是很有趣的。從策略上來(lái)講，倫敦很多區(qū)會(huì)關(guān)注社會(huì)經(jīng)濟(jì)需求、種族問(wèn)題、住房供應(yīng)不足、就業(yè)率問(wèn)題、學(xué)位供應(yīng)等情況。他們關(guān)注很多對(duì)于建立廣闊社區(qū)至關(guān)重要的事情。如果你觀察這些規(guī)劃部門(mén)以及它們?cè)诔鞘胁呗陨系乃伎迹瑫?huì)發(fā)現(xiàn)這些方面都是至關(guān)重要的。這不僅僅只局限在哪個(gè)區(qū)域需要進(jìn)行開(kāi)發(fā)，實(shí)際上要比這復(fù)雜得多。比如在基礎(chǔ)設(shè)施方面，他們會(huì)和其他區(qū)，乃至整個(gè)大倫敦地區(qū)一起合作。所以我覺(jué)得，城市規(guī)劃策略可以存在于多個(gè)層面上。這也是倫敦在戰(zhàn)略層面上被組織得井井有條的原因之一。

Q13 我們剛才談?wù)摰缴鐣?huì)福利住房，我想提另一個(gè)問(wèn)題。地處大倫敦邊緣的泰晤士米德區(qū)域在建造初期有一個(gè)很好的愿景。它與巴比坎的建造風(fēng)格類似，可以說(shuō)是其兄弟項(xiàng)目。但是，請(qǐng)問(wèn)您覺(jué)得為什么巴比坎是成功的，而泰晤士米德是失敗的？

我覺(jué)得主要是區(qū)位問(wèn)題。我認(rèn)為巴比坎的一個(gè)特點(diǎn)是，它位于倫敦市中心。我知道非常多的人在巴比坎有公寓，他們特別喜歡巴比坎。他們說(shuō)，當(dāng)你打開(kāi)門(mén)，你可以去劇院，你可以去電影院，去好餐館，可以去體驗(yàn)倫敦所能提供的一切。這很正確。而泰晤士米德是孤立的。所以 ，當(dāng)你思考倫敦的發(fā)展過(guò)程，這塊土地上的城市已經(jīng)有上千年歷史。當(dāng)我們觀察近代以及更久遠(yuǎn)的歷史，以及現(xiàn)今的文化，再去看泰晤士米德，它是近代在一片幾乎是開(kāi)放平坦的土地上建造起來(lái)的。而實(shí)際上從基礎(chǔ)設(shè)施和文化氛圍上看，它遠(yuǎn)沒(méi)有倫敦豐富。我認(rèn)為這是巴比坎成功的原因。我覺(jué)得區(qū)位以及倫敦城的底蘊(yùn)是非常重要的。

Q14 請(qǐng)問(wèn)您覺(jué)得倫敦在發(fā)展上會(huì)遇到什么挑戰(zhàn)嗎？

我覺(jué)得倫敦的一個(gè)挑戰(zhàn)是，它的空間已經(jīng)越來(lái)越少了。我覺(jué)得已經(jīng)幾乎沒(méi)有可以被用來(lái)發(fā)展的空間—我指的是在物質(zhì)層面上的空間。我覺(jué)得其中很有意思的一點(diǎn)是新出臺(tái)的關(guān)于剩余土地的政策。剩余土地就是那些屬于個(gè)人但還沒(méi)被建成的房子的土地，或者是那些屬于停車(chē)用地卻從來(lái)未被使用的土地。我覺(jué)得這將會(huì)是物質(zhì)空間上一個(gè)很重要的發(fā)展對(duì)象。

Q15 倫敦是您很了解的一個(gè)地方。您認(rèn)為倫敦未來(lái)的發(fā)展方向是什么？

我覺(jué)得倫敦會(huì)變得更加可持續(xù)。我覺(jué)得它未來(lái)會(huì)對(duì)所有利用碳和化石燃料的交通方式進(jìn)行全面否定，電力和可持續(xù)能源的使用將會(huì)是最重要的。我覺(jué)得人們會(huì)去關(guān)注如何在倫敦創(chuàng)造更多的綠地空間。還有一個(gè)在過(guò)去15年里出現(xiàn)的一個(gè)問(wèn)題是我們建造了很多硬化表面。因此，像雨水排水這樣的事情變成了一個(gè)很大的問(wèn)題。這也意味著洪水會(huì)變得更為普遍，因?yàn)閭惗貨](méi)有很多泄洪的表面。目前很多硬質(zhì)的不可滲透的鋪裝表面會(huì)被取代。所以讓倫敦變得更加綠色會(huì)非常重要。我覺(jué)得在植樹(shù)問(wèn)題上人們可能會(huì)更關(guān)注氧氣釋放量。綠色植被需要吸收更多的CO2。

我覺(jué)得對(duì)于下一代和下下代，可持續(xù)會(huì)是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，它會(huì)影響規(guī)劃，影響建筑，影響建筑的經(jīng)濟(jì)性。我覺(jué)得在使用建筑的方式上，會(huì)出現(xiàn)巨大的變化。除此之外，在我們運(yùn)用空間，尤其運(yùn)用開(kāi)放空間的方式上也會(huì)變得十分不同。

Q16 您也去過(guò)世界上許多地方進(jìn)行教學(xué)和實(shí)踐。那么，哪個(gè)城市對(duì)您產(chǎn)生最深印象呢？

我覺(jué)得在所到的城市中有一個(gè)城市是我真正喜歡的，因?yàn)樗錆M了活力，它是中國(guó)香港。我愛(ài)香港，是因?yàn)殡m然西方文化和中國(guó)文化存在著諸多差異，但同時(shí)都在此地得以包容。4個(gè)月前我剛從新加坡回來(lái)，如果把香港與新加坡作對(duì)比，新加坡是極度西化的。而我覺(jué)得這正是香港所抗拒的。而香港和內(nèi)地之間保持著強(qiáng)烈的紐帶關(guān)系?，F(xiàn)在香港城市本身很有生機(jī)，很有活力。另外我也很喜歡的一點(diǎn)是，在香港，很多時(shí)候生活像即興演出一樣多彩和無(wú)法預(yù)測(cè)，而很多其他亞洲城市明顯不是這樣。所以，對(duì)我來(lái)說(shuō)，香港可能是我最喜歡的城市之一。它是一個(gè)富有生機(jī)的城市。

Q17 目前很多中國(guó)城市也正面臨著一些挑戰(zhàn)，比如建設(shè)高層住宅。根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，您有什么建議嗎？

我覺(jué)得你需要去觀察兩年前倫敦格倫菲爾高層住宅發(fā)生的非?？膳碌幕馂?zāi)。這凸顯出建造高層住宅的一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題。實(shí)際上，只要你注意到了所有需要被落實(shí)的安全措施，高層住宅本身并不是問(wèn)題。如果你沒(méi)做到，那可能會(huì)發(fā)生像格倫菲爾那樣的災(zāi)難。我覺(jué)得設(shè)計(jì)者需要對(duì)居住在自己所設(shè)計(jì)的房屋內(nèi)的人非常關(guān)心。你需要非常注意逃生的方式，盡己所能地落實(shí)安全措施，來(lái)確保在發(fā)生事故的時(shí)候所有人能夠安全地撤離高層住宅，我覺(jué)得格倫菲爾事件會(huì)阻止一些人住高層住宅，他們會(huì)發(fā)自內(nèi)心對(duì)高層建筑感到恐懼，也會(huì)擔(dān)心他們的安全問(wèn)題。

我覺(jué)得中國(guó)也需要對(duì)每個(gè)住在5層或6層以上的人的安全問(wèn)題格外重視。所以，這對(duì)我而言是最重要的方面。住在高層是非常美好的，人們可以享受接近零污染的空氣、優(yōu)美的景觀和極致的視覺(jué)自由。但同時(shí)，人們對(duì)于發(fā)生火災(zāi)的恐懼仍然留存著。我如何逃生？我如何保證我的家庭是安全的？而這也是每個(gè)設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)高層住宅的時(shí)候需要擺在首位考慮的問(wèn)題。

第四部分 對(duì)未來(lái)從業(yè)者的建議

Q18 對(duì)于新生代的建筑師和規(guī)劃師而言，有哪些挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)呢？您有哪些忠告和建議？

我覺(jué)得挑戰(zhàn)在于了解現(xiàn)狀并超越現(xiàn)狀，去問(wèn)自己：什么是現(xiàn)在能做好的，什么是現(xiàn)在做不好的？如果做得不好，你需要問(wèn)你自己為什么？然后你需要去想的是，還有哪些替代方案，我還可以想象出什么代替方式？

我們可能需要重新思考住房。住房需求實(shí)際上是很大的，我們目前并沒(méi)有完全滿足這些需求。是否有機(jī)會(huì)來(lái)改造很多空置的房屋，還是讓它們空置下去？是否有更高效的方式來(lái)利用房產(chǎn)？我的意思是，這只是其中的一些挑戰(zhàn)，而不只是去尋找空地進(jìn)行全新的開(kāi)發(fā)。

我覺(jué)得我們需要真正關(guān)注住房問(wèn)題上最重要的那些原則，然后關(guān)注給不同輩分的人們提供住宿的一系列方式。一個(gè)年輕人的住房需求和一個(gè)老人的住房需求，是非常不一樣的。規(guī)劃師、建筑師和城市設(shè)計(jì)師都需要認(rèn)真考慮如何造就一個(gè)好的社區(qū)。我們可以做什么來(lái)鼓勵(lì)多代一起居住？我們可以做什么來(lái)鼓勵(lì)老一輩的人們?nèi)椭昵嘁淮疹櫺『?？我們可以做什么?lái)讓學(xué)校融入社區(qū)？我們?nèi)绾谓ㄔ煳磥?lái)社區(qū)？這些也許是最重要的事情。

Q19 最后一個(gè)問(wèn)題：您對(duì)年青一代的建筑老師有什么建議嗎？

仔細(xì)傾聽(tīng)你的學(xué)生，那是最重要的事情。我會(huì)非常認(rèn)真地傾聽(tīng)我的學(xué)生。下一代的老師需要和學(xué)生開(kāi)展論述（Discourse）。這不僅僅是在傳授知識(shí)，而是在分享想法。一旦你從與學(xué)生的交流中得到想法，你可以把想法作為今后項(xiàng)目的起點(diǎn)。所以，請(qǐng)非常非常仔細(xì)地傾聽(tīng)你的學(xué)生！