《魯迅還在》三人談

魯迅的文化方向

李文儒：首先我覺(jué)得這個(gè)書(shū)名字很好，“魯迅還在”，確實(shí)如此，很多時(shí)候我們都覺(jué)得魯迅還在，你看到一些事情的時(shí)候就會(huì)想到魯迅，看到魯迅的東西就覺(jué)得有時(shí)候會(huì)心一笑，笑什么呢，魯迅還在。但還有另外一種說(shuō)法，魯迅到底在不在？魯迅到底還要不要？有沒(méi)有意義？所以，這個(gè)書(shū)的名字真的是和我們心里很通的，看這個(gè)書(shū)的名字，關(guān)心魯迅的，關(guān)注魯迅的，更不用說(shuō)對(duì)魯迅有深厚感情和研究的了，真的是這種感覺(jué)。

魯迅首先是一個(gè)文化方向，這個(gè)方向意味另外的方向存在問(wèn)題。我們知道，文化的形成和積淀往往難打掃和清理，一些不好的方面，經(jīng)常隨著時(shí)事的變化在變化的，換一種形式，但是骨子里的東西并沒(méi)有消失，越是這樣，“魯迅還在”越是成為一種需要。但是需要魯迅在的時(shí)候又不在了，這是一種困擾。我在北京不止一個(gè)地方看到很好的社區(qū)里面，院墻很高很長(zhǎng)，粉刷得干干凈凈，上面又大大地描繪了二十四孝圖。中國(guó)人民要講孝道，而且孝敬孝順老人，尊敬老人，這是人之常情，不管什么時(shí)候都需要，但是如果把孝道編得不合人情的時(shí)候，這個(gè)東西還是不是孝？魯迅寫(xiě)過(guò)批判二十四孝圖的文字，如果社區(qū)里負(fù)責(zé)這個(gè)事情的人真的讀過(guò)魯迅，就不會(huì)這么弄，可能他沒(méi)有讀，所以這是魯迅該在的時(shí)候不在了，這是很困擾人的?？吹竭@種現(xiàn)象的時(shí)候，又覺(jué)得魯迅更應(yīng)該還在，不光是在我們這個(gè)圈子里，應(yīng)該在更普及更廣泛的層面。

最近幾年，從來(lái)沒(méi)有對(duì)文化這么高地重視過(guò)，文化人覺(jué)得好時(shí)代來(lái)到了。而關(guān)于文化的建設(shè)，新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義新文化，到底該怎么建設(shè)？魯迅從五四開(kāi)始就是旗幟，為什么不可以大張旗鼓來(lái)學(xué)他呢？我們面臨兩個(gè)方面的文化問(wèn)題，一是如何對(duì)待傳統(tǒng)經(jīng)典文化，一是怎么對(duì)待外來(lái)文化，我覺(jué)得到目前為止還是魯迅的經(jīng)驗(yàn)最為可取。魯迅研究傳統(tǒng)文化的文字達(dá)三百萬(wàn)字，手稿都在，正在整理出版過(guò)程中，魯迅又是翻譯大家，翻譯的文字也有三百萬(wàn)字，而他的創(chuàng)作也有三百萬(wàn)字，三個(gè)層面齊頭并進(jìn)，打個(gè)比方說(shuō)就是構(gòu)成了一個(gè)超穩(wěn)定的三角形。

講到傳統(tǒng)文化的時(shí)候一定注意前面有定語(yǔ)“優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，很多時(shí)候“優(yōu)秀”被忽視了。傳統(tǒng)文化里面優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化多還是非優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化多？我個(gè)人的看法是優(yōu)秀的少，非優(yōu)秀的多。例如故宮文化，故宮現(xiàn)在很火，有人說(shuō)是中國(guó)文化的代表、象征，但故宮文化怎么能成為中國(guó)文化的代表？故宮文化是過(guò)去幾千年帝制文化、皇權(quán)文化的代表，怎么能成為我們傳統(tǒng)文化的代表，更不要說(shuō)發(fā)揚(yáng)光大了。

我們的政策，對(duì)于傳統(tǒng)文化里面的優(yōu)秀部分，要?jiǎng)?chuàng)造性地轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性地發(fā)展。這是對(duì)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，不是指對(duì)非優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，我覺(jué)得魯迅就是非常好地做到了。傳統(tǒng)文化魯迅怎么對(duì)待的，對(duì)待外來(lái)的文化魯迅的態(tài)度又是怎樣的，魯迅用這兩個(gè)文化和自己結(jié)合起來(lái)，創(chuàng)造了魯迅的新文化，這就是方向，所以我覺(jué)得新民主主義文化，魯迅的方向，文化的方向，真的是對(duì)的，以這個(gè)文化為方向，未來(lái)文化肯定是不錯(cuò)的。

所以，我覺(jué)得魯迅應(yīng)該繼續(xù)在。當(dāng)然晶明兄并不是從宏觀(guān)敘事來(lái)講的，以小見(jiàn)大，滲透了我剛才說(shuō)的這些意思，而且讀了覺(jué)得很親切。

書(shū)中有一篇文章叫《魯迅為什么不寫(xiě)故宮》，我想魯迅面對(duì)故宮的時(shí)候是很糾結(jié)的，魯迅在教育部管的就是圖書(shū)館、博物館、美術(shù)館。后來(lái)歷史博物館選址就選擇了這一帶，魯迅經(jīng)常去這個(gè)地方看，經(jīng)常去，但魯迅為什么沒(méi)寫(xiě)故宮？因?yàn)轸斞甘且粋€(gè)存在，故宮文化也是一個(gè)存在，而且魯迅代表或者追求的這個(gè)文化，和故宮代表的傳統(tǒng)文化是截然不同的。這兩種文化形態(tài)它們之間的關(guān)系是什么，怎么處理這種關(guān)系？魯迅就是一個(gè)典范，我們現(xiàn)在如何對(duì)待這兩種文化形態(tài)，一個(gè)是魯迅的文化形態(tài)，一個(gè)是宮殿文化形態(tài)，當(dāng)然這個(gè)含義很博大很豐富。

“魯迅還在”，應(yīng)該從魯迅繼續(xù)，或者說(shuō)從我們的角度叫“繼續(xù)魯迅”，這樣才有可能走出去，往前走。如果離開(kāi)了這么一個(gè)大的方向和趨勢(shì)，離開(kāi)這個(gè)基本的原則，文化發(fā)展就會(huì)有問(wèn)題。

于細(xì)節(jié)中見(jiàn)諸偉大

黃喬生： 我今天來(lái)特意還打上領(lǐng)結(jié)，比藤野先生要嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)，他有時(shí)候就忘了，平常我也經(jīng)常忘，今天我特意打上的，主要是表示敬意。魯迅與我們心靈相通，剛才文儒先生說(shuō)這個(gè)書(shū)的題目非常好，我們是會(huì)心一笑。二○一六年是魯迅逝世八十周年，全國(guó)搞了很多活動(dòng)，政協(xié)禮堂搞了魯迅文化論壇我去發(fā)言，題目叫“硬硬的還在”，說(shuō)的就是去買(mǎi)藥的路上捏捏銀元，說(shuō)“硬硬的還在”，我是說(shuō)魯迅逝世八十周年了，他的命運(yùn)，地位，評(píng)價(jià)，跌宕起伏，當(dāng)然還在，這是沒(méi)有問(wèn)題的?？梢哉f(shuō)，我倆同時(shí)用了“還在”這個(gè)詞。

像我們這種博物館、紀(jì)念館也比較重要，因?yàn)樗怯布@個(gè)硬件不能消失，硬件一消失，很多基礎(chǔ)性的工作就無(wú)法從事了。但我覺(jué)得大家不要再去每天幾十萬(wàn)進(jìn)去朝拜封建文化，這樣就會(huì)好一點(diǎn)。我曾經(jīng)在一本書(shū)中寫(xiě)了魯迅辮子問(wèn)題，魯迅是有這個(gè)心結(jié)的，他小時(shí)候看到了很多因?yàn)檗p子坐牢、受苦的，他也是因?yàn)檫@條辮子回國(guó)被人當(dāng)成假洋鬼子的。我在這篇文章里最后一句話(huà)說(shuō)，“辮子在漢民族的頭上種了兩百多年，但是在他們的心中種植的時(shí)間更長(zhǎng)。”當(dāng)然這個(gè)說(shuō)得可能有點(diǎn)重，象征意義。

晶明先生《魯迅還在》這本書(shū)，跟我說(shuō)的魯迅“硬硬的還在”這個(gè)意思契合了。魯迅博物館，魯迅紀(jì)念館“硬硬的還在”是應(yīng)該的，我們專(zhuān)職從事這個(gè)工作，我們經(jīng)常做很多魯迅的研究項(xiàng)目。但是，我們更希望魯迅是在大家的心中，在教科書(shū)里，在晶明先生這樣魯迅的研究者、愛(ài)好者的筆下，這才是我覺(jué)得價(jià)值非常大，所以他這本書(shū)我認(rèn)真拜讀過(guò)。甚至有讀者還給我來(lái)電話(huà)，專(zhuān)門(mén)對(duì)魯迅的吸煙史一文表示贊賞。

這本書(shū)把多年的文章有序地收進(jìn)來(lái)以后，一下子就顯出了閻晶明這些年對(duì)魯迅研究的脈絡(luò)，這個(gè)脈絡(luò)很重要的是同我們學(xué)院派不同，但是具有學(xué)院派雄厚的基礎(chǔ)，史料非常充分，在占用充分史料的基礎(chǔ)上，晶明先生發(fā)現(xiàn)了一些獨(dú)特的視角。這些視角我感覺(jué)到非常敬佩、欣賞，同時(shí)又一次跟我相契合，我這幾年做了一些小的事情，比如說(shuō)寫(xiě)了一本書(shū)叫《魯迅像傳》，把魯迅的照片拿來(lái)排列了一下，我發(fā)現(xiàn)魯迅沒(méi)有帶辮子的照片，他很可能把它銷(xiāo)毀了，這就是魯迅為什么不寫(xiě)故宮的緣故，我也給你提供一條線(xiàn)索。魯迅他們?cè)谌毡救胄：缶鸵o照相，但是這張入學(xué)照片沒(méi)有了。留學(xué)生戴上帽子很古怪，辮子是盤(pán)在頭上或者拖在腦后，但魯迅沒(méi)有這張照片。

李文儒：去日本其他的照片里看看。

黃喬生：他們那代文化人，留下帶辮子的照片很少，有的幾乎都沒(méi)有，也有可能戰(zhàn)亂消失了，但是也有可能是主動(dòng)銷(xiāo)毀，不好看，漢民族的恥辱。

我發(fā)現(xiàn)了這樣一些很小的問(wèn)題，比如說(shuō)魯迅沒(méi)有全家福，就是那種常見(jiàn)的父母親坐在中央，婦女坐前排，兄弟站后邊，小孩抱懷里的全家福，這種全家福我找了很久沒(méi)找著，為什么，大家也可以分析一下，我覺(jué)得跟他個(gè)人生活狀態(tài)有關(guān)，出于他的妻子可能拿不出手這種心理，小腳或者不識(shí)字，加上魯迅跟家里不和諧，他不跟妻子說(shuō)話(huà)，不會(huì)有興趣把她帶出去到照相館，或者帶出去跟兄弟們來(lái)一個(gè)大合影，這恐怕比較困難。

黃喬生：當(dāng)然魯迅對(duì)朱安也在盡家庭上的責(zé)任，他內(nèi)心很復(fù)雜，表面上他是不肯和妻子對(duì)話(huà)，交流，但是道德方面的家庭倫理方面的大節(jié)他還是要做到的，生病了還是去照顧。我自己的一本書(shū)叫《八道灣十一號(hào)》，就是寫(xiě)魯迅和周作人他們?cè)谛陆挚诰幼r(shí)的生活，我也發(fā)現(xiàn)了一些小問(wèn)題，比如說(shuō)醫(yī)療問(wèn)題。關(guān)于魯迅的疾病，晶明先生寫(xiě)得很好，把魯迅一生的疾病貫穿下來(lái)了，這樣從這些疾病看出魯迅對(duì)人生的一些態(tài)度，思考，分析得比較透徹。我則是從一個(gè)大家庭到了北京以后住下來(lái)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題開(kāi)始分析。我們現(xiàn)在到哪個(gè)地方定居，在哪個(gè)小區(qū)買(mǎi)房子，會(huì)考慮這個(gè)小區(qū)有沒(méi)有學(xué)校，孩子長(zhǎng)大該上小學(xué)了，有沒(méi)有比較好的小學(xué)，另外還要考慮附近醫(yī)院怎么樣。我寫(xiě)了魯迅去過(guò)的同仁醫(yī)院、協(xié)和醫(yī)院、白塔寺的福民醫(yī)院，還有日本人的醫(yī)院，晶明先生也寫(xiě)到了。煩瑣之中還是有好的取向，因?yàn)橐鎸?shí)，把醫(yī)院全調(diào)查出誰(shuí)開(kāi)的，每一年多少人看病，魯迅這一年用了多少種藥，晶明都引用了。從這些角度，我覺(jué)得結(jié)合剛才文儒先生講的魯迅的文化方向非常正確，是中外結(jié)合的，是創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，也是創(chuàng)新性發(fā)展，比如復(fù)興中國(guó)木刻，創(chuàng)造出新東西，就得益于魯迅的提倡。

李文儒：用今天的話(huà)說(shuō)就是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。

黃喬生：是的，有許多成功的作品。我想強(qiáng)調(diào)，研究方法還是要做細(xì)。為什么要做細(xì)，因?yàn)榇蟮脑?huà)大家都好說(shuō)，搞一個(gè)新文化的方向，搞一個(gè)文件，很多人在一起參與。但是，實(shí)際我們要的是深層次的使命感，是一個(gè)創(chuàng)造者的創(chuàng)造過(guò)程，一個(gè)文化的演進(jìn)狀態(tài)。我覺(jué)得晶明先生很多文章描繪的是這種狀態(tài)，是魯迅這個(gè)親切的人，是這個(gè)有傷痛又有愛(ài)，又有恨，可以說(shuō)七情六欲俱全，又有執(zhí)著，他把這個(gè)人生的狀態(tài)描繪出來(lái)了，給我們一個(gè)豐富多彩的魯迅，這是我最近這些年也一直在追求的目標(biāo)，正好和晶明先生碰在一起了，不但題目碰在一起了，而且主要是里面這些文章碰在一起了，我非常欣賞這些作品，我們的《魯迅研究月刊》也發(fā)表過(guò)晶明先生的作品，更希望以后晶明先生把這個(gè)路子再寫(xiě)下去。書(shū)里面后邊有些文章稍微有點(diǎn)短，沒(méi)展開(kāi)。以后還是要照著前面那個(gè)路子再繼續(xù)寫(xiě)下去，可以深挖的地方很多。

總之，我是非常欣賞這個(gè)寫(xiě)法，應(yīng)該提倡從衣食住行這些方面研究一位偉人。我們要繼續(xù)告訴讀者一個(gè)多面的魯迅、豐富的立體的魯迅，這是我要和晶明先生共勉的。

到更大范圍內(nèi)去說(shuō)魯迅

閻晶明：談一談剛才聽(tīng)了兩位所講的感受，有一些想法他們說(shuō)的比我想的，甚至比我寫(xiě)的更準(zhǔn)確，更高更深。其實(shí)我也有點(diǎn)不太愿意把這本書(shū)說(shuō)得全是小中見(jiàn)大，從細(xì)碎入手寫(xiě)點(diǎn)瑣碎日常。至少我寫(xiě)的時(shí)候并不是想搜羅這些東西。比如我在寫(xiě)關(guān)于魯迅與酒，開(kāi)篇我就說(shuō)五六年前我寫(xiě)了一篇關(guān)于魯迅吸煙的文章，引起反響，實(shí)際我已經(jīng)真的準(zhǔn)備好寫(xiě)酒了，就擔(dān)心被誤解成魯迅俗生活的專(zhuān)門(mén)探索者了。所以我就沒(méi)寫(xiě)，一直擱了五六年了，我想等煙的那個(gè)所謂的說(shuō)法完全過(guò)去了我再來(lái)談酒，而且我一再要說(shuō)，進(jìn)去的看似細(xì)枝末節(jié)，出來(lái)的至少我的愿望絕對(duì)不是滿(mǎn)足于這個(gè)探索這些生活的瑣碎。

但是，再高的問(wèn)題我還真的沒(méi)有想太多，只是說(shuō)它們同魯迅的精神、思想、創(chuàng)作的關(guān)系。李文儒先生剛才給了一個(gè)更高的站位，我覺(jué)得這個(gè)站位對(duì)我來(lái)說(shuō)，我是有這個(gè)意識(shí)的，但是是模糊的，他的講跟我這個(gè)書(shū)看起來(lái)沒(méi)有直接聯(lián)系，實(shí)際存在著一種必然聯(lián)系，我們最后達(dá)到的就是那個(gè)境界。那個(gè)境界是魯迅對(duì)待傳統(tǒng)文化，對(duì)待外來(lái)文化，他的態(tài)度也是他的目標(biāo)是什么？不管是批判還是繼承，不管是拿來(lái)還是怎樣拿來(lái)，總之都是為了他所處的那個(gè)時(shí)代的中國(guó)，這一點(diǎn)責(zé)任在魯迅身上真的特別重要。

剛才黃喬生先生所講的這些，實(shí)際上他講跟我的想法是一樣的，并不是說(shuō)我們?cè)趯ふ疫@個(gè)呼應(yīng)點(diǎn)，而是說(shuō)在尋找我們都認(rèn)為在今天我們?nèi)绾卫^承魯迅、發(fā)揚(yáng)魯迅精神的一些關(guān)鍵點(diǎn)。中國(guó)不缺乏魯迅研究的人，有人說(shuō)凡是學(xué)現(xiàn)代文學(xué)的人第一課是魯迅，最后發(fā)現(xiàn)唯一的一課都是魯迅，真正想研究翻不過(guò)魯迅這座山。在這種情況下真的中國(guó)不缺乏魯迅研究專(zhuān)家，但是在全社會(huì)弘揚(yáng)我覺(jué)得魯迅研究界還是有責(zé)任，或者說(shuō)我們還沒(méi)有完全盡到，我有時(shí)候把自己假想成這樣的專(zhuān)家或者專(zhuān)業(yè)者去寫(xiě)這樣的文章，就是希望我這些文章不是給像兩位一樣的魯迅研究專(zhuān)家看，所謂的材料也只是證明我讀了，沒(méi)有任何一份材料不是只有我有，其他專(zhuān)家沒(méi)有的，我只是一個(gè)匯總者，但是我想說(shuō)的那個(gè)點(diǎn)就是我真的希望魯迅不要僅僅作為一個(gè)作家，不要僅僅作為一個(gè)魯迅研究者的研究對(duì)象而存在，他應(yīng)該是一個(gè)民族的標(biāo)識(shí)，是一個(gè)國(guó)家的驕傲，所以我那個(gè)文章在一開(kāi)始序里面的文章也提到了，我有時(shí)候很驚訝，連我們文化界，學(xué)術(shù)界，甚至社科界一些人對(duì)魯迅的看法也讓我們很驚詫?zhuān)幸淮挝覅⒓映霭婊鸬脑u(píng)審，其中有一本《魯迅大辭典》，部分評(píng)委都說(shuō)魯迅一個(gè)作家還編詞典有什么必要，我現(xiàn)場(chǎng)嚴(yán)辭反駁，英國(guó)人可以為莎士比亞甚至可以為一個(gè)作品哈姆雷特編詞典，中國(guó)為什么就不能編魯迅詞典。這件事給了我一個(gè)很大的震撼，我覺(jué)得魯迅的這種精神真的需要弘揚(yáng)，還要從我們周?chē)銎?，還不是說(shuō)社會(huì)大眾怎么樣，真的有了決心要寫(xiě)這樣一個(gè)文章，而且希望有更多人讀懂，我們到了國(guó)外，到俄羅斯，你看俄羅斯人的態(tài)度，喬生先生說(shuō)故宮參觀(guān)的人太多了，你去俄羅斯看普希金的故居，我們買(mǎi)了票拿了藍(lán)牙耳機(jī)，最后一看排的長(zhǎng)隊(duì)根本沒(méi)指望，十二點(diǎn)都進(jìn)不去，據(jù)說(shuō)每天都是那樣。我有時(shí)候想魯迅什么時(shí)候能在中國(guó)有這樣的一種地位，有這樣一種影響，魯迅對(duì)中國(guó)人，對(duì)中國(guó)文化的剖析肯定超過(guò)普希金對(duì)俄羅斯文化，我覺(jué)得這就是《魯迅還在》，還不在，還在不在，這些問(wèn)題在我心目中的縈繞，也是我寫(xiě)這些文章的出發(fā)點(diǎn)。

有時(shí)候像我寫(xiě)那個(gè)魯迅為什么不寫(xiě)故宮，我后面專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一個(gè)附注說(shuō)明這個(gè)文章從哪來(lái)的，正與李文儒先生任故宮院長(zhǎng)時(shí)邀請(qǐng)有關(guān)。但這不是一篇游戲文章，我是確認(rèn)魯迅真的沒(méi)有興趣，沒(méi)有專(zhuān)門(mén)刻意去寫(xiě)過(guò)故宮，但是他又對(duì)故宮有態(tài)度或者怎么樣？想到這些問(wèn)題，我才敢立這個(gè)題目，否則人家說(shuō)你怎么說(shuō)魯迅不寫(xiě)故宮，我給你拿兩篇文章，為這個(gè)我得再把書(shū)多看一遍。通過(guò)一些小事我能感受到魯迅，當(dāng)年很多人都從故宮哄搶文物，但是魯迅一件文物沒(méi)拿，就拿了一本德文書(shū)回去翻譯，他認(rèn)為這個(gè)東西對(duì)當(dāng)下的中國(guó)人是有用的，對(duì)當(dāng)下中國(guó)文化革新是有用的，他就只帶了那本書(shū)，給我很大的觸動(dòng)，我覺(jué)得這個(gè)題目是成立的，我是這個(gè)意思。

包括我寫(xiě)酒的文章，我不會(huì)把他寫(xiě)成一個(gè)酒鬼，寫(xiě)成一個(gè)拒絕酒的人，都要實(shí)事求是，這些都是訴求，訴求的根本看出他通過(guò)這個(gè)東西到底表達(dá)了什么，我后來(lái)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很大的特點(diǎn)，我寫(xiě)文章最后一部分還是有點(diǎn)重要的，就是說(shuō)明你看魯迅的生活里面抽煙，即使克制一天也要抽三十支，去世前一天還在抽煙，他得的是肺病，戒掉卻是做不到的。他對(duì)酒是無(wú)所謂的，都是應(yīng)酬性的。但是文字里，作品里面他寫(xiě)到煙，一般都是自己點(diǎn)了一支煙，寫(xiě)下令正人君子深?lèi)和唇^的文字。魯迅的小說(shuō)里寫(xiě)酒的地方特別多，而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)他通過(guò)酒，酒壯慫人膽，阿Q喝了酒膽子很大，敢罵娘，一清醒又很害怕，是對(duì)國(guó)民性挖掘的一個(gè)點(diǎn)，我通過(guò)這些研究發(fā)現(xiàn)至少這是一個(gè)角度，還是有話(huà)可說(shuō)的，而且我認(rèn)為我的理解不是強(qiáng)加于魯迅，是符合他創(chuàng)作的，符合他作品實(shí)際。

這本書(shū)里面這些文章，剛才喬生先生講總體是一致的，可以叫勉強(qiáng)，非要?dú)w類(lèi)就叫學(xué)術(shù)隨筆，也是不平衡的，我原來(lái)想把前面的長(zhǎng)文章再吸納五六篇。后來(lái)我想繼承魯迅精神要多方面繼承，魯迅也是長(zhǎng)短結(jié)合，他的雜文集有幾百字的，也有萬(wàn)字論文，我們就無(wú)妨長(zhǎng)短結(jié)合，也算一個(gè)階段性的總結(jié)之作。

我剛才聽(tīng)了以后覺(jué)得更有信心再繼續(xù)寫(xiě)下去，其實(shí)我前一段在接受《中華讀書(shū)報(bào)》采訪(fǎng)時(shí)也講過(guò)，我還有兩個(gè)題目個(gè)人認(rèn)為還是值得一做的，一個(gè)是剛才兩位提到的魯迅的疾病史，可以寫(xiě)成一本書(shū)，現(xiàn)在資料遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于文章，這個(gè)文章大概兩萬(wàn)字出頭，我寫(xiě)到十萬(wàn)字一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，包括他對(duì)中醫(yī)，西醫(yī)，對(duì)醫(yī)生的態(tài)度，那個(gè)也是一個(gè)很復(fù)雜的話(huà)題，可以再把它們好好挖掘一下，包括他在過(guò)程當(dāng)中很多的機(jī)遇，包括他的生命觀(guān)，人生觀(guān)，幸福觀(guān)，家庭觀(guān)，都有，我準(zhǔn)備稍微有點(diǎn)時(shí)間寫(xiě)成一本書(shū)。

另外，我特別同意二位所講的，我們現(xiàn)在研究魯迅是在研究五四，也是在研究中國(guó)新文學(xué)，中國(guó)新文化，中國(guó)現(xiàn)代文化的起點(diǎn)，魯迅既是一個(gè)起點(diǎn)又是一個(gè)高峰，這一點(diǎn)還不夠，這個(gè)方面還準(zhǔn)備再做點(diǎn)思考。而且說(shuō)實(shí)在，魯迅逝世八十周年文學(xué)館的會(huì)上我也表達(dá)過(guò)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，中國(guó)新文學(xué)最高峰就是魯迅，之前的努力都是朝著魯迅來(lái)的，之后的努力成就都是魯迅的余波，魯迅本人也是朝著“魯迅”這個(gè)符號(hào)去的，我在這方面也有一點(diǎn)點(diǎn)想法，當(dāng)然這是很大的一個(gè)題目，今后還想再繼續(xù)做，今天聽(tīng)了你們兩位講述我還是很有觸動(dòng)，我還可以站位再高一點(diǎn)，掌握的資料再多跑多請(qǐng)教。希望魯迅研究的文章更能夠和大眾結(jié)合，包括二位剛才談到這些和當(dāng)代文學(xué)、當(dāng)代文化結(jié)合，和當(dāng)代社會(huì)世相結(jié)合，那才叫“魯迅還在”，其實(shí)大家都應(yīng)該有這樣一種意識(shí)，如果這樣的話(huà)我覺(jué)得魯迅精神的社會(huì)化，包括魯迅精神對(duì)全社會(huì)的認(rèn)知度，這種推廣就會(huì)更有力度，更有可能。大家都在批判誰(shuí)又罵魯迅，非常不滿(mǎn)，我說(shuō)你們都是持同樣觀(guān)點(diǎn)的人，說(shuō)了半天罵魯迅的人都聽(tīng)不到，應(yīng)該把這種聲音向社會(huì)上去說(shuō)，到更大范圍內(nèi)去說(shuō)，這樣才有可能，不能光在會(huì)議室里邊抱怨，抱怨完了大家散了，又去寫(xiě)各自評(píng)職稱(chēng)的論文，這樣不行。

寫(xiě)不完的魯迅

李文儒：剛才晶明兄講到這兩個(gè)打算，其實(shí)我覺(jué)得是當(dāng)下非常需要的兩個(gè)切入點(diǎn)，魯迅的疾病史從這個(gè)角度，生老病死最容易走入大眾，每個(gè)人都有感同身受，只有這樣才能讓魯迅真正走到普通人里面。為什么這個(gè)重要呢，因?yàn)槲医佑|到不少人，很多搞經(jīng)濟(jì)，政治，自然科學(xué)的，和魯迅的隔閡挺大，其實(shí)他并沒(méi)有讀或者沒(méi)有讀進(jìn)去，沒(méi)有讀懂魯迅。更多時(shí)候是道聽(tīng)途說(shuō)，魯迅這樣那樣，好多不切實(shí)際甚至是不著邊際的一些話(huà)，這樣反省搞文化文學(xué)，魯迅研究，現(xiàn)代文學(xué)研究的人，自己的責(zé)任，也是自己造成的，你不了解我，我也不了解你，你們說(shuō)我們是吃魯迅飯的，我們就自己吃自己的飯吧，最后弄得大家搞魯迅研究的人吃魯迅飯，搞其他研究的吃其他飯去了，但是共同的文化大餐沒(méi)有一起來(lái)吃，搞魯迅的人沒(méi)有奉獻(xiàn)給大家，大家沒(méi)有更多渠道和媒介進(jìn)入。你寫(xiě)魯迅疾病史，現(xiàn)在社會(huì)上比較熱的，熱點(diǎn)，一個(gè)是小頭，一個(gè)是大頭，老頭，我們想著健康養(yǎng)老，一種是諱疾忌醫(yī)，更多是過(guò)度醫(yī)療，浪費(fèi)了國(guó)家多少資源和財(cái)富，像我們退休了的現(xiàn)在好一點(diǎn)了，前幾年我去醫(yī)院就吃虧了，不每月提一兜藥就吃虧了，就辜負(fù)了黨和國(guó)家對(duì)我們的關(guān)懷和愛(ài)護(hù)，這是太可悲的事情。還有中醫(yī)和西醫(yī)的問(wèn)題。魯迅對(duì)傳統(tǒng)文化，對(duì)中醫(yī)，真正是怎么對(duì)待的，這需要，現(xiàn)在過(guò)度醫(yī)療多可怕，所謂的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，不良網(wǎng)站，都為他們弄這些事情，每個(gè)人都是受害者，不只是醫(yī)療方面的文化，文化深層的問(wèn)題，寫(xiě)出來(lái)肯定有價(jià)值，這是中國(guó)特有的人為現(xiàn)象，很可惡的文化現(xiàn)象，價(jià)值在疾病之外。魯迅說(shuō)的很多事情都是在事情之外，還有價(jià)值是在事情之外價(jià)值，并不是本身事情有什么意思。

第二個(gè)問(wèn)題更重要，當(dāng)代新文化，現(xiàn)代和現(xiàn)代以后的文化之間的關(guān)系，有兩個(gè)詞我一聽(tīng)就頭疼，“國(guó)學(xué)”和“儒學(xué)”，甚至有一些把小孩穿漢服弄上帽子，戕害下一代，我們不能讓小孩子繼續(xù)受虐待。虐個(gè)貓狗我們就憤憤不平了，虐小孩更應(yīng)該憤憤不平。這就是這兩種文化的主義。現(xiàn)在讓人擔(dān)憂(yōu)的是辛亥以來(lái)，五四以來(lái)的文化，好像讓人不待見(jiàn)了，變味了，而且國(guó)學(xué)和儒學(xué)也變味了，兩個(gè)變味合起來(lái)就一塌糊涂，分不清是非了。你的書(shū)后面魯迅說(shuō)得很簡(jiǎn)單，不管是評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)我們現(xiàn)在和未來(lái)有好處還是沒(méi)好處，讓你活得更好還是活得更差，活著不是茍活，溫飽不是奢侈，發(fā)展不是放縱，恰恰現(xiàn)在我們只要活著就是茍活，只要溫飽了就想奢侈，一說(shuō)發(fā)展就放縱，所以第二個(gè)題目，第二本書(shū)更有價(jià)值，真的要弄清楚這個(gè)關(guān)系，而且用讓人很貼心的角度，很容易理解的，和我們的日常生活能夠結(jié)合起來(lái)，不是那種大學(xué)里邊學(xué)院派不知道說(shuō)什么，毛主席就講普及魯迅，這個(gè)任務(wù)其實(shí)很難，你要是只關(guān)心魯迅，只關(guān)心學(xué)術(shù)，不關(guān)心社會(huì)，不關(guān)心普通人生活狀態(tài)，很難進(jìn)去，很難有感覺(jué)。

其實(shí)我后來(lái)想后來(lái)有人指責(zé)魯迅，為什么不去大學(xué)里好好教書(shū)，魯迅為這個(gè)事情也很困擾的，他也想寫(xiě)點(diǎn)什么東西，他離不開(kāi)這個(gè)社會(huì)，跑到上海文化最集中的地方，其實(shí)他是知道一些事，老是看中國(guó)人中國(guó)社會(huì)，好像也可能有時(shí)候有一種無(wú)奈，但是這個(gè)問(wèn)題必須解決，不解決的話(huà)，文化的意義在哪里，研究的意義在哪里，學(xué)術(shù)的意義在哪里，魯迅的意義在哪里？但是真的很難，就需要像你們這樣的，我想第二個(gè)題目寫(xiě)得更接地氣一些，和我們?nèi)粘＃倌陙?lái)的狀態(tài)，到我們衣食住行實(shí)實(shí)在在的生活里面，可能這個(gè)作用就更大了。后來(lái)有人說(shuō)你不弄大的，什么是大什么是小，我們現(xiàn)在從大的里面找不出語(yǔ)錄來(lái)，小的里面到處都是語(yǔ)錄，魯迅箴言，發(fā)行量最大，現(xiàn)在編一個(gè)新編，現(xiàn)在鬧來(lái)鬧去出了兩個(gè)語(yǔ)錄，毛主席語(yǔ)錄和魯迅語(yǔ)錄，真的是接地氣，學(xué)術(shù)，文化，社會(huì)，老百姓，普通人，到底是什么關(guān)系，其實(shí)關(guān)系非常密切，又回到《魯迅還在》的問(wèn)題，真的是這樣。

黃喬生：我最后表示一下，剛才晶明發(fā)布下一本書(shū)的計(jì)劃，我感覺(jué)到非常好，這本書(shū)出版社馬上得接上，因?yàn)槲矣X(jué)得晶明先生的學(xué)術(shù)特點(diǎn)跟我們確實(shí)還是不一樣的，既是科班出身的魯迅研究，導(dǎo)師也有名，現(xiàn)在在中國(guó)作家協(xié)會(huì)工作，魯迅的疾病史是一個(gè)敘事，這個(gè)敘事雖然是個(gè)人生活史，但是它更是中國(guó)現(xiàn)代的社會(huì)史，醫(yī)療史，可以說(shuō)是各方面。

李文儒：本來(lái)寫(xiě)魯迅疾病史，寫(xiě)成國(guó)人疾病史。

黃喬生：現(xiàn)在包括醫(yī)院的歷史，醫(yī)學(xué)史，都在，晶明先生剛才講了有一個(gè)特點(diǎn)，雖然寫(xiě)的都是小事，但是他站得高，不是糾纏一些煙酒，疾病，而是通過(guò)這些煙酒、疾病和一些人的交往，能夠以小見(jiàn)大，這一點(diǎn)是我讀這個(gè)書(shū)最深的感受。其中有一篇我剛才忘了說(shuō)，跟藤野先生那一篇，我也關(guān)注過(guò)，我們也到仙臺(tái)訪(fǎng)問(wèn)過(guò)，中日之間也有一些爭(zhēng)論，為了這篇文章，我覺(jué)得您寫(xiě)得好，為什么呢？把魯迅的回憶錄和藤野回憶錄對(duì)比，以前沒(méi)有人做過(guò)，我們學(xué)界也沒(méi)這么做過(guò)，把他們之間的差異，時(shí)間的錯(cuò)位，記憶的消失，這是很大的問(wèn)題。這就是慧眼，站得高，看得遠(yuǎn)，把一些細(xì)小的材料都集中起來(lái)，我有一個(gè)祝愿，這個(gè)疾病史能給它寫(xiě)得有作家的文筆，學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn)，出這么一部大著，現(xiàn)在是等待拜讀。