朱民對話格林斯潘：全球經(jīng)濟(jì)衰退的秘密

龔奕潔

攝影/王巖

十幾年前，人們說“格林斯潘的公文包里藏著美國乃至全球經(jīng)濟(jì)引擎的秘密”;但11月12日在“《財經(jīng)》年會2020：預(yù)測與戰(zhàn)略”現(xiàn)場，人們發(fā)現(xiàn)“格林斯潘的幻燈片里藏著美國乃至全球經(jīng)濟(jì)衰退的秘密”——社會福利支出擠占儲蓄空間，從而導(dǎo)致國內(nèi)投資萎縮，社會生產(chǎn)率下降，而這一切的根源，是不可扭轉(zhuǎn)的人口老齡化趨勢。

93歲高齡的艾倫·格林斯潘是美國聯(lián)邦儲備委員會（下稱“美聯(lián)儲”）前主席，是曾經(jīng)的“預(yù)言家”、“美元總統(tǒng)”、“金融沙皇”。多年來，“只要格林斯潘一開口，全球投資人都要豎起耳朵”。近幾年，《財經(jīng)》多次給中國的投資人提供了聆聽格林斯潘演講、并向他直接提問的機(jī)會，提問者中包括證監(jiān)會副主席方星海等金融界人士。

11月12日上午，在“《財經(jīng)》年會2020：預(yù)測與戰(zhàn)略”的現(xiàn)場，清華大學(xué)國家金融研究院院長、國際貨幣基金組織（IMF）前副總裁朱民與格林斯潘進(jìn)行了一場精彩紛呈的對話，他們從人口老齡化、社會福利制度、如何應(yīng)對全球經(jīng)濟(jì)停滯聊到中美貿(mào)易摩擦、數(shù)字貨幣、央行獨立性等熱門話題。

退休多年的格林斯潘從沒停止對全球經(jīng)濟(jì)的研究。身為“經(jīng)濟(jì)學(xué)家中的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，他的見解對全球頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家朱民而言也具有不可多得的價值。二人相識多年，朱民在美國時也經(jīng)常去格林斯潘家拜訪。

格林斯潘曾被稱為“世界上最有權(quán)力的人”。從1987年到2006年，歷經(jīng)六屆美國總統(tǒng)，美聯(lián)儲主席卻一直是他。他曾以準(zhǔn)確的經(jīng)濟(jì)預(yù)測而廣受贊譽，《財富》雜志在某年美國大選前夕寫道：“誰當(dāng)美國總統(tǒng)都無所謂，只要讓格林斯潘當(dāng)美聯(lián)儲主席就可以了?！?/p>

直到2008年金融危機(jī)爆發(fā)，一片撻伐聲指責(zé)格林斯潘的預(yù)測失效，指責(zé)美聯(lián)儲的政策失誤。但十年過去，人們早已反思金融危機(jī)產(chǎn)生的復(fù)雜性，也接受他在《動蕩的世界》中“價格泡沫根植于人性”的說法，意識到將過錯歸于美聯(lián)儲主席一人過于簡單粗暴。

朱民說，格林斯潘是個統(tǒng)計學(xué)家，他醉心于數(shù)據(jù)，喜歡用數(shù)據(jù)分析來理解世界、預(yù)測經(jīng)濟(jì)趨勢，這點格林斯潘在去年的“青島財富論壇”上就有直接體現(xiàn)。這次的“《財經(jīng)》年會2020”，他用19張數(shù)據(jù)詳實的圖表來揭示美國及世界其他國家經(jīng)濟(jì)衰退的共同原因。

格林斯潘表示，隨著人口老齡化，社會福利支出擠占儲蓄空間，從而導(dǎo)致國內(nèi)投資萎縮，社會生產(chǎn)率下降。這個現(xiàn)象不僅發(fā)生在美國等發(fā)達(dá)國家，在儲蓄和投資率占比較高的中國也已經(jīng)出現(xiàn)。“我們能夠做的只有盡量減少社會福利支出對經(jīng)濟(jì)活動的影響?！备窳炙古吮硎?，但是他也很難給出簡單的方法建議。朱民將之稱為“格林斯潘挑戰(zhàn)”。

在其最新著作《Capitalism in America： A History》（中文版書名為《繁榮與衰退》）中，他有更詳實的論述。在美國，所有美國人都有權(quán)享受社會福利（主要是社會保險、國家老年人醫(yī)療保險制度和救助計劃），但該權(quán)益制度和需求的關(guān)聯(lián)不大：超過90%的社會保險救助都用于根據(jù)年齡而非需求劃分出來的單一人群，即65歲以上的老年人。而權(quán)益支出擠占投資空間，抑制了生產(chǎn)力的發(fā)展。

書中援引2018年美國養(yǎng)老與生還者保險和聯(lián)邦殘障信托基金報告，指出“盡管事實上每個人都說我們在為這些事情出資，但是精算師仍然說我們還必須削減25%的福利才能使信托基金保持精算穩(wěn)健”。

“這是個大新聞，但他們把它放在了296頁，談?wù)撨@個問題在政治上是不正確的?！备窳炙古嗽f。因此，當(dāng)朱民問起他解決方法時，他表示一直在糾結(jié)（struggle）——盡管有成功經(jīng)驗的瑞典模式，即將社會福利制度由固定額度型轉(zhuǎn)為固定繳費型，但美國政治制度下改變社會福利制度的難度會非常大。

美國及全球其他國家經(jīng)濟(jì)增速放緩，多個研究機(jī)構(gòu)下調(diào)2019年全球經(jīng)濟(jì)增速，并提出未來持續(xù)下降的可能性。一場關(guān)于全球進(jìn)入“二次衰退”的討論在世界范圍內(nèi)爭議。

相較于財政政策，對于全球許多債臺高筑的國家而言，使用貨幣政策刺激經(jīng)濟(jì)的成本顯然更低，并在短期內(nèi)發(fā)揮作用。從美聯(lián)儲開始，今年內(nèi)全球主要央行降息已30多次。但持續(xù)使用則導(dǎo)致邊際效應(yīng)下降，隨之而來的負(fù)面影響卻值得關(guān)注。

今年以來，多國出現(xiàn)“負(fù)利率”的現(xiàn)象，如何應(yīng)對這一全球問題，朱民本人也有專題研究。他日前撰文指出，真實利率在近年來持續(xù)為負(fù)值造成當(dāng)今市場一個特殊的現(xiàn)象。真實利率未來的走向決定了市場的流動性，對金融市場的發(fā)展而言至關(guān)重要。真實利率的變化由名義利率和通貨膨脹率共同決定，其中一個很大的不確定性就是通貨膨脹率的變化。

圖 1：各年齡段在人口中的占比（聯(lián)合國工業(yè)化地區(qū)）

資料來源：格林斯潘。制圖：張玲

朱民問格林斯潘，通貨膨脹率是會回升還是保持低水平，美國會不會由此進(jìn)入“日本式衰退”？格林斯潘認(rèn)為，現(xiàn)在說“衰退”尚早，但確實進(jìn)入了“停滯期”。

提及中美貿(mào)易摩擦，他重申“貿(mào)易戰(zhàn)爭沒有贏家”的說法，并用數(shù)據(jù)表明，特朗普式的關(guān)稅政策旨在復(fù)興過時行業(yè)（鋼材、鋁、煤炭），一旦實施，只會提高價格，削弱美國國民收入并降低其生活水平。

盡管作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的格林斯潘與朱民，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)探討數(shù)字貨幣、政府債務(wù)等的挑戰(zhàn)和解決方法，但似乎問題的本質(zhì)都在政治范疇。比如央行是否需要發(fā)行數(shù)字貨幣以應(yīng)對Facebook的Libra等加密貨幣？他認(rèn)為不見得，因為貨幣體系和央行權(quán)威由主權(quán)信用支撐并賦予，是否發(fā)行主權(quán)數(shù)字貨幣只是政治選擇。

今年以來，美國總統(tǒng)特朗普對于美聯(lián)儲的喊話越來越多。特朗普曾斥責(zé)現(xiàn)任美聯(lián)儲主席鮑威爾是一個“不會推桿”的高爾夫球手和一個“笨蛋”，甚至想要解雇他。他認(rèn)為鮑威爾應(yīng)該大幅降低利率，為經(jīng)濟(jì)提供更寬松的貨幣政策。這導(dǎo)致了美國及全球?qū)τ诿缆?lián)儲政策獨立性的擔(dān)憂。

當(dāng)朱民問及美聯(lián)儲獨立性是否受到侵蝕時，格林斯潘表示政客們總是將責(zé)任歸咎于美聯(lián)儲主席而不是自己，美聯(lián)儲主席們早已經(jīng)習(xí)慣了，只要美國憲法體系沒有發(fā)生巨變，美聯(lián)儲的獨立性就不會受到太大影響。

福利支出擠占投資空間

21世紀(jì)全球最典型的特征是人口老齡化，而這一趨勢無法避免。格林斯潘的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，美國、英國等國家的社會福利支出出現(xiàn)顯著增長，福利支出擠占國內(nèi)儲蓄總額的空間，進(jìn)而擠出了國內(nèi)投資總額，而后者正是生產(chǎn)率增長的主要決定性因素。

談及中國，格林斯潘表示，中國的儲蓄和投資占GDP比重遠(yuǎn)高于美國，這是中國經(jīng)濟(jì)高速增長的關(guān)鍵因素。但目前，中國社會福利支出也正以同樣的方式擠占儲蓄空間。

2018年美國養(yǎng)老與生還者保險和聯(lián)邦殘障信托基金報告指出“必須削減25%的福利才能使信托基金保持精算穩(wěn)健”?！斑@是個大新聞，但他們把它放在了296頁，談?wù)撨@個問題在政治上是不正確的?！备窳炙古嗽硎?，但美國政治體制很難扭轉(zhuǎn)現(xiàn)行社會福利制度，帶來解決方法。

圖2：美國福利支出的增長正不斷擠占國內(nèi)儲蓄總額空間

資料來源：格林斯潘

朱民：全球經(jīng)濟(jì)增速放緩的根源是人口老齡化，但這一現(xiàn)象是不可避免的，這是否意味著，包括美國在內(nèi)的全球投資會繼續(xù)萎縮，經(jīng)濟(jì)增速持續(xù)放緩？我們該如何應(yīng)對呢？

格林斯潘：你問了一個非常難回答的問題，但這一問題對全球的經(jīng)濟(jì)政策制定者來說卻非常關(guān)鍵。確實，人口老齡化是不可避免的，因為醫(yī)學(xué)將人們的壽命延長到一定水平，還有隨之而來的退休問題。這一趨勢已不可逆轉(zhuǎn)，我們能夠做的只有盡量減少社會福利支出對經(jīng)濟(jì)活動的影響，也就是對國內(nèi)儲蓄總額的影響。這適用于每個國家。

唯一曾意識到這一問題并采取措施的國家是瑞典。瑞典曾被社會福利支出拖至非常困頓的狀態(tài)，最終陷入巨大（財政）危機(jī)，抵押貸款利率在短期內(nèi)達(dá)到了500%，社會系統(tǒng)面臨崩潰時，他們采取了一些做法。他們成功進(jìn)行了社會福利制度改革，將原本和許多國家一樣的固定額度型（Defined Benefits）制度轉(zhuǎn)變?yōu)楣潭ɡU費型（Defined Contribution）制度，也就是說，如果沒有足夠的資金回籠，政府可以不提供福利。

瑞典的方法看上去解決了這一難題，但是因為我們的政治體制，社會福利制度很難改變，人們很難接受應(yīng)享權(quán)益的減少。而隨著人口老齡化，應(yīng)享權(quán)益支出將進(jìn)一步增加。我一直在這一問題上糾結(jié)，我不能給你一個簡單的答復(fù)，因為不論答案如何，都不會簡單。但這已經(jīng)是一個全世界，尤其是發(fā)達(dá)國家，需要面對和解決的問題。如果減少社會福利支出，全球GDP增長會比今天要高很多。

朱民：是的，這確實是個難題。我把它命名為“格林斯潘的挑戰(zhàn)”。

既然老齡化問題不可避免，投資很可能將繼續(xù)低迷，進(jìn)而勞動生產(chǎn)率低、工資增長率低、通貨膨脹率低，這是典型的“日本式衰退”。你認(rèn)為美國會不會上演日本式衰退？如果特朗普先生要請教你的意見，你會給他怎樣的建議呢？

格林斯潘：我會給他推薦許多這個領(lǐng)域的專家，但我不是。我會一直追蹤世界經(jīng)濟(jì)問題，但在一個我并不擅長和專業(yè)的領(lǐng)域，我覺得我的建議沒有價值。

全球經(jīng)濟(jì)增速“停滯”

包括美國、中國在內(nèi)，全球出現(xiàn)普遍性經(jīng)濟(jì)增速放緩，多個研究機(jī)構(gòu)下調(diào)2019年全球經(jīng)濟(jì)增速，并提出未來持續(xù)下降的可能性。一場關(guān)于全球進(jìn)入“二次衰退”的討論在世界范圍內(nèi)爭議。

IMF日前發(fā)布的《世界經(jīng)濟(jì)展望》將2019年世界經(jīng)濟(jì)增速下調(diào)至3%，這也是2008年國際金融危機(jī)爆發(fā)以來最低水平——盡管IMF駐華首席代表Alfred SCHIPKE（席睿德）在《財經(jīng)》年會上對2020年之后經(jīng)濟(jì)回升表示樂觀，認(rèn)為不會進(jìn)入“全球衰退”。

多份報告亦指出，貿(mào)易和地緣政治緊張局勢的加劇進(jìn)一步削弱經(jīng)濟(jì)增長。但時至今日，中美貿(mào)易摩擦、英國脫歐、歐洲地緣問題等“黑天鵝”亦沒有得到有效的解決。

相較于財政政策，對于全球許多債臺高筑的國家而言，使用貨幣政策刺激經(jīng)濟(jì)的成本顯然更低。從美聯(lián)儲三輪降息至全球央行的貨幣寬松，多國利率下行，歐洲多國亦步入“負(fù)利率”時代。朱民日前還撰文指出，真實利率未來的走向決定了市場的流動性，對金融市場的發(fā)展而言至關(guān)重要，但其中不確定性就是通貨膨脹率的變化。

朱民：剛才你提到了歐洲的情況，歐洲經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了極大不平衡，北歐對南歐的貿(mào)易順差越來越大，他們提供資金進(jìn)入到南歐，但毫無疑問這是一個難以維系的情況，你覺得這最終會造成歐盟的崩潰嗎？就像2008年我們所目睹的歐債危機(jī)？

格林斯潘：歐洲首先面臨英國脫歐的問題，疊加其他一系列不確定性因素，會不斷地抑制資本投資。我的數(shù)據(jù)表明，經(jīng)濟(jì)增長依托于資本投資，但只有足夠的激勵才會吸引投資。我所擔(dān)心的是，基于政治考量的經(jīng)濟(jì)激勵舉措都不是長期有效的，但你看我們似乎都做錯了。

為什么中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展比美國要快呢？是因為中國社會儲蓄總額占比遠(yuǎn)高于其他。所以要我說，來問我怎么辦，不如讓他們來問你。

朱民：非常感謝你的稱贊，但你的經(jīng)驗一定比我豐富。我知道你花了很多時間研究通貨膨脹，它會影響到證券市場、貨幣政策、財政政策等。目前全球保持低通脹率水平，你覺得未來通脹率會反彈嗎？抑或會進(jìn)入通貨緊縮的狀況？

格林斯潘：決定通貨膨脹的關(guān)鍵要素是單位勞動力成本，單位勞動力成本由工資率和生產(chǎn)率決定。如果我們的單位勞動力成本不斷上升，依然面臨通貨膨脹的壓力，而不是通貨緊縮的壓力。很可能出現(xiàn)的現(xiàn)象是——盡管我認(rèn)為還不足以稱之為“經(jīng)濟(jì)衰退”——全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展停滯。但中國的增長率依然保持領(lǐng)先，如果我們有你們的增速水平，那一切問題都不是問題了。但又回到了前面那個基本問題：中國家庭部門的儲蓄率遠(yuǎn)高于西方國家，帶來很大的投資空間，支持中國多年的經(jīng)濟(jì)高速增長。

朱民：關(guān)于中美貿(mào)易摩擦，你也提到這是由美國而非中國挑起的，貿(mào)易戰(zhàn)當(dāng)中不會有所謂的贏家，但很遺憾的是這種摩擦很可能還會持續(xù)。這是為什么呢？貿(mào)易解決不了所有問題，中國對美貿(mào)易順差逐漸縮至0了，但美國的赤字率還是3%;中國對美國的出口減少了30%，但中國對于全世界的貿(mào)易出口，還是比較高的水平。如你所說，關(guān)稅政策對美國國民消費造成影響，也抬高了企業(yè)稅收。有沒有解決這一議題的方法呢？

格林斯潘：我希望我能夠回答這個問題，但是做決策的人根本不知道問題出在哪兒。

朱民：所以他們需要你給出的建議。

格林斯潘：但我估計他們會充耳不聞的。

圖3：與美國和歐洲一樣，中國的社會福利正擠占儲蓄空間

資料來源：格林斯潘

央行沒必要發(fā)行數(shù)字貨幣

2019年，數(shù)字貨幣領(lǐng)域爭議的聚光燈從比特幣的漲跌，轉(zhuǎn)向了可能對貨幣金融體系帶來挑戰(zhàn)的Libra和各國主權(quán)數(shù)字貨幣。

6月18日，F(xiàn)acebook發(fā)布Libra白皮書，宣布與Visa、Mastercard、Paypal、Uber等機(jī)構(gòu)合作推出一種“不追求對美元匯率穩(wěn)定，而追求實際購買力相對穩(wěn)定的加密數(shù)字貨幣”——Libra（天秤幣）。Libra由于會對跨境貨幣金融體系帶來影響而備受爭議，其經(jīng)歷了歐洲五國的抵制及美國的多場聽證會。

與此同時，中國央行主導(dǎo)的主權(quán)數(shù)字貨幣DCEP也取得了實質(zhì)性進(jìn)展，并有可能先于Libra面世。11月初，歐洲央行（ECB）傳出正考慮發(fā)行公共數(shù)字貨幣、并在研究多種方案的消息。而在美國，鮑威爾則在最近給美國國會的一封信中表示“沒有推出數(shù)字貨幣的計劃”，同時他還認(rèn)為在美國推行數(shù)字貨幣很困難。

朱民：《財經(jīng)》雜志主編何剛先生有個現(xiàn)場提問。

何剛：最近很多人都在熱烈討論數(shù)字貨幣，F(xiàn)acebook想要推出Libra，中國央行也在推進(jìn)法定數(shù)字貨幣發(fā)行。我想問，你覺得數(shù)字貨幣會給現(xiàn)在帶來哪些挑戰(zhàn)？未來，美聯(lián)儲是否仍然會在國際貨幣體系中占據(jù)主導(dǎo)？

格林斯潘：我只能說，全世界的央行非常善于了解市場運作規(guī)律和貨幣的流動體系。央行的本職是預(yù)測經(jīng)濟(jì)走向，因為只要我們能夠正確預(yù)測經(jīng)濟(jì)走向，即便是走向歧途，也不足為懼。我常說，一個中央銀行家最需要的能力就是預(yù)測問題，而解決問題本身相對容易。所以，央行的經(jīng)濟(jì)知識和專業(yè)能力是應(yīng)對所謂數(shù)字貨幣、虛擬貨幣（Fair Money）最好的解決方法，我不確定這是否足夠回答你的問題。

朱民：那你覺得各國央行是否應(yīng)該發(fā)行自己的數(shù)字貨幣，以應(yīng)對Libra等加密貨幣？

格林斯潘：他們沒有必要這么做。要記住，主權(quán)信用是每個國家貨幣體系的基礎(chǔ)，只有央行才有權(quán)力發(fā)行貨幣，其他組織，包括Facebook也不能。美國主權(quán)信用的基礎(chǔ)是遠(yuǎn)超F(xiàn)acebook所能想象的，因此，中央銀行家們根本不需要擔(dān)心，而是否發(fā)行數(shù)字貨幣是一個政治問題，而不是經(jīng)濟(jì)問題。

朱民：所以，央行不一定必須發(fā)行數(shù)字貨幣，數(shù)字貨幣反而可能會引起央行在現(xiàn)有的現(xiàn)金貨幣體制下政策的困擾。觀眾還有沒有問題？

觀眾：2018年以后，政府部門負(fù)債率上升非常快，你認(rèn)為這是否會成為一個長期挑戰(zhàn)？畢竟若想刺激經(jīng)濟(jì)增長，政府負(fù)債率毫無疑問會持續(xù)上升，而政府債和企業(yè)債又不一樣。

朱民：這又是一個好問題。艾倫，你是否認(rèn)為這是一個潛在風(fēng)險？央行將如何做來幫助政府部門降杠桿？

格林斯潘：沒有所謂的債務(wù)就沒有這個問題，但是如果沒有債務(wù)，投資就會更少。回答這個問題的核心，首先要弄清楚企業(yè)權(quán)益和債務(wù)的區(qū)別，這個問題存在百年了，不一定非要解決它，這是一個“平衡”的問題。

很多主權(quán)國家都必須要應(yīng)對債務(wù)水平的問題，這更多是一個政治問題。如何管理自己國家的主權(quán)信用，對于控制通脹率水平也很關(guān)鍵。如果債務(wù)水平持續(xù)擴(kuò)大，遠(yuǎn)超核心儲蓄水平，那么就要產(chǎn)生儲蓄;相反如果比較節(jié)制，那就不存在這種情況。

朱民：所以這又是一個政治范疇的問題。

圖4：美國關(guān)稅收入從 2018年6月起開始超過中國

資料來源：格林斯潘

美聯(lián)儲主席習(xí)慣了“背鍋”

退休后的格林斯潘一直避免介入政治領(lǐng)域。在去年接受《財經(jīng)》記者專訪時，他還一直對有關(guān)特朗普和美聯(lián)儲的問題避而不談。但今年8月，他與保羅·沃爾克、本·伯南克、珍尼特·耶倫四位美聯(lián)儲前主席聯(lián)合發(fā)文，呼吁美聯(lián)儲保持獨立性。

事情源于美國總統(tǒng)特朗普對美聯(lián)儲的多次施壓，要求大幅降低利率，為經(jīng)濟(jì)提供更寬松的貨幣政策。特朗普曾斥責(zé)鮑威爾是一個“不會推桿”的高爾夫球手和一個“笨蛋”，聲稱去年不斷加息阻礙了他的經(jīng)濟(jì)計劃，甚至考慮過將鮑威爾解雇。2019年7月份，美聯(lián)儲啟動了十多年來的首次降息，特朗普仍批判降息幅度不夠。截至目前，美聯(lián)儲年內(nèi)已啟動三輪降息，并引發(fā)多國央行跟進(jìn)。

“作為美聯(lián)儲的前主席，我們一致相信，美聯(lián)儲及其主席必須獨立行動而且要服務(wù)于經(jīng)濟(jì)的最大利益，不受制于短期的政治壓力影響，尤其是免于因政治因素而被降職或撤職的威脅?！鳖}為《美國需要一個獨立的美聯(lián)儲》的聯(lián)合署名文章指出。

“我所經(jīng)歷的美國總統(tǒng)一直對美聯(lián)儲政策發(fā)表評論，特朗普的強烈批評也沒什么不同?！痹缜霸诮邮蹸NBC采訪時，格林斯潘給鮑威爾支招，“如果你在美聯(lián)儲工作，你能做的最好的事情就是戴上耳罩，不要聽?！?/p>

朱民：艾倫，你之前和其他的前美聯(lián)儲主席一起呼吁美聯(lián)儲獨立性的問題。在你看來，美聯(lián)儲獨立性是否正在受到侵蝕？美聯(lián)儲如何加強自己的獨立性呢？

格林斯潘：還沒到那個程度。要知道，美聯(lián)儲的成立是美國國會立法、美國總統(tǒng)簽署的《美聯(lián)儲法案》所賦予的。美聯(lián)儲的運轉(zhuǎn)基于《美聯(lián)儲法案》，它來源于政治，并最終要受到政治的一些影響。但短期內(nèi)我并不擔(dān)憂，因為可以清楚看到現(xiàn)任美聯(lián)儲主席的一系列做法，都在可理解的范圍內(nèi)，仍維持著政策獨立性。

一旦成為美聯(lián)儲委員會成員，在這14年任期內(nèi)有措施防范政治操縱（《美聯(lián)儲法案》保障美聯(lián)儲理事們只能因與違反相關(guān)法律或類似的不當(dāng)行為等原因被撤職，而不是因為與政治領(lǐng)袖在政策上的分歧）。除非有人能夠推翻這個國家的歷史和政治傳統(tǒng)，否則不會有太大的偏移。我相信，只要美國憲法還沒有改變，那么美聯(lián)儲獨立性短期不會出現(xiàn)問題。但政客們一直喜歡將責(zé)任歸咎于美聯(lián)儲或者其他人，而不是他們自己?！氨冲仭边@種事情美聯(lián)儲的主席們早就已經(jīng)習(xí)慣了，但除非美國政治體系發(fā)生巨變，美儲聯(lián)的運轉(zhuǎn)和貨幣供給依然保持獨立性和持續(xù)性。

朱民：維持央行的獨立性是宏觀架構(gòu)的重要方面，感謝你作為前任美聯(lián)儲主席再次強調(diào)。