資本賺多少錢才夠？

《互惠資本主義：從治愈商業(yè)到治愈世界》

作者：布魯諾·羅奇（Bruno Roche） 杰伊·雅各布（Jay Jakub）

出版社：中信出版集團(tuán)

出版時(shí)間：2018 年11 月

過去50年，商界一直被米爾頓·弗里德曼所謂的“金融資本主義”模式主導(dǎo)。這種模式認(rèn)為，企業(yè)唯一的社會(huì)責(zé)任就是使利潤(rùn)最大化，進(jìn)而將其分配給股東。

《互惠資本主義：從治愈商業(yè)到治愈世界》一書作者之一布魯諾·羅奇表示，“但是過于強(qiáng)調(diào)股東利益最大化正是導(dǎo)致2008年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的主要原因。這種模式忽視了人類、地球資源等各項(xiàng)投入帶給商業(yè)的影響及價(jià)值，導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)失衡、社會(huì)不平等和環(huán)境破壞等問題不斷加劇?！?/p>

那么，賺多少錢才是一個(gè)合理的盈利水平？

“互惠”是經(jīng)濟(jì)學(xué)中的自然定律，在商業(yè)中建立一種互惠的關(guān)系，可以幫助我們獲得經(jīng)濟(jì)效益。羅奇認(rèn)為，“我們今天已經(jīng)進(jìn)入到這樣一個(gè)社會(huì)——一個(gè)企業(yè)有很多的利益相關(guān)方，企業(yè)存在的使命是要為這家企業(yè)的所有利益相關(guān)方創(chuàng)造利潤(rùn)和價(jià)值，而不僅僅是為股東創(chuàng)造價(jià)值?！?/p>

書中提出了建立新型商業(yè)模式的解決方案，其核心是構(gòu)建對(duì)人力資本、社會(huì)資本和自然資本這三種“非金融資本”的度量體系。

“我們的研究結(jié)果表明，當(dāng)一個(gè)公司愿意對(duì)它的社區(qū)、人才和生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)行投資和培育，并同時(shí)使用非金融指標(biāo)和金融指標(biāo)來(lái)衡量和管理績(jī)效（包括人力資本、社會(huì)資本、自然資本和金融資本）時(shí)，它所創(chuàng)造的價(jià)值是最大的。”

互惠經(jīng)濟(jì)學(xué)，是新型商業(yè)模式，還是新型商業(yè)宣傳？《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者對(duì)話《互惠資本主義：從治愈商業(yè)到治愈世界》一書作者布魯諾·羅奇，探討商業(yè)模式的可能性。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》： “互惠資本主義”理念聽上去很具有理想主義感染力。但是，你如何說(shuō)服一家家以營(yíng)利為目的的公司，影響這些公司的領(lǐng)導(dǎo)人、CEO，真正認(rèn)同并推行這套新商業(yè)準(zhǔn)則？

布魯諾·羅奇：我的說(shuō)服主要是三種不同的方式，它取決于所面對(duì)的公司類型或者所面對(duì)的人的類型。

這三種方式分別是理性維度、道德維度和商業(yè)維度。

我在論證時(shí)會(huì)用三種不同的維度來(lái)論證，通過邏輯來(lái)說(shuō)服人。在法國(guó)的文化中，很強(qiáng)調(diào)說(shuō)服的藝術(shù)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你如何回應(yīng)這樣一種聲音：互惠、社會(huì)責(zé)任，這些都只是大公司的分內(nèi)事，對(duì)于中小公司，掙到錢、活下來(lái)就是最大的正義，就是為社會(huì)做了最大貢獻(xiàn)。

布魯諾·羅奇：其實(shí)恰恰相反，“互惠”對(duì)于小企業(yè)反而更簡(jiǎn)單、更容易。如果是大企業(yè)做出改變，它需要改變的內(nèi)容、流程更多，但收效未必顯著。而小企業(yè)只要做出一些改變，帶來(lái)的影響和變化可能就會(huì)很大。

一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)公司如果想存活下來(lái)，它一定要解決一個(gè)社會(huì)問題，為這個(gè)社會(huì)問題提供一個(gè)解決方案。

所以，如果一個(gè)企業(yè)，哪怕是小企業(yè)，能夠把互惠理念運(yùn)用到業(yè)務(wù)中，在社會(huì)網(wǎng)絡(luò)中建立起互惠關(guān)系，那么這些互惠關(guān)系就可以幫助它們更好地解決社會(huì)問題，從而拉動(dòng)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你對(duì)中國(guó)企業(yè)有針對(duì)性建議嗎？

布魯諾·羅奇：我有一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)在有歷史以來(lái)就一直有著大量的商業(yè)人口。商業(yè)活動(dòng)其實(shí)是在資本主義出現(xiàn)之前就已經(jīng)出現(xiàn)的，而且在資本主義之后還會(huì)持續(xù)出現(xiàn)。其實(shí)資本主義，它只在商業(yè)史上占很小的一個(gè)時(shí)段。這個(gè)詞，在西方或許被叫作資本主義，在中國(guó)可能就會(huì)解釋成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。所以，也許我能給中國(guó)企業(yè)的建議就是，不糾結(jié)于詞語(yǔ)定義，而是要弄清楚商業(yè)的本質(zhì)是什么、企業(yè)經(jīng)營(yíng)的目的到底是什么、最終會(huì)創(chuàng)造出怎樣的價(jià)值。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者 鄒松霖 攝

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：我們談到了很多都是作為市場(chǎng)主體的企業(yè)應(yīng)該做什么。實(shí)際上，要想讓資本、資本主義往互惠的方向走，政府該做哪些工作？需要的外部社會(huì)環(huán)境是怎樣的？

布魯諾·羅奇：現(xiàn)實(shí)中，我們既有為社會(huì)提供“凈貢獻(xiàn)”的企業(yè)，也同時(shí)存在沒有對(duì)社會(huì)做出貢獻(xiàn)，而是處在“凈借貸”狀態(tài)的企業(yè)。有的企業(yè)為社會(huì)創(chuàng)造了更多的價(jià)值，有的企業(yè)是從社會(huì)中吸取價(jià)值。

因此，如果說(shuō)什么是理想的外部環(huán)境，就應(yīng)該考慮對(duì)那些為社會(huì)做出貢獻(xiàn)或者承擔(dān)了互惠社會(huì)責(zé)任的企業(yè)，進(jìn)行鼓勵(lì);而對(duì)那些相反的企業(yè)進(jìn)行懲罰。需要有這樣的機(jī)制。

而在當(dāng)今國(guó)際化的社會(huì)，政府能否建立起這樣一種機(jī)制，從而對(duì)企業(yè)進(jìn)行調(diào)控，已經(jīng)成為一個(gè)全球治理的事情，已經(jīng)不再集中于某個(gè)國(guó)家。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：我們看到，此時(shí)此刻，無(wú)論是英國(guó)脫歐問題，還是美國(guó)越來(lái)越強(qiáng)烈的單邊主義、保護(hù)主義，其實(shí)當(dāng)前的國(guó)際社會(huì)環(huán)境距離你所說(shuō)的“互惠”方向漸行漸遠(yuǎn)。出現(xiàn)這種反差的原因是什么？

布魯諾·羅奇：德國(guó)哲學(xué)家叔本華說(shuō)，一個(gè)真理從被提出到被接受，其實(shí)有著四個(gè)不同的階段。

第一個(gè)階段，它可能被忽視、被無(wú)視;第二個(gè)階段，會(huì)有人懷疑它;第三個(gè)階段，它會(huì)被反對(duì);那么到第四個(gè)階段，它才被接受，并且能夠自證。

互惠經(jīng)濟(jì)學(xué)可能也會(huì)經(jīng)歷這樣的過程。這個(gè)世界上可能有80%的人，他們沒有看到他們現(xiàn)在生活的系統(tǒng)是有問題的，或者說(shuō)其實(shí)社會(huì)存在著不穩(wěn)定因素。當(dāng)然這主要是針對(duì)西方來(lái)說(shuō)。 但是問題在于，我們能否加快它被人接受的速度？談到英國(guó)脫歐或者歐洲這樣一個(gè)貿(mào)易共同體的形成，其實(shí)都可以被看作是通過政治手段對(duì)商業(yè)缺乏互惠性的一種規(guī)制。

我們會(huì)面對(duì)很多困境，但我認(rèn)為，這些都是正常的。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你在書中提到，如果設(shè)置恰當(dāng)?shù)睦麧?rùn)水平，讓經(jīng)營(yíng)目標(biāo)不止于不斷追求更高的財(cái)務(wù)數(shù)字，而是設(shè)置更多元的評(píng)價(jià)體系，如更互惠以及承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任，或許就能夠避免像金融危機(jī)或是債務(wù)危機(jī)這樣的風(fēng)險(xiǎn)。但是，對(duì)于很多仍然處在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展上升期的國(guó)家，發(fā)展的動(dòng)力正來(lái)自或許看似不夠理性地追逐利潤(rùn)。而過早設(shè)置更多元的目標(biāo)，會(huì)不會(huì)反限制發(fā)展？

布魯諾·羅奇：如果我們把貪婪或者把對(duì)財(cái)富、金錢的追求作為最主要的推動(dòng)力的話，可能這并不是最好的解決方案。

我當(dāng)然可以理解，人們想要變得更富有的訴求。但是我想說(shuō)，其實(shí)有更好的方式。一個(gè)人自己變得富有，并不一定意味著其他人就要變得更貧窮。而是如果其他人也能變得富有了，你會(huì)變得更富有。

比如說(shuō)，奴隸制其實(shí)也是一個(gè)很好的商業(yè)模式，因?yàn)槿绻信`為你工作，你可以賺很多錢。戰(zhàn)爭(zhēng)其實(shí)也是一個(gè)商業(yè)模式，因?yàn)槲覀兛吹搅苏娴挠泻芏嗳艘驗(yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)而變得非常富有。但這些模式被歷史證明都不可持續(xù)。

而事實(shí)上，如果一個(gè)國(guó)家是愛好和平的國(guó)家，它也可以變得更富有。

比如說(shuō)歐洲的瑞士，它非常富有，從未被殖民過，也沒有殖民過其他國(guó)家。它也沒有什么政治野心，他們的目標(biāo)也不是征服世界。但是他們就變成了世界上最富有的國(guó)家。

可能這是一個(gè)比較極端的例子。

但的確說(shuō)明，相比戰(zhàn)爭(zhēng)征服、奴隸制或者殖民制來(lái)說(shuō)，其實(shí)存在著更好的發(fā)展模式。

因此，總結(jié)來(lái)說(shuō)，如果你的目標(biāo)是變得更富有，這當(dāng)然沒有問題。但是，在這一層目的之上，其實(shí)還有一個(gè)更高的并且可能是更復(fù)雜的模式。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：聽了你的觀點(diǎn)，我有一個(gè)感受，如果初次接受這些思想，很可能會(huì)誤解，這是老生常談的企業(yè)社會(huì)責(zé)任，或者被認(rèn)為是在勸人向善、往公益慈善的方向走。但實(shí)際上，你的觀點(diǎn)背后是有一套比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嬐评怼Ｄ敲?，你的這些想法現(xiàn)在已經(jīng)受到業(yè)界認(rèn)可了還是仍面臨爭(zhēng)議？

布魯諾·羅奇：其實(shí)我們是從一開始就和學(xué)界之間在進(jìn)行接觸和合作的。比如，我們和牛津大學(xué)在創(chuàng)新的管理模式研究方面一直在開展合作。我們能夠獲得互惠經(jīng)濟(jì)學(xué)這一洞察，也正是得益于這種學(xué)術(shù)上的研究支持。

加強(qiáng)學(xué)術(shù)交流，主要出于三個(gè)原因。第一個(gè)原因是，我們非常清楚地知道，如果想要建立一種新的學(xué)術(shù)發(fā)現(xiàn)，那么它必須植根于學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)。

第二，教育功能也是學(xué)界非常重要的一部分，無(wú)論是當(dāng)下的時(shí)代領(lǐng)袖，還是未來(lái)新時(shí)代的領(lǐng)袖，通過學(xué)院，來(lái)向他們進(jìn)行教育傳播，也是非常重要的。

第三個(gè)原因就是，我們現(xiàn)階段也正處在一個(gè)朝著其他國(guó)家或者各種各樣的企業(yè)進(jìn)行傳播的過程。這套理論還遠(yuǎn)未完善，它并沒有完全發(fā)育完成，因此其實(shí)也需要來(lái)自各方面的更多參與。這也是我們和大學(xué)在內(nèi)的一系列頂級(jí)研究機(jī)構(gòu)之間進(jìn)行合作的原因。

當(dāng)然，我們也能獲得來(lái)自高校的背書。比如，這本書的中文版本就是被中歐商學(xué)院用作他們的課程教學(xué)內(nèi)容，也有來(lái)自清華大學(xué)李稻葵教授的推薦。

總之，我們的理論現(xiàn)在還是一個(gè)持續(xù)演化的過程，它既有基于學(xué)術(shù)的研究，同時(shí)也有來(lái)自商業(yè)的實(shí)踐。越來(lái)越多的機(jī)構(gòu)、企業(yè)和個(gè)人參與進(jìn)討論，一定可以讓這個(gè)理論越來(lái)越好。

作者簡(jiǎn)介：布魯諾·羅奇（Bruno Roche）自2006 年以來(lái)一直是美國(guó)瑪氏公司的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是世界經(jīng)濟(jì)論壇的成員。

杰伊·雅各布（Jay Jakub）瑪氏公司旗下智庫(kù)的外部研究高級(jí)主管。

責(zé)編：陳棟棟 chendongdong@ceweekly.cn

編審：張偉

美編：孫珍蘭