中美關(guān)系就是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系

金焱

在8月30日見到黃亞生前，他的公眾號(hào)文章剛更新不久，黃亞生在他的文章中指出中國(guó)的議價(jià)能力，或者說是談判籌碼在增強(qiáng)。有可能中國(guó)最大的籌碼是和貿(mào)易戰(zhàn)沒有直接關(guān)系的——就是改善國(guó)內(nèi)自己的投資環(huán)境和增強(qiáng)民營(yíng)企業(yè)的信心。他一直認(rèn)為只要有一個(gè)法治的、中性的投資環(huán)境，貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響是有限的。

作為在美國(guó)常春藤名校任教多年的華人教授，黃亞生對(duì)中國(guó)和美國(guó)都有第一手的了解和觀察，他注重實(shí)證數(shù)據(jù)分析，思考也不局限于某一特定領(lǐng)域。

見到黃亞生時(shí)，特朗普已經(jīng)在任三年。黃亞生眼中的特朗普是典型的強(qiáng)人政治的代表。在國(guó)內(nèi)層面，特朗普自競(jìng)選起長(zhǎng)期的針對(duì)包括移民問題在內(nèi)的一系列社會(huì)問題的極端言論煽動(dòng)起了美國(guó)國(guó)內(nèi)一些極端和種族分子內(nèi)心最深處的躁動(dòng)，為國(guó)內(nèi)社會(huì)的安全制造了不穩(wěn)定因素。在國(guó)際層面，特朗普一再攪亂國(guó)際現(xiàn)有的秩序和多邊機(jī)制，埋下可能爆發(fā)動(dòng)亂的不穩(wěn)定因素。

無論是對(duì)特朗普的對(duì)華政策還是其他政策政令，美國(guó)社會(huì)近來出現(xiàn)了全方位的反彈，但黃亞生指出，這是守勢(shì)不是攻勢(shì)。特朗普對(duì)中美關(guān)系以及對(duì)美國(guó)社會(huì)帶來的影響，會(huì)持續(xù)二三十年。

選擇偏差與反彈

不是因?yàn)樘乩势丈吓_(tái)，美國(guó)對(duì)中國(guó)就做了一百八十度的轉(zhuǎn)變。特朗普代表了美國(guó)藍(lán)領(lǐng)工人以及企業(yè)界，包括高科技公司對(duì)中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)等方面的不滿。過去在中國(guó)這種不滿的聲音很少有人聽到，這是選擇偏差的問題

《財(cái)經(jīng)》：中美競(jìng)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)學(xué)生和華裔學(xué)者帶來了沖擊，在波士頓這邊感覺反應(yīng)大嗎？

黃亞生：反應(yīng)很大。主要是研究型的學(xué)者受沖擊，美國(guó)出了幾次華人教授被解雇的事件。問題主要出在生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，因?yàn)樽钕乳_始搞調(diào)查的是美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院（NIH），但我相信馬上會(huì)擴(kuò)大到材料學(xué)等更多更廣的領(lǐng)域。

《財(cái)經(jīng)》：華裔學(xué)者首當(dāng)其沖，背后是大環(huán)境的問題，還是文化沖突的問題？

黃亞生：這類事情的發(fā)生與中美關(guān)系交惡有關(guān)。我不了解那些學(xué)者的具體情況。但至少有一種可能性，中國(guó)人有的時(shí)候，對(duì)程序性的東西不是特別重視，所謂“上有政策下有對(duì)策”。到現(xiàn)在為止，我所了解的情況，沒有一起是跟國(guó)家安全有關(guān)系，這也許是因?yàn)楝F(xiàn)在調(diào)查還沒擴(kuò)展。我認(rèn)為更大的可能性是個(gè)人行為的問題。

大的環(huán)境為什么會(huì)變成今天的樣子需要更復(fù)雜的討論。中美關(guān)系交惡是一個(gè)觸發(fā)點(diǎn)，而美國(guó)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的人員參與到中國(guó)的人才計(jì)劃中，是否要面臨那些懲罰則需要探討。但一個(gè)被忽略的事實(shí)是，美國(guó)對(duì)中國(guó)的看法從來就是百花齊放的，批評(píng)中國(guó)的聲音從來就沒停過，只不過是我們有選擇性地聽取，比如更多的是那些華爾街的中國(guó)看法。

《財(cái)經(jīng)》：所以說不是完全而突然的變化。

黃亞生：不是因?yàn)樘乩势丈吓_(tái)，美國(guó)對(duì)中國(guó)就做了一百八十度的轉(zhuǎn)變。我并不認(rèn)同特朗普的很多政策，如貿(mào)易戰(zhàn)，但特朗普代表了美國(guó)藍(lán)領(lǐng)工人以及企業(yè)界，包括高科技公司對(duì)中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)等方面的不滿。過去在中國(guó)這種不滿的聲音很少有人聽到。

黃亞生：“中美就是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。在國(guó)際關(guān)系里，競(jìng)爭(zhēng)有貶義色彩，但在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，競(jìng)爭(zhēng)是好?！眻D/IC

《財(cái)經(jīng)》：就是說美國(guó)關(guān)于中國(guó)的各種爭(zhēng)論非常激烈。各種聲音都有，但我們只聽到好的一面。

黃亞生：這是選擇偏差的問題。那些不滿意的人也就消失了。我經(jīng)常同美國(guó)政府接觸，包括給奧巴馬和美國(guó)國(guó)務(wù)院做一些情況簡(jiǎn)介。更早的時(shí)候我從上世紀(jì)90年代初就參與去國(guó)會(huì)向現(xiàn)在的眾議院議長(zhǎng)南?！づ迓逦鳎∟ancyPelosi）等人游說，美國(guó)要保留中國(guó)的最惠國(guó)待遇，后來克林頓上臺(tái)給中國(guó)以永久性的最惠國(guó)待遇，不用每年討論了。2000年中國(guó)入世。

這段歷史傳遞的信息是，美國(guó)所有討論的根基，不是說同中國(guó)進(jìn)行貿(mào)易來買到便宜貨，靠企業(yè)安排全球的供應(yīng)鏈。最根本的是用接觸戰(zhàn)略的理論，后面有很強(qiáng)大的意識(shí)形態(tài)的根基。從中國(guó)的角度看，一方面中國(guó)自己也發(fā)生了很大的變化，同時(shí)中國(guó)存在經(jīng)濟(jì)至上的錯(cuò)誤看法，認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)可以搞定一切。

《財(cái)經(jīng)》：特朗普的一系列政策引發(fā)中美“脫鉤”（decoupling）的爭(zhēng)論。

黃亞生：中美經(jīng)濟(jì)脫鉤對(duì)美國(guó)科技界影響很大?？萍计髽I(yè)之間的關(guān)系從來都是既有競(jìng)爭(zhēng)又有合作。以美國(guó)高通公司和中國(guó)的華為技術(shù)有限公司為例，今天的華為非常重視科技研究與合作。高通則是美國(guó)企業(yè)中唯一有能力可能做5G的企業(yè)，該業(yè)務(wù)板塊與華為是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但高通的大客戶恰恰也是華為。2018年高通是華為在美國(guó)第三大供應(yīng)商。因此，將華為列入實(shí)體名單，意味著美國(guó)企業(yè)不可以和華為有任何的接觸和交流，也就意味著高通不可以參與任何有關(guān)5G發(fā)展的過程和標(biāo)準(zhǔn)的制定，這將打擊高通自己開發(fā)5G的能力。

另外，考慮到美國(guó)的通貨膨脹率，過去幾十年美國(guó)聯(lián)邦政府的科研經(jīng)費(fèi)實(shí)際都在縮水。在聯(lián)邦經(jīng)費(fèi)總額未增加的前提下，美科研開支結(jié)構(gòu)日益單一，科研經(jīng)費(fèi)分配不均。經(jīng)費(fèi)多集中于生物醫(yī)藥領(lǐng)域和幾個(gè)單獨(dú)的領(lǐng)域，其他領(lǐng)域的科研經(jīng)費(fèi)受到擠壓。

美國(guó)應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)，同中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，甚至采取中國(guó)的這種模式，而不是去限制中國(guó)。美國(guó)口口聲聲說中國(guó)侵犯其知識(shí)產(chǎn)權(quán)，但又限制中國(guó)企業(yè)赴美投資，而投資就是尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的表現(xiàn)，所以美國(guó)的政策是打自己的嘴巴。特朗普的政策很混亂。

《財(cái)經(jīng)》：特朗普上任后對(duì)全球化、對(duì)美國(guó)等等帶來了很多損害，以后能修補(bǔ)回來嗎？

黃亞生：我認(rèn)為可以修補(bǔ)，美國(guó)兩黨雖然對(duì)華一致的程度比較高，但對(duì)特朗普?qǐng)?zhí)行對(duì)華政策的方式方法并不認(rèn)同，所以近來出現(xiàn)了對(duì)美國(guó)政府政策的全方位反彈。但它是守勢(shì)不是攻勢(shì)。

《財(cái)經(jīng)》：出現(xiàn)反彈的主要?jiǎng)右蚴鞘裁矗?/p>

黃亞生：這與特朗普胡來有關(guān)。即使支持對(duì)中國(guó)強(qiáng)硬的也不完全贊同他的做法，出爾反爾，不斷加碼。貿(mào)易戰(zhàn)只是一個(gè)次優(yōu)的方式，應(yīng)該有其他的方式;另外特朗普政府退出《巴黎協(xié)定》、退出跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（TPP）都是美國(guó)主流不贊同的。

競(jìng)爭(zhēng)的常態(tài)

中美就是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。在國(guó)際關(guān)系里，競(jìng)爭(zhēng)有貶義色彩，但在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，競(jìng)爭(zhēng)是好事

《財(cái)經(jīng)》：特朗普明年可能被選下去嗎？

黃亞生：可能性很大。民主黨候選人當(dāng)選為總統(tǒng)的幾率很高。但即使民主黨上臺(tái)中美也不大可能恢復(fù)到以前。在我看來，中美就是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。在國(guó)際關(guān)系里，競(jìng)爭(zhēng)有貶義色彩，但在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，競(jìng)爭(zhēng)是好事。中國(guó)過去圍繞競(jìng)爭(zhēng)用的詞都是模棱兩可的，中美在本質(zhì)上的關(guān)系就是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

《財(cái)經(jīng)》：你所說的競(jìng)爭(zhēng)是指什么？黃亞生：競(jìng)爭(zhēng)包括思想上的競(jìng)爭(zhēng)、經(jīng)濟(jì)上的競(jìng)爭(zhēng)，這已經(jīng)越來越明顯了，政治上的競(jìng)爭(zhēng)，戰(zhàn)略的競(jìng)爭(zhēng)，但軍事方面的競(jìng)爭(zhēng)比較復(fù)雜，它是1和0的博弈，不是雙贏。臺(tái)灣問題和南海問題達(dá)成有序的方案比較難。中美關(guān)系，跟美蘇關(guān)系不同的地方在于，前者是多個(gè)維度的，中美在軍事戰(zhàn)略方面如果是敵我關(guān)系，在其他方面則是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，平衡怎么掌握？操作起來更復(fù)雜。

《財(cái)經(jīng)》：就是說中美在歷史上沒有可以完全對(duì)應(yīng)的經(jīng)驗(yàn)可談。

黃亞生：美蘇之間是軍事和戰(zhàn)略的競(jìng)爭(zhēng);美日之間沒有軍事方面的競(jìng)爭(zhēng)，有經(jīng)濟(jì)和思想方面的競(jìng)爭(zhēng)，但總的戰(zhàn)略兩國(guó)是一致的。所以涉及到中國(guó)這個(gè)個(gè)案比較復(fù)雜。在我看來，中美關(guān)系的復(fù)雜程度需要領(lǐng)導(dǎo)人有素質(zhì)、資質(zhì)和認(rèn)知水平，現(xiàn)任特朗普政府是無法智慧地面對(duì)和解決的。我覺得這是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。

《財(cái)經(jīng)》：所以中美是無解的？

黃亞生：中美兩國(guó)政策目標(biāo)設(shè)定的期望值應(yīng)該低一點(diǎn)，只要中美兩國(guó)不出大事就行。冷戰(zhàn)從二戰(zhàn)結(jié)束的1945年到90年代初的和平時(shí)期，有四十幾年的和平，中美能維持40多年的和平也行，就怕連冷戰(zhàn)的程度都達(dá)不到。

最近我參加了一個(gè)有很多前任美國(guó)政府高官出席的會(huì)議，我提了一個(gè)問題：美國(guó)的政策制定者能否接受這種解決方案：冷戰(zhàn)有兩個(gè)方面，一個(gè)方面是遏制，一方面是冷戰(zhàn)中美蘇互相承認(rèn)對(duì)方的勢(shì)力范圍。我們可不可以去想象中美將來互相承認(rèn)對(duì)方的勢(shì)力范圍。所以如果美國(guó)人開始提對(duì)中國(guó)冷戰(zhàn)，那不能只提倡冷戰(zhàn)的一個(gè)方面，其實(shí)兩個(gè)方面是相輔相成的。

《財(cái)經(jīng)》：這涉及到臺(tái)灣怎么辦？黃亞生：臺(tái)灣在某種程度上講就是承認(rèn)現(xiàn)狀，不改變現(xiàn)狀。在我看來能有40年的和平發(fā)展，有全球化、有中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)，那中國(guó)以后的發(fā)展都不是問題。

《財(cái)經(jīng)》：你提到全球化，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化受到了極大的挑戰(zhàn)。

黃亞生：與特朗普談全球化是對(duì)牛彈琴，說這些東西都是沒有任何意義的。我是說下一屆假設(shè)美國(guó)選上來一個(gè)比較理智的總統(tǒng)。我希望通過這一輪與美國(guó)比較復(fù)雜的交往，中國(guó)看問題能稍微復(fù)雜一點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：全球供應(yīng)鏈相互連接，形成了緊密的紐帶，但貿(mào)易緊張局勢(shì)使全球供應(yīng)鏈?zhǔn)艿酱驌?、發(fā)生轉(zhuǎn)移。

黃亞生：全球供應(yīng)鏈在特朗普上臺(tái)前已開始發(fā)生轉(zhuǎn)移，這部分是由于中國(guó)國(guó)內(nèi)政策導(dǎo)致的。中國(guó)企業(yè)成本在上升，國(guó)內(nèi)報(bào)道稱之為勞動(dòng)力成本上升，這不準(zhǔn)確。沒有任何一個(gè)國(guó)家認(rèn)為勞動(dòng)力成本上升是一件百分百的壞事。經(jīng)濟(jì)都有兩面性，這邊是成本那邊就是收入，問題是勞動(dòng)力成本上升沒有形成消費(fèi)力的增加。所以中國(guó)既抱怨勞動(dòng)力成本低，又抱怨消費(fèi)不足——因?yàn)橹虚g那部分被政府拿走了，這是問題的關(guān)鍵。

《財(cái)經(jīng)》：國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)曾提到，我們的消費(fèi)當(dāng)中存在不少梗阻點(diǎn)和障礙，應(yīng)該去解決。

黃亞生：中國(guó)的勞工收入占GDP的比例，在全世界主要經(jīng)濟(jì)體中最低，勞動(dòng)力成本上升并未形成購(gòu)買力。對(duì)企業(yè)來講，雇工人的成本上升可以通過產(chǎn)品價(jià)格上升進(jìn)行消化。美國(guó)的福特公司就主動(dòng)給工人提高工資，它就認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)學(xué)中的循環(huán)流動(dòng)模型（circular-flow model），金錢和商品在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系中是流動(dòng)的。

所以問題發(fā)生在勞動(dòng)力成本上升卻未帶來購(gòu)買力的增加，這種情況使全球供應(yīng)鏈的安排受到影響，在特朗普上臺(tái)后，又加上了貿(mào)易戰(zhàn)的沖擊，加速了供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)移。

《財(cái)經(jīng)》：特朗普政府退出了跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（TPP），但TPP在政治上復(fù)活的可能性也不大。

黃亞生：奧巴馬推行TPP可以說50%對(duì)、50%錯(cuò)。對(duì)的地方就是承諾削減關(guān)稅、推行自由與開放的貿(mào)易與投資;錯(cuò)的地方是奧巴馬應(yīng)把這扇門向中國(guó)敞開。比如TPP的勞工標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)在很多方面是達(dá)標(biāo)的，越南其實(shí)并不達(dá)標(biāo)，但越南在TPP名單上，中國(guó)不在。

《財(cái)經(jīng)》：越南被視為是TPP受益最多的國(guó)家之一。

黃亞生：對(duì)。奧巴馬政府做錯(cuò)的另一件事是圍繞亞洲開發(fā)銀行美國(guó)的態(tài)度。美國(guó)政治上有種說法叫做尼克松訪問中國(guó)現(xiàn)象。尼克松是鐵桿反共人士，只有他才能跟中國(guó)修補(bǔ)關(guān)系。TPP很可能只有左派才能把這事給做起來。

《財(cái)經(jīng)》：所以說2020年假設(shè)民主黨上臺(tái)，也基本會(huì)延續(xù)現(xiàn)在的對(duì)華政策。

黃亞生：是的，整體來說民主黨還能聽學(xué)術(shù)界的聲音，不會(huì)像特朗普那樣，但中美也不會(huì)回到克林頓時(shí)代。同時(shí)也取決于中國(guó)會(huì)發(fā)生什么事情。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)走下坡路，是不是中國(guó)應(yīng)對(duì)美國(guó)的空間也因而縮小了？

黃亞生：貿(mào)易戰(zhàn)本身不是中國(guó)造成的，貿(mào)易戰(zhàn)為中國(guó)帶來了經(jīng)濟(jì)成本，成本這么大卻是中國(guó)自己造成的。企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境改善不足，提高了運(yùn)營(yíng)成本，勞工成本上升沒有造成購(gòu)買力的上升，這是最大的問題。中國(guó)作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體本來就不應(yīng)該如此依賴美國(guó)市場(chǎng)，這是要反思的。

《財(cái)經(jīng)》：最近的熱門話題之一是，美國(guó)最大的連鎖會(huì)員制倉(cāng)儲(chǔ)超市Costco在中國(guó)大陸的首家門店在上海開業(yè)首日擠爆被迫停業(yè)。

黃亞生：如果Costco被擠爆，肯定說明其他商店的東西賣不出去。從馬云的光棍節(jié)到這個(gè)擠爆被迫停業(yè)的倉(cāng)儲(chǔ)超市，在某種意義上講就是消費(fèi)降級(jí)的體現(xiàn)。

我們做學(xué)術(shù)的人不能只聽故事，要看整體數(shù)據(jù)——整體數(shù)據(jù)是居民消費(fèi)占GDP的比例在下降。7月份時(shí)我在北京國(guó)貿(mào)附近住了一個(gè)月，那商店一個(gè)人都沒有，所有這些都說明了消費(fèi)降級(jí)。

《財(cái)經(jīng)》：在你看來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的出路是什么？

黃亞生：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的出路包括高科技的發(fā)展，比如華為、5G，還有就是中國(guó)創(chuàng)業(yè)。中國(guó)要想清楚，最重要的是基本面的東西。其實(shí)這說來說去都是老話題了：企業(yè)環(huán)境、產(chǎn)權(quán)、市場(chǎng)發(fā)展、政府的作用，這和20年30年前討論的題目一模一樣。中國(guó)發(fā)展的整體態(tài)勢(shì)條件很好——中國(guó)人聰明、刻苦，受教育程度也高，而全世界國(guó)家發(fā)展最重要的因素還是人才。

什么是人才？在東莞打工那些女工都是人才，不是所謂的低端人口。她們敬業(yè)刻苦，無所要求，在世界的任何一個(gè)國(guó)家，這些人都是一個(gè)巨大的財(cái)富。

特朗的遺產(chǎn)

特朗普這三年讓我重新認(rèn)識(shí)了民主，就是民主最終是人治。它所說的法治只是修了一個(gè)柵欄，柵欄里還有很多的事情和問題，最終這個(gè)人治決定柵欄可以有多大。他把種族主義調(diào)動(dòng)起來，這可能是美國(guó)今后二三十年都會(huì)面臨的大問題

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)被認(rèn)為自身的修復(fù)能力特別強(qiáng)，怎么比較特朗普的破壞力和美國(guó)的修復(fù)能力？

黃亞生：我認(rèn)為情況可能比現(xiàn)在更遭。就美國(guó)的體制來說，體制對(duì)特朗普的反彈很大，國(guó)會(huì)對(duì)他進(jìn)行調(diào)查，特別檢察官對(duì)他的“通俄”問題調(diào)查已結(jié)束。確實(shí)，縱觀美國(guó)體制，從來沒有類似的經(jīng)歷，歷任美國(guó)總統(tǒng)都是在大的邊界限定的條件下，但特朗普完全不同。比如特朗普命令美國(guó)在華企業(yè)撤離，美國(guó)又不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，怎么命令？

《財(cái)經(jīng)》：后來白宮說是依據(jù)國(guó)際緊急經(jīng)濟(jì)權(quán)力法案（IEEPA），法案針對(duì)的目標(biāo)是那些“對(duì)美國(guó)國(guó)家安全、外交政策以及經(jīng)濟(jì)構(gòu)成非比尋常且十分嚴(yán)重威脅的”存在，歷史上從未有美國(guó)總統(tǒng)在處理商業(yè)糾紛時(shí)動(dòng)用該法律，更不用說是為了要與最大的貿(mào)易伙伴去切斷貿(mào)易關(guān)系。

黃亞生：我們講法治和人治之間是對(duì)立的關(guān)系，這個(gè)對(duì)立關(guān)系與我們想象的不同，因?yàn)榉ㄖ握f到底也是人。美國(guó)的憲法就幾張紙，最終還是人去執(zhí)行。民主制度可以很強(qiáng)大，也可以很脆弱。比如法律限制的可能性是一個(gè)圓，但他個(gè)人的限制可能比這個(gè)圓還大。比如特朗普因?yàn)闆]有對(duì)自己的個(gè)人限制，在某種程度來說他沒有在違法，無論是命令美國(guó)在華企業(yè)撤離，還是大赦他自己——美國(guó)沒有法律說總統(tǒng)不能大赦自己，但這在以前是人想都想不到的。特朗普這三年讓我重新認(rèn)識(shí)了民主，就是民主最終是人治。它所說的法治只是修了一個(gè)柵欄，柵欄里還有很多的事情和問題，最終這個(gè)人治決定柵欄可以有多大。當(dāng)然他們的人治和中國(guó)講的人治是不一樣的。

《財(cái)經(jīng)》：特朗普的出現(xiàn)對(duì)美國(guó)來講是好事還是壞事？

黃亞生：有好的方面，當(dāng)然不好的方面很多了。如果特朗普只任期四年，這個(gè)體制還能夠存活下來，還會(huì)繼續(xù)發(fā)揮作用。

《財(cái)經(jīng)》：如果特朗普連任做八年總統(tǒng)呢？

黃亞生：八年就難講了。特朗普很大的破壞是在全球變暖這個(gè)全球最大的問題上，這個(gè)問題積累到一定程度就不能回轉(zhuǎn)，現(xiàn)在等于四年關(guān)鍵的時(shí)間浪費(fèi)了，是無法彌補(bǔ)的損失。另外他把種族主義調(diào)動(dòng)起來，這可能是美國(guó)今后二三十年都會(huì)面臨的大問題。

很多種族問題是被人為地挑起來的。在非洲一些種族間的沖突是政治家挑起來的，比如盧旺達(dá)。

《財(cái)經(jīng)》：盧旺達(dá)大屠殺？

黃亞生：盧旺達(dá)的胡圖族人和圖西族人最開始和平相處，后來就成為不共戴天的敵人。政客把種族之間的不和挑動(dòng)起來，就很難收回去。如果美國(guó)控槍不力，可能出現(xiàn)大規(guī)模的暴亂事件。美國(guó)種族間的問題這三年在抬頭，這是有數(shù)據(jù)支持的。

民主黨上臺(tái)情況可能更壞，它會(huì)引起這些種族主義分子的反彈，現(xiàn)在他們覺得政府的人是他們的人，可以斗膽去做一些事，不是他們的人就變成對(duì)他們的壓迫，有壓迫就有反抗。這與美國(guó)有這么多槍卻沒發(fā)生政變的道理是一樣的：美國(guó)的暴力都是非政治性的，不針對(duì)政府、不針對(duì)軍隊(duì)，而是相互之間的，自我消化，這種現(xiàn)象我估計(jì)在美國(guó)今后二三十年都會(huì)持續(xù)。

《財(cái)經(jīng)》：還有一個(gè)問題是，特朗普把本已分化的美國(guó)社會(huì)帶到更嚴(yán)重的分化之中。

黃亞生：對(duì)，他帶來的長(zhǎng)久影響是美國(guó)社會(huì)種族之間的分化，不是受教育高和受教育低的精英社會(huì)的問題。特朗普在破壞精英體制，但民主黨上臺(tái)以后就會(huì)改觀。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)價(jià)值觀的分裂體現(xiàn)在網(wǎng)上幾乎任何一個(gè)社會(huì)問題的討論上。

黃亞生：對(duì)，這就是互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)象?；ヂ?lián)網(wǎng)的任何話題討論都是這樣的。最初搞互聯(lián)網(wǎng)的人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)會(huì)帶來理性，結(jié)果現(xiàn)在證明完全相反，它把人最不理性的東西都帶了出來。特朗普的崛起可能會(huì)加重這種現(xiàn)象，他的當(dāng)選本身與此相關(guān)。

也許互聯(lián)網(wǎng)的誕生、社交媒體誕生后的各種怪現(xiàn)象是真正代表人性的。所謂啟蒙是對(duì)極少數(shù)人的。過去只有少數(shù)能寫書、寫文章發(fā)表的人，才有發(fā)言權(quán)，現(xiàn)在非理性的人也有了發(fā)言權(quán)，這就還原了人類更真實(shí)的描述，而不是啟蒙思維。而一個(gè)撕裂的社會(huì)的定義就是，觀點(diǎn)大于事實(shí)。