潘英麗：適度匯率水平不是某個(gè)點(diǎn)，而是個(gè)區(qū)間

張硯

8月5日，人民幣兌美元即期匯率破重要心理關(guān)口7。8月6日凌晨，商務(wù)部網(wǎng)站發(fā)布消息稱，中國(guó)相關(guān)企業(yè)暫停新的美國(guó)農(nóng)產(chǎn)品采購(gòu)。緊接著美國(guó)財(cái)政部發(fā)布公告，正式認(rèn)定中國(guó)為“匯率操縱國(guó)”。8月6日下午15：10，中國(guó)人民銀行網(wǎng)站上發(fā)布了關(guān)于美國(guó)財(cái)政部將中國(guó)列為“匯率操縱國(guó)”的聲明。

上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授潘英麗在接受采訪時(shí)表示，實(shí)際上我國(guó)并不符合美國(guó)所謂“匯率操縱國(guó)”標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)年美國(guó)對(duì)日本的打壓也是無所不用其極。在這種情況下，中國(guó)更需要的是內(nèi)部經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和變革要加快。

潘英麗表示，不要過度解讀人民幣匯率破7，她預(yù)計(jì)近期人民幣兌美元匯率仍然會(huì)圍繞7波動(dòng)。她說，“總的來說，匯率是會(huì)保持基本穩(wěn)定，接下來可能會(huì)有一些雙向波動(dòng)，中軸還是會(huì)相對(duì)穩(wěn)定的。”

不符合“匯率操縱國(guó)”標(biāo)準(zhǔn)

《陸家嘴》：美國(guó)財(cái)政部發(fā)布公告，正式認(rèn)定中國(guó)為“匯率操縱國(guó)”。這對(duì)我們有什么影響？

潘英麗：實(shí)際上按照美國(guó)以前財(cái)政部的三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們并不符合。

美國(guó)財(cái)政部對(duì)“匯率操縱國(guó)”有三個(gè)認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)：第一，貿(mào)易順差超過200億，這是存在的，但大家都知道，中國(guó)對(duì)美貿(mào)易順差中包括了在中國(guó)的美國(guó)公司對(duì)美國(guó)本土的出口。第二條，貿(mào)易順差占GDP百分比超過3%。我們現(xiàn)在沒超過3%，去年大約在1.9%，今年大概率不會(huì)超過3%。第二條是不符合的。第三條看外匯儲(chǔ)備的增量，當(dāng)年的外匯儲(chǔ)備增量超過GDP的2%。要操縱人民幣貶值，就必須要大量買入外匯，拋出人民幣，在外匯儲(chǔ)備上反映為外匯儲(chǔ)備的增量會(huì)上升。從第三條的標(biāo)準(zhǔn)來看，對(duì)中國(guó)也是不成立的。

從歷史上來講，國(guó)際貨幣基金組織主張各國(guó)不能操縱匯率，主要是為了防范競(jìng)爭(zhēng)性貶值，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)性貶值最后會(huì)帶來全球蕭條。20世紀(jì)30年代美國(guó)加征關(guān)稅百分之三十幾，其他國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)性貶值帶來全球大蕭條。競(jìng)爭(zhēng)性貶值對(duì)全球的貿(mào)易體系具有破壞性，國(guó)際貨幣基金組織要控制這種失控狀態(tài)，避免貶值的惡性競(jìng)爭(zhēng)。

美國(guó)現(xiàn)在是不講道理的，它就是想要打壓你，制裁你，這一點(diǎn)不會(huì)因?yàn)槟阕龅萌绾味淖?。?dāng)年它對(duì)日本的打壓也是無所不用其極。所以在這種情況下，其實(shí)中國(guó)更需要的是我們內(nèi)部經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和變革要加快，啟動(dòng)內(nèi)需，避免經(jīng)濟(jì)對(duì)外部過度依賴受到更多沖擊。新動(dòng)能趕快釋放出來，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供支撐，這是我們需要做的。

《陸家嘴》：你如何解讀人民幣兌美元匯率破7？

潘英麗：個(gè)人理解匯率的這次波動(dòng)不要過度解讀，人民銀行肯定是不希望大家形成貶值恐慌，貶值其實(shí)并不是我們官方想要的，我們官方想要的還是匯率保持基本穩(wěn)定，基調(diào)一直是沒有改變過。

中國(guó)政府的意圖其實(shí)是很清晰的，我們其實(shí)是想要維護(hù)人民幣基本穩(wěn)定，因?yàn)槭怯泄芾淼母?dòng)匯率，是雙向波動(dòng)，不要形成單邊的貶值或者升值預(yù)期，單邊的貶值和升值都不利的，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)它是預(yù)期可以自我實(shí)現(xiàn)的。

假如形成單邊升值預(yù)期，就會(huì)導(dǎo)致大量的熱錢流進(jìn)來，房地產(chǎn)、股市泡沫全部起來；單邊的貶值預(yù)期又會(huì)到導(dǎo)致資金外逃，市場(chǎng)崩潰。

政府是絕對(duì)不希望民間形成單邊預(yù)期的，不管是升值也好，貶值也好，其實(shí)從未來的匯率制度的考慮，包括政府管理匯率的基本思路，希望讓它雙向波動(dòng)，對(duì)市場(chǎng)能夠做出一定的適應(yīng)，又能夠反映一定的市場(chǎng)需求。

實(shí)際上這次匯率的變動(dòng)也不排除官方有這個(gè)意圖，匯率也是可以動(dòng)的，政府是可以順勢(shì)而為借助市場(chǎng)的力量實(shí)現(xiàn)大國(guó)博弈的。美國(guó)政府可以影響和管理預(yù)期，中國(guó)政府也可借助市場(chǎng)預(yù)期實(shí)現(xiàn)政策意圖。

美國(guó)開征關(guān)稅打壓中國(guó)的出口，這肯定算一個(gè)利空，這個(gè)利空肯定對(duì)中國(guó)出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)會(huì)有負(fù)面影響，市場(chǎng)形成貶值的預(yù)期也在情理之中。從官方的角度來講，假如市場(chǎng)認(rèn)為人民幣貶值是合理的，那么人民銀行顯然沒必要去硬抗，不讓它貶。央行不干預(yù)，無為而治或順勢(shì)而為，也是給美國(guó)一個(gè)提醒。

匯率中軸相對(duì)穩(wěn)定

《陸家嘴》：你預(yù)計(jì)接下來美元兌人民幣匯率會(huì)如何演繹？

潘英麗： 人民銀行8月5日對(duì)市場(chǎng)的解釋，還有易綱的講話，都是比較清晰的，我理解人民幣是雙向波動(dòng)，中軸還是相對(duì)穩(wěn)定的，接下來可能圍繞7上下波動(dòng)。

人民幣短期會(huì)突破7，我估計(jì)它回來的概率也很大，后面這一段時(shí)間有可能就在7上下走。我們要破除7的整數(shù)關(guān)的心理恐慌。我估計(jì)最近這段時(shí)間會(huì)圍繞7波動(dòng)，也不排除后面升值。

總的來說我是這樣一個(gè)觀點(diǎn)，匯率會(huì)保持基本穩(wěn)定，接下來可能會(huì)有一些雙向波動(dòng)，中軸還是會(huì)相對(duì)穩(wěn)定的。

《陸家嘴》：有一些人認(rèn)為，美國(guó)對(duì)我們開征25%的關(guān)稅，我們就讓人民幣貶25%，這樣就對(duì)沖掉貿(mào)易摩擦的負(fù)面影響。

潘英麗：匯率貶值是一種比較簡(jiǎn)單的做法，并不能解決結(jié)構(gòu)性問題。

從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整角度來講，我不主張人民幣大幅度貶值，順勢(shì)而為適度貶是可以的，貶一下，也是給美國(guó)一個(gè)警告——匯率也是可以動(dòng)的，也是中國(guó)的備選政策工具。

實(shí)際上從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整角度看，不應(yīng)以人民幣大幅貶值方式維護(hù)低端制造業(yè)的擴(kuò)張，產(chǎn)能過剩的低端制造業(yè)還是應(yīng)該去產(chǎn)能。

貶值其實(shí)是對(duì)出口的一種補(bǔ)貼，它對(duì)出口是一種刺激。

有些全面過剩的產(chǎn)品，你讓企業(yè)繼續(xù)生產(chǎn)就是社會(huì)資源的浪費(fèi)。在這種情況下，我們必須下決心去產(chǎn)能。

中國(guó)最大的結(jié)構(gòu)性問題是非貿(mào)易品和貿(mào)易品生產(chǎn)之間的失衡。非貿(mào)易品就是老百姓的需求必須由本土提供，不能從國(guó)際上采購(gòu)的，主要是消費(fèi)服務(wù)業(yè)，包括醫(yī)療、養(yǎng)老和本土旅游服務(wù)等。

我們通常討論的匯率是外部匯率，即兩個(gè)國(guó)家貨幣之間的比價(jià)關(guān)系，匯率理論里有一個(gè)概念叫內(nèi)部匯率，內(nèi)部匯率涉及到貿(mào)易品和非貿(mào)易品之間的價(jià)格對(duì)比。

假如人民幣大幅度貶值的話，就意味著生產(chǎn)貿(mào)易品更賺錢。比如我生產(chǎn)一個(gè)產(chǎn)品賣10美元，匯率在6的水平時(shí)，換回來60元人民幣；假如匯率是7，就能換回來70元人民幣。所以，匯率貶值，生產(chǎn)貿(mào)易品更賺錢，社會(huì)資源就會(huì)轉(zhuǎn)移到貿(mào)易品上去。

可貿(mào)易品的產(chǎn)能已經(jīng)過多，賣得很便宜，這種鼓勵(lì)低水平擴(kuò)張的政策已經(jīng)走到頭了，資源環(huán)境和市場(chǎng)都不再支持。

非貿(mào)易品和貿(mào)易品之間的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要調(diào)整，匯率不能夠再支持貿(mào)易品擴(kuò)張，要更有利于非貿(mào)易品的發(fā)展。

第二，人民幣大幅度貶值不利于金融體系的穩(wěn)定。對(duì)于一般老百姓來講，匯率跟他沒關(guān)系，因?yàn)樗粫?huì)有海外投資的需要，他也不會(huì)有外匯資產(chǎn)，或者有限的資產(chǎn)也不需要在不同幣種間配置。但是對(duì)富人或很多民間資本就不同，他們的資產(chǎn)有全球配置的需要。假如形成人民幣大幅度貶值預(yù)期，民營(yíng)資本有大規(guī)模外逃的沖動(dòng)。另外，我們保護(hù)私產(chǎn)的制度還不是很健全，民間資本對(duì)財(cái)富的安全有憂慮。

人民幣假如出現(xiàn)大幅貶值的話，民營(yíng)資本肯定是要通過各種手段往外走，老百姓還有5萬美元可以換，把大媽們都喚醒來提美元，我們是不是又會(huì)面臨8·11后的壓力？

第三，從全球角度來講，中國(guó)和美國(guó)是全球最大的兩個(gè)國(guó)家，兩國(guó)GDP占全球40%?，F(xiàn)在中美貿(mào)易摩擦，美國(guó)對(duì)中國(guó)施壓，歐洲等國(guó)際社會(huì)對(duì)美國(guó)也是有一些非議的。

歐洲當(dāng)然也希望中國(guó)保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)，希望中國(guó)產(chǎn)業(yè)更大的開放，但是歐洲跟中國(guó)有一點(diǎn)是相同的，都主張多邊框架，都主張全球化，反對(duì)美國(guó)的單邊主義。包括打壓華為的事情，歐洲也有不同聲音，不看好美國(guó)這種霸道行為。

在這種情況下，假如我們?nèi)嗣駧糯蠓荣H值，就沒有體現(xiàn)大國(guó)責(zé)任。貿(mào)易戰(zhàn)就會(huì)演變成貨幣戰(zhàn)了，亞洲的小國(guó)家還有澳大利亞等國(guó)家都會(huì)受到很大的沖擊，那么中國(guó)可能就會(huì)受到全球的指責(zé)。人民幣匯率的穩(wěn)定對(duì)國(guó)際金融市場(chǎng)，能夠起到一定的穩(wěn)定作用，作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，匯率不能大幅度貶值。

《陸家嘴》：匯率波動(dòng)對(duì)資產(chǎn)配置的影響如何？

潘英麗：假如你是長(zhǎng)期的資產(chǎn)配置，其實(shí)沒有必要?jiǎng)?，因?yàn)槿嗣駧胖虚L(zhǎng)期升值的態(tài)勢(shì)不會(huì)有大的改變，短期內(nèi)可能雙向波動(dòng)，短期內(nèi)你要做空或者怎么樣，其實(shí)也蠻難的?，F(xiàn)在美國(guó)的股市已經(jīng)非常高了。

對(duì)一般老百姓來講，我們也不去做投機(jī)，匯率波動(dòng)對(duì)我們沒有太大意義。當(dāng)然做短期套匯套利的人可能會(huì)比較高興，比較活躍，但是也要避免被打爆。

近期黃金價(jià)格表現(xiàn)很醒目。通常黃金在什么情況下會(huì)大幅度上漲？第一種情況就是金融危機(jī)快發(fā)生的時(shí)候、全球動(dòng)蕩不定時(shí)，黃金是比較安全的。經(jīng)濟(jì)很不穩(wěn)定的、局勢(shì)不安全的情況下，黃金會(huì)變成一個(gè)安全港。第二種情況就是美元貶值的時(shí)候黃金才會(huì)漲，人們投資黃金，而不是去買美元資產(chǎn)。

現(xiàn)在黃金價(jià)格暴漲，這說明美元也有貶值風(fēng)險(xiǎn)。從這個(gè)角度來講，人民幣沒有大幅度貶值的空間。人們對(duì)黃金的這種選擇，其實(shí)體現(xiàn)了全球視角的避險(xiǎn)要求，包括美元資產(chǎn)也并不是最安全的選擇。

自由浮動(dòng)不是一種最理想的境界

《陸家嘴》：人民幣破7后，有專家認(rèn)為，人民幣應(yīng)該清潔浮動(dòng)了。你怎么看？

潘英麗：我不認(rèn)為人民幣匯率已經(jīng)可以自由浮動(dòng)了。811出問題就在于央行放棄了匯率的定價(jià)權(quán)，昨天收盤價(jià)是市場(chǎng)供求決定的，拿來做今天的中間價(jià)，今天再跌兩個(gè)百分點(diǎn)。這樣的話就等于喚醒了人們貨幣貶值的預(yù)期。所以預(yù)期自我實(shí)現(xiàn)，那就會(huì)不斷地貶下去。

我不主張自由浮動(dòng)匯率，還是主張有管理的浮動(dòng)匯率制度。

首先自由浮動(dòng)不是一種最理想的境界。我們現(xiàn)在好像有這種價(jià)值判斷，覺得自由浮動(dòng)最好，管制就是錯(cuò)。其實(shí)這種觀念是錯(cuò)的。從1944年布林頓森林體系建立到1976年正式取消固定匯率制度，這30年內(nèi)固定匯率是合法的，浮動(dòng)匯率是不合法的，哪個(gè)國(guó)家匯率貶值超過1%，必須向國(guó)際貨幣基金組織申請(qǐng)的。直到1976年國(guó)際貨幣基金組織臨時(shí)委員會(huì)通過了牙買加協(xié)議，第一次承認(rèn)自由浮動(dòng)的合法性。

1976年以后浮動(dòng)匯率擁有了合法性。現(xiàn)在已經(jīng)有很多理論討論，有的說浮動(dòng)好，有的時(shí)候固定好，各有各的好處。也就是說沒有一個(gè)普遍適用的模式，沒有統(tǒng)一的模式是放之四海而皆準(zhǔn)的。

為什么中國(guó)不太適合自由浮動(dòng)匯率？浮動(dòng)匯率的一個(gè)好處是吸收市場(chǎng)的波動(dòng)。比如說大量資本要流入的時(shí)候，人民幣升一下，人家再買你的東西就顯得貴了，人家進(jìn)來就少了，好像是我們可以吸收外部的沖擊，有一些彈性。但實(shí)際上，現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)上，只有3%的跨國(guó)資金流動(dòng)是與實(shí)體經(jīng)濟(jì)相關(guān)的貿(mào)易投資驅(qū)動(dòng)，其他都是投機(jī)性的，這些投機(jī)力量助長(zhǎng)了匯率的波動(dòng)。如果匯率自由浮動(dòng)，企業(yè)就要承受匯率大幅波動(dòng)對(duì)其財(cái)務(wù)的沖擊。

第二，中國(guó)為什么到目前為止沒有發(fā)生金融危機(jī)，就在于我們資本賬戶是管住的。我認(rèn)為未來十年，中國(guó)的資本賬戶都是不可能完全開放的。那么資本賬戶不完全開放，就談不上自由浮動(dòng)。什么叫自由買賣，資金進(jìn)出很自由。沒有自由，哪來的自由浮動(dòng)？所以在外匯管制的情況下，是不存在自由浮動(dòng)的，自由浮動(dòng)是個(gè)偽命題。

《陸家嘴》：從長(zhǎng)期來看，人民幣匯率的曲線，本質(zhì)上就是我們國(guó)運(yùn)的曲線。對(duì)于這句話，你是否認(rèn)同？

潘英麗：中長(zhǎng)期來看人民幣還是會(huì)升值的，會(huì)緩慢升值。這個(gè)是與我們國(guó)運(yùn)有關(guān)，但是與國(guó)運(yùn)也不完全是一回事。

以美國(guó)為例，美國(guó)的匯率從1985年以來，都是往下走的，但是你不能說美國(guó)的國(guó)運(yùn)1985年就已經(jīng)走到頭了。美國(guó)未來30年恐怕還是全球第一強(qiáng)國(guó)。匯率和國(guó)運(yùn)不完全有關(guān)系。這就涉及到匯率決定因素了。

看匯率的決定因素，我們還是要討論經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力。我的理解，未來20年保持5%的增長(zhǎng)是沒有問題的。它會(huì)有一個(gè)可控的軟著落，最后是落到5%上下，還會(huì)走段平臺(tái)期。我們已有較多資本積累，加上工程師紅利，現(xiàn)在勞動(dòng)生產(chǎn)率包括全要素生產(chǎn)率都處在比較低的水平，我們?cè)谛实母倪M(jìn)方面、科技的發(fā)展方面是有空間的。所以有好的制度，好的政策，是完全可以通過技術(shù)的進(jìn)步以及要素更有效的配置來彌補(bǔ)人口老齡化的缺陷。

勞動(dòng)力自由流動(dòng)、城市化和都市圈的形成、消費(fèi)服務(wù)業(yè)，這些未來發(fā)展空間都是蠻大的。所以關(guān)鍵的問題，現(xiàn)在要把一些瓶頸、一些制度的障礙消除。

第二，我們的金融市場(chǎng)未來還有很長(zhǎng)的發(fā)展過程，市場(chǎng)慢慢開放，外資在流入，一定是會(huì)推高匯率。隨著經(jīng)濟(jì)保持穩(wěn)定發(fā)展，結(jié)構(gòu)做一些調(diào)整，外資還會(huì)慢慢過來。

歐美市場(chǎng)已經(jīng)處于飽和，新興市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)又太大，中國(guó)這么大體量的經(jīng)濟(jì)，假如社會(huì)穩(wěn)定，保護(hù)私產(chǎn)這些制度能到位，還是全球資本最愿意來投的地方。

中長(zhǎng)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是會(huì)保持中速偏高的增長(zhǎng)，加上資本市場(chǎng)的有序開放，這兩個(gè)因素都是會(huì)推動(dòng)匯率升值。

《陸家嘴》：你研究人民幣匯率已經(jīng)30多年了，能談?wù)勀氵@么多年匯率研究的主要感受嗎？

潘英麗：我從讀博士的時(shí)候就開始研究人民幣匯率，我的導(dǎo)師陳彪如先生是國(guó)際金融的創(chuàng)始人，我的博士論文主要研究拉美國(guó)家債務(wù)危機(jī)。

做了這么多年的國(guó)際金融和匯率理論研究，我的一個(gè)體會(huì)是，匯率理論是我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中特別是國(guó)際金融里最復(fù)雜的一個(gè)理論。

適度匯率水平到底在哪里？美元兌人民幣到底是6.5還是7是最合適的？其實(shí)沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。雙邊匯率涉及到兩個(gè)國(guó)家的各種經(jīng)濟(jì)因素。它不光取決于你的經(jīng)濟(jì)，還取決于你的對(duì)手貨幣的國(guó)家。國(guó)際政治、國(guó)際經(jīng)濟(jì)，雙邊經(jīng)濟(jì)關(guān)系調(diào)整，都會(huì)影響它。

所以我的理解，匯率管理更多是一門藝術(shù)，而不是一門科學(xué)，因?yàn)橛刑嗟淖兞?，我們沒有一個(gè)模型能夠把所有的變量拿來做。我個(gè)人認(rèn)為適度匯率水平它不是某一個(gè)點(diǎn)，而是個(gè)區(qū)間，我們可以從一些大的變量來把握在哪個(gè)區(qū)間是適度的。