瑞銀集團主席魏柏昂：“衰退將至”言之過早

楊燕青 周艾琳

貿易不確定性、金融市場巨震、經(jīng)濟增速放緩接踵而至，市場對2019年的經(jīng)濟形勢預期降至冰點。

“全球經(jīng)濟動能仍然良好，市場總是容易在極度樂觀到極度悲觀之間轉化，我認為市場太悲觀了，目前全球經(jīng)濟增長動能只是適度放緩，但我們并沒有進入衰退。”在第十九屆瑞銀大中華研討會期間，瑞銀集團（UBS）主席魏柏昂（Axel Weber）在接受《陸家嘴》采訪時表示。

美聯(lián)儲將放慢加息節(jié)奏

《陸家嘴》：去年美聯(lián)儲的態(tài)度一度較為鷹派，但經(jīng)歷了美股的持續(xù)劇烈回調，美聯(lián)儲對于加息的立場有所軟化，并于最近提出“耐心（patience）”的概念，如何看待未來的美聯(lián)儲貨幣政策？

魏柏昂：我認為上半年美聯(lián)儲可能會暫停加息，并進一步觀察數(shù)據(jù)、重新評估經(jīng)濟情況，但不排除他們會繼續(xù)加息，尤其是通脹壓力開始上升。目前而言，通脹仍然受到抑制，整體低于2%的目標，因此通脹不是美聯(lián)儲繼續(xù)加息的理由。我預計上半年美聯(lián)儲會暫停加息，此后會觀察薪資增速、通脹如何變化，隨后美聯(lián)儲可能會在年中、年末繼續(xù)加息。

《陸家嘴》：美聯(lián)儲的加息決策是有數(shù)據(jù)依賴性的（data-dependent），但菲利普斯曲線在危機后有所改變，通脹很難會出現(xiàn)明顯上行壓力。你為何認為美聯(lián)儲會在上半年暫停加息、下半年繼續(xù)加息？是因為金融市場脆弱性還是經(jīng)濟增長動能？

魏柏昂：目前就金融市場的表現(xiàn)來看，市場對經(jīng)濟增長前景非常悲觀。究竟美國是否會進入衰退，抑或是說只是間歇性疲軟，我認為現(xiàn)在下結論還為時過早。市場認為美國衰退的風險上升，但我認為這太過悲觀，目前衰退的可能性很小。美國勞動力市場最新公布的2018年12月非農就業(yè)數(shù)據(jù)亮眼，新增就業(yè)人數(shù)超出預期，但市場現(xiàn)在經(jīng)歷的間歇性疲軟主要是由于信心消退和避險情緒所致，晚些時候市場可能會重拾部分動能。

不排除美聯(lián)儲會進一步向中性政策靠攏，現(xiàn)在美聯(lián)儲的貨幣政策還不是中性的，因此下半年可能會進一步加息，2019年可能會在中期、年末分別加息一次，但是整體會放緩節(jié)奏，但如果經(jīng)濟數(shù)據(jù)持續(xù)維持強勁態(tài)勢，且驗證了美聯(lián)儲此前對經(jīng)濟的評估，美聯(lián)儲不排除會繼續(xù)加息。

《陸家嘴》：你不認為衰退將要來臨，但是美國的這輪擴張周期是由很強的刺激政策所推動的，有觀點認為這種（順周期的）刺激并非必要，而且會導致此后周期很快終結，這也是（全球第一大對沖基金創(chuàng)始人）達利歐的觀點，他認為下一次衰退可能會在2020年到來。你是否同意這種觀點？

魏柏昂：美國在近年來的確受到了史無前例的刺激政策的支持，例如擴張性的貨幣政策，當然現(xiàn)在已經(jīng)開始收緊，還包括2018年推出的擴張性的財政政策，稅制改革大幅降低了公司稅收，不過財政刺激效果正在減弱，2019年貨幣、財政的刺激效應都會下降，但整體而言美國經(jīng)濟仍然很強勁。

一般而言，有兩種觸發(fā)點可能會引發(fā)衰退，一是金融脆弱性，但我不認為美國金融系統(tǒng)現(xiàn)在很脆弱；此外，貨幣政策執(zhí)行上出現(xiàn)誤判是另一個可能，即央行收緊太快，但美聯(lián)儲已經(jīng)明確表示會耐心等候，不會破壞經(jīng)濟增長動能。因此，傳統(tǒng)意義上的衰退觸發(fā)因素現(xiàn)在并不存在。我認為現(xiàn)在經(jīng)濟數(shù)據(jù)只是稍顯疲軟，這輪擴張周期已經(jīng)持續(xù)了九年，這是戰(zhàn)后時期最長的擴張周期。很自然地，其動能可能已有所放緩，但并不意味著就會直接轉入衰退，而更可能是區(qū)間波動，我認為現(xiàn)階段衰退的概率并不大。

《陸家嘴》：金融市場的脆弱性才是癥結所在。你認為美股的估值是否仍然太高？

魏柏昂：過去多年來，美股受到了貨幣政策的支持。如今的變化是，美聯(lián)儲去年開始縮表，歐洲央行開始減少購債規(guī)模，全球而言，央行的貨幣政策立場開始轉變。過去央行對金融市場尤其是股市提供了很大的推動力（tailwind），但現(xiàn)在這種推動力變成了阻力（headwind）。量化寬松（QE）和史無前例的貨幣政策壓低了債券收益率，這使得股票更具投資吸引力，但現(xiàn)在全球貨幣政策開始轉向。不過，我認為歐洲央行在2019年還不會加息，至少不會早于今年9月。全球貨幣政策都還處于走一步看一步的模式，而不是馬上大幅收緊。

歐央行或等到2020年再加息

《陸家嘴》：歐洲央行可能也會和美聯(lián)儲一樣，在2019年上半年先暫停，下半年再開始加息嗎？如何看待歐元區(qū)的經(jīng)濟前景？

魏柏昂：2018年底，歐洲央行停止了QE購債計劃，他們也表示不會在今年夏季前加息。我認為2019年歐洲央行更可能按兵不動，采取走一步看一步的態(tài)度，根據(jù)經(jīng)濟數(shù)據(jù)、美聯(lián)儲的加息節(jié)奏來進行調整，我不認為他們會在2020年前加息。

到2020年上半年，歐洲央行可能會開始每次小幅加息20bp（基點），先將負利率提升到接近0的水平，因為負利率是非常規(guī)的貨幣政策，歐洲央行需要先回歸正常，才能進一步推進貨幣政策正?；艺J為這些要到2020年才會發(fā)生。當然也不能排除一種可能性，即歐洲央行要等到下一個周期才能真正實現(xiàn)貨幣政策正?；?。

《陸家嘴》：歐元區(qū)已經(jīng)成立20周年，雖然歐元體系沒有崩潰，但也未對美元構成強力競爭。如何看待歐元的未來？

魏柏昂：歐洲有很多問題是自己造成的，例如希臘債務危機、外圍國家的主權債務危機、近期引發(fā)爭議的意大利預算問題，英國脫歐也會影響歐洲整體的表現(xiàn)。面對如此多問題，歐元國際化沒有取得大幅進展并不令人驚訝。但是歐洲還是很重要的經(jīng)濟區(qū)域，歐元也是重要的國際貨幣，但中國經(jīng)濟和人民幣的崛起也在挑戰(zhàn)著歐元的國際地位。我認為歐元有很好的國際接受度，但這終究是由需求驅動，而不是政策驅動。

《陸家嘴》：你認為最終硬脫歐（No-deal Brexit）是否可能出現(xiàn)？

魏柏昂：我認為在最后一秒鐘達成協(xié)議的可能性很大，硬脫歐對歐洲本身和英國都不利，因此最終雙方還是要繼續(xù)談判，來尋求一個雙方都可以接納的解決方案，否則會出現(xiàn)大問題。

《陸家嘴》：如今中美和歐美之間都出現(xiàn)了一定的貿易摩擦，你如何在貿易摩擦的背景下看待這三方的關系？中國是否應當和歐洲一起來積極推動WTO改革，同時也實現(xiàn)自身改革？

魏柏昂：我如果在半年前回答這個問題可能還會提及NAFTA（北美自由貿易協(xié)定），此前美國、加拿大、墨西哥也存在分歧，但經(jīng)過了艱難的談判，這三者已經(jīng)達成協(xié)議，我認為類似協(xié)議在歐美和中美之間也可以實現(xiàn)。

去年12月，中、美兩國元首在阿根廷達成的G20共識就顯示了雙方都有達成協(xié)議的意愿，這是一個好跡象，而目前中美兩國也正在協(xié)商談判，只要對話、談判在開展，就有望達成新的協(xié)議。兩國在某些領域的談判，例如知識產(chǎn)權保護、新WTO標準等，其實這些改革都符合中國自身利益。毫無疑問，中國正在推進對外開放，問題只是在于速度。我認為美國不應該把中國逼得太緊，否則中國會不斷向歐洲、非洲、亞太等地區(qū)轉移。我認為中美之間達成新的協(xié)議符合雙方利益。

《陸家嘴》：隨著中國不斷向更高的價值鏈提升，你如何看中美之間的科技競爭？

魏柏昂：如果美國限制中國進入相關科技領域，那么中國會在倒逼之下靠自己的實力進行研發(fā)，這在長期而言有利于中國，因為有些改革會因這種倒逼而被更快推進，中國最終也的確需要經(jīng)歷這些改革。

看一下全球前十大科技公司，7家來自美國，3家來自亞太，其中有1家來自韓國，2家都來自中國，而歐洲1家也沒有，這就可以看出歐洲其實很依賴美國和亞太地區(qū)的技術，可能歐洲才需要加強研發(fā)創(chuàng)新，來追趕中國和美國。比起中國，可能歐洲才是選擇了更容易走的道路，享用來自于美國、亞太地區(qū)的技術成果。我認為，每個國家都需要有自己的獨立支柱技術，即使在困難時刻也能為己所用。

瑞銀將加大中國業(yè)務投入

《陸家嘴》：瑞銀其實也是一家平臺公司，你們從去年開始倡導降本增效的發(fā)展戰(zhàn)略，能否闡釋背后的邏輯？如何規(guī)劃瑞銀的中國戰(zhàn)略？

魏柏昂：金融機構永遠是科技公司，數(shù)字交易等業(yè)務都是由科技驅動的。我們希望利用科技來提升效益，尤其是我們的核心業(yè)務中，例如財富管理業(yè)務。我們也希望加速布局那些增長強勁的市場，這意味著瑞銀需要在美國、亞太地區(qū)擴大業(yè)務，而中國則是亞太地區(qū)的重點。我們成為了中國第一家擁有51%控股權的合資券商，瑞銀也在亞洲擁有超過50年的經(jīng)驗，我們未來也會繼續(xù)幫助中國開放金融市場，瑞銀可以將很多經(jīng)驗、技術與中國分享，同時我們也將幫助中國投資者布局海外市場。

《陸家嘴》：作為一家外資機構的掌門人，你對中國監(jiān)管部門有何建議？

魏柏昂：我們一直積極和中國監(jiān)管層接觸，目前我們在投資額度方面仍然面臨一些限制，例如QFII、QDII額度的限制，如果額度能夠進一步提升，就可以使得外資進一步擴大業(yè)務，滿足外資的需求。對于中國政府近期把QFII的額度增加到3000億美元，我感到高興。我們也已經(jīng)做好了加大對中國業(yè)務投入的準備，只要我們看到額度制度能夠更加靈活，且中國金融市場能夠進一步加大對海外投資者的開放程度。這一切都非常重要，就目前而言，我們已經(jīng)看到了很大的進展，但希望中國的步子可以邁得更大一些。

《陸家嘴》：現(xiàn)在有什么會令你夜不能寐？

魏柏昂：早在去年初的達沃斯論壇期間，所有人都認為2018年將會是“金發(fā)女孩”時期（Goldilock），當時人們對經(jīng)濟頗為樂觀，但到了今年，情緒急轉直下、極度悲觀，但我反而認為2019年并不會那么差。雖然一些潛在的問題仍然值得擔憂，例如貿易摩擦、英國脫歐、金融市場回調、地緣政治風險等，但全球經(jīng)濟增長仍然具備一定的動能，2019年也可能不會像預期的那么差。市場總是容易在極度樂觀到極度悲觀之間轉化，但我認為目前市場過度悲觀。固然繁榮時代已經(jīng)漸行漸遠，但這并不代表衰退行將到來，目前全球經(jīng)濟仍然健康，只是增長動能有所放緩。因此我們有理由降低預期，但不應該過度悲觀。