吳軍：你可以感化，但也需要懲罰

陸佳裔

01 Yi 怎么看待5G下一輪趨勢性的機(jī)會(huì)？

W 這首先要回答“4G為什么不夠用”和“為什么不優(yōu)化4G”的問題。每一代通訊都是根據(jù)現(xiàn)在和未來幾年的需求來設(shè)計(jì)的，主要還是用來解決手機(jī)和人的通信，但如果物體聯(lián)網(wǎng)就不夠用。4G無法優(yōu)化，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)改不了。目前5G基站鋪設(shè)是個(gè)巧妙的方式，用加速普及基站來讓信號(hào)的功率變小，把原先2到3公里一處的基站縮短到200到300米，相當(dāng)于用一個(gè)Wi-Fi功率的小基站傳輸信號(hào)，這樣就不會(huì)影響到人的安全，因?yàn)楣β蕰?huì)呈平方下降，同時(shí)可容納的通信數(shù)量會(huì)增加10到100倍。這從工程上來講很美妙，至于商業(yè)上的落地，很多學(xué)者都有推算，至少需要10年，前10年會(huì)是個(gè)和4G共用的過程。

02 Yi 5G的落地會(huì)讓哪些公司受益？其中又蘊(yùn)含著哪些新的商業(yè)機(jī)會(huì)？

W 首先受益的是像華為這樣少數(shù)幾家掌握了通訊標(biāo)準(zhǔn)的公司，然后是類似4G時(shí)代Google和ARM等掌握操作系統(tǒng)和核心芯片的公司，這些永遠(yuǎn)是大頭。接著是一些智能制造，比如能造整套智能汽車控制系統(tǒng)（智能計(jì)算機(jī)），比如大疆的無人機(jī)就是一個(gè)智能設(shè)備，可能它就能變成巡邏安防的機(jī)器人。再比如醫(yī)療設(shè)備中的血壓計(jì)，將來血壓計(jì)說不定就能把數(shù)據(jù)直接傳送到醫(yī)院，實(shí)時(shí)監(jiān)測病人情況。這些類型的萬物互聯(lián)會(huì)受益。

03 Yi 從貿(mào)易摩擦到技術(shù)封鎖，怎么看待貿(mào)易摩擦在短期、中期、長期對(duì)中美兩國技術(shù)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響？

W 我更愿意稱之為貿(mào)易糾紛，其實(shí)貿(mào)易的格局和去年并沒有什么變化，大家可能過度解讀了。今年加征關(guān)稅2000億美元后稅從10%增加到25%，以美國消費(fèi)者使用頻繁的牙線為例，從中國進(jìn)口40美分一盒，在超市的平均零售價(jià)是兩美元，加征關(guān)稅后每盒成本增加了6美分，消費(fèi)者感知并不高。一方面，關(guān)稅看上去加了很多，但是均攤下來并沒有很高，另一方面，稍微多花點(diǎn)錢，美國的消費(fèi)者也認(rèn)。并且如果不從中國進(jìn)口，把生產(chǎn)線挪到越南之類的國家反而更不劃算。中期來講可能對(duì)電子產(chǎn)品、中小家電等利潤比較薄的產(chǎn)業(yè)會(huì)有影響。比如吹風(fēng)機(jī)，成本16美元賣20美元，如果再加稅，利潤空間再壓縮就很難熬，因此很多日本企業(yè)都從中國撤了。長期來看也沒有太大影響，因?yàn)閺臍v史上看還沒有通過增加25%的關(guān)稅實(shí)現(xiàn)貿(mào)易平衡的記錄。此外，美國有點(diǎn)像是商人政府，大部分大公司的人不關(guān)心東西在哪里造，而是關(guān)心能掙多少錢。

04 Yi 最近看到比較有啟發(fā)的觀點(diǎn)是？

W 萬維鋼寫了本書《你有你的計(jì)劃，但世界另有計(jì)劃》。很多人想問題都是以自己為中心，但是世界有它運(yùn)行的規(guī)則。世界不欠人任何東西。你想要獲得東西，首先要對(duì)世界本身有一個(gè)好的態(tài)度。

05 Yi Fa c e b o o k發(fā)行了加密貨幣Libra，你認(rèn)為它的未來會(huì)怎樣發(fā)展？

W 這其實(shí)和中國人關(guān)注孫宇晨有點(diǎn)類似，有點(diǎn)側(cè)重營銷層面。在1930年代的金融大蕭條教訓(xùn)后，工業(yè)和金融的切割更為明確，監(jiān)管的態(tài)度也很明確。但是實(shí)體做大到一定程度都會(huì)想要涉足金融（雖然金融公司并不想要被染指）。比如航空和酒店業(yè)的公司會(huì)發(fā)行自己的信用卡，亞馬遜希望發(fā)行信用卡多年未果，現(xiàn)在想利用區(qū)塊鏈記賬就類似想要發(fā)行信用卡。有人會(huì)把Libra和Q幣做比較，它們有點(diǎn)類似，Libra可以看作更安全的Q幣。

06 Yi 如今年輕一代的家長砸了很多錢在學(xué)區(qū)房上，背負(fù)債務(wù)過得疲憊，你認(rèn)為這是理智的選擇嗎？有人認(rèn)為這里隱藏的是中產(chǎn)對(duì)階層跌落的憂慮，也有人認(rèn)為擔(dān)心階層跌落很可笑，你怎么看？

W 中產(chǎn)的一個(gè)焦慮是競爭越來越激烈，當(dāng)把教育和學(xué)區(qū)扯上關(guān)系，這就成為頭條。第二個(gè)是期望得不到滿足的焦慮。比如職業(yè)發(fā)展遇到了天花板，當(dāng)意識(shí)到自己就這個(gè)出息，還希望孩子更好，怎么辦？有人說這是精英社會(huì)的階層固化。在我看來，固化是個(gè)偽命題，因?yàn)樯仙ǖ篮芫o，但往下的通道很寬敞。解決方式是要現(xiàn)實(shí)一些。如果把階層分成100層，從偏遠(yuǎn)農(nóng)村的90層到小城市有穩(wěn)定工作，那么到了75層就挺好，但要從75層到第5層就非常勉為其難，很多時(shí)候貧困限制了見識(shí)。寒門子弟就更努力？并不一定。在我的觀察中，除了極個(gè)別不努力的，精英階層的孩子都非常要強(qiáng)，他們的資源還比你多，所以沒什么好抱怨。

07 Yi 聽上去似乎比較悲觀？

W 我們強(qiáng)調(diào)的通識(shí)教育對(duì)應(yīng)的是Liberal Arts，來自古希臘，是作為“自由民”的藝術(shù)，和奴隸相對(duì)，不是掌握一門技術(shù)謀生存。比如蘇格拉底每天早上和家里打聲招呼就去廣場辯論，比如西塞羅給孩子寫的信強(qiáng)調(diào)的是能為社會(huì)帶來什么。西方很多所謂社會(huì)精英，可能數(shù)學(xué)物理并不一定拔尖，但他有一個(gè)主人翁的心態(tài)，而不是我們說的“學(xué)得文武藝，貨與帝王家”。所以中產(chǎn)如果真的希望自己的孩子成為精英，首先從心態(tài)上得變，而不是說我學(xué)什么技能，這個(gè)技能能賺多少錢。世界上只有一樣?xùn)|西產(chǎn)生沒有成本，這就是人的欲望。如果欲望和社會(huì)能提供的供給差太多，唯一的解決辦法就是管理欲望。1978年中國人均GDP只有155美元，吃飽飯就是天堂?，F(xiàn)在從155美元到1萬美元，翻了百倍只經(jīng)過40年時(shí)間。我們似乎習(xí)慣了過幾年收入就能翻番，但這其實(shí)很難。我剛到美國的Adobe公司，年薪有5萬美元，23年過去后現(xiàn)在相似職位的年輕人年薪差不多是12萬美元，相當(dāng)于翻了2.4倍。如果按照中國的焦慮，不得愁死了？再看日本，他們的員工有一個(gè)詞叫作享受衰退，不但準(zhǔn)時(shí)上下班，一年就跳槽一次且集中在某一個(gè)月份，死氣騰騰的。所以從希望這個(gè)角度看，中國的年輕人其實(shí)還是很有活力的。

08 Yi 假如可以跟世界上任意一人共進(jìn)午餐，你想與誰一起，會(huì)問他什么？

W 在世之人的話，想和數(shù)學(xué)家陶哲軒一起聊。他是全球最聰明的人，10歲拿到奧賽獎(jiǎng)牌，12歲上大學(xué)，30歲得了費(fèi)爾茲獎(jiǎng)。我見過很多諾獎(jiǎng)人，和其中三四個(gè)深聊過，沒有讓我感覺到特別驚艷，我很好奇智商高到極點(diǎn)會(huì)是什么樣。

09 Yi 什么是你早年深信不疑如今深表懷疑的？

W 我早期受到貝多芬和羅曼羅蘭的浪漫主義影響，很理想主義，喜歡熱血沸騰的東西，強(qiáng)調(diào)寬容。但后來發(fā)現(xiàn)只要不寬容的東西，哪怕只有一點(diǎn)都會(huì)在寬容中占盡便宜，也能把一個(gè)共贏的結(jié)構(gòu)都?xì)Я?。以前總覺得大家會(huì)共贏，現(xiàn)在會(huì)更多思考，你可以感化人，但也需要懲罰。

10 Yi 如果推薦3本好書，你會(huì)選哪些？

W《富蘭克林自傳》，查理·芒格的《窮查理寶典》和川端康成的《古都》。