二三線城市如何做文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)

約翰·霍金斯是英國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是世界創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的知名專(zhuān)家，“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”概念最初就是由他提出的，他也因此被譽(yù)為“世界創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之父”。本文為中國(guó)人民大學(xué)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長(zhǎng)金元浦與約翰·霍金斯的一次對(duì)談。

在英國(guó)，概念的統(tǒng)一并不那么重要

金元浦：又見(jiàn)到老朋友了。2005年我請(qǐng)你到北京，參加“創(chuàng)造的多樣性：奧林匹克與創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)國(guó)際論壇”，并作了主旨發(fā)言，產(chǎn)生了很大影響，您也因此在中國(guó)獲得了廣泛的聲譽(yù)。當(dāng)前中國(guó)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展遇到的一個(gè)重要問(wèn)題是概念的混亂無(wú)序、雜亂無(wú)章，導(dǎo)致思想的混亂、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的混亂和經(jīng)營(yíng)管理的混亂。

霍金斯：的確，在中國(guó)目前的問(wèn)題之一是概念的混淆。何為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)？沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，所以導(dǎo)致有些地方政府也不知道應(yīng)該做什么。

金元浦：英國(guó)在20世紀(jì)80年代也曾經(jīng)用過(guò)“文化產(chǎn)業(yè)”這個(gè)概念，現(xiàn)在用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，其中包含13類(lèi)。那么旅游觀光、足球等應(yīng)該如何歸類(lèi)？你認(rèn)為英國(guó)人在這些概念方面清楚嗎？

霍金斯：英國(guó)人基本接受政府的定義，但是在實(shí)際的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和市場(chǎng)貿(mào)易中，我們很少使用這種分類(lèi)，尤其是體育類(lèi)，它就是體育，體育可以成為體育產(chǎn)業(yè)，并不是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，但通過(guò)傳播等方式它可以與創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聯(lián)系在一起。

金元浦：其實(shí)中國(guó)也很想把這些不同的提法統(tǒng)一起來(lái)，但需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。英國(guó)作為創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)軍國(guó)家，是否可以厘清各種不同的說(shuō)法，幫助我們進(jìn)行概念上的統(tǒng)一？

霍金斯：對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)概念的統(tǒng)一可能十分重要，但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，概念統(tǒng)不統(tǒng)一并無(wú)大礙。你們可以使用英國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，也可以加入自己的東西，中國(guó)的一些城市也把會(huì)展業(yè)納入其中，還有的人認(rèn)為不光是體育，在外面跑跑步也是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，但這肯定就不算創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)了，甚至在某些電影的制作和發(fā)售環(huán)節(jié)中也不存在創(chuàng)意。但這些都無(wú)所謂，我們不必在概念上這樣“斤斤計(jì)較”。

金元浦：但至少有一個(gè)問(wèn)題是存在的：在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的評(píng)估和測(cè)度方面如果沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的話，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)、行業(yè)的管理，和在城市之間的比較方面，是很麻煩的。

霍金斯：如果有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)固然好，中國(guó)的各個(gè)城市的確沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。如果能像工業(yè)生產(chǎn)那樣有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那會(huì)對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)很有幫助。但問(wèn)題是沒(méi)人能夠定義藝術(shù)、文化和創(chuàng)意的標(biāo)準(zhǔn)。所以大可不必對(duì)創(chuàng)意、創(chuàng)新概念上的多元感到失望。

金元浦：目前在歐洲很多人主推文化經(jīng)濟(jì)，提出文化經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念。聯(lián)合國(guó)貿(mào)易和發(fā)展會(huì)議在提創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)與創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的概念。英國(guó)人使用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的概念，美國(guó)人用版權(quán)產(chǎn)業(yè)和娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的概念，很多國(guó)家以及聯(lián)合國(guó)教科文組織用文化產(chǎn)業(yè)這個(gè)概念，還有傳媒產(chǎn)業(yè)方面的注意力經(jīng)濟(jì)、眼球經(jīng)濟(jì)的概念等等。文化旅游與休閑產(chǎn)業(yè)、時(shí)尚產(chǎn)業(yè)、體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)，還有與高新科技相關(guān)的數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、移動(dòng)化的新媒體，如FACEBOOK這樣的社交網(wǎng)站新業(yè)態(tài)等，你認(rèn)為這些不同的概念之間有什么區(qū)別，是否可以統(tǒng)一？

霍金斯：版權(quán)產(chǎn)業(yè)更側(cè)重法律方面的概念，但我不太覺(jué)得這一系列的概念有什么問(wèn)題。有時(shí)我們總想要整齊劃一，但生活并不是那么單一化的。尤其是管理者，他們總想通過(guò)統(tǒng)一的概念，讓控制和管理更加容易，但創(chuàng)意是不可控的。創(chuàng)意靈感不可控、創(chuàng)意人才很難控，創(chuàng)意企業(yè)的發(fā)展也很難預(yù)測(cè)和確定。如果政府完全沒(méi)有概念，那么我們有責(zé)任幫助他們認(rèn)識(shí)了解，但在未來(lái)的發(fā)展中，我們會(huì)愈加認(rèn)識(shí)到概念的統(tǒng)一這個(gè)問(wèn)題其實(shí)并不重要，因?yàn)閯?chuàng)意產(chǎn)業(yè)總是融合了很多行業(yè)。

金元浦：從某種意義上講，我同意你的觀點(diǎn)。文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不是一個(gè)固定不變的概念，而是在現(xiàn)實(shí)社會(huì)經(jīng)濟(jì)中發(fā)生、發(fā)展并且不斷變化著的現(xiàn)實(shí)實(shí)踐。作為一種實(shí)踐形態(tài)，它有不同的發(fā)展階段，每一階段、每—層次、每一特定方面又會(huì)產(chǎn)生與之相應(yīng)的不同的指導(dǎo)理念和核心概念。關(guān)鍵是沒(méi)有任何兩個(gè)國(guó)家的創(chuàng)意行業(yè)的架構(gòu)是完全—樣的，因?yàn)槿祟?lèi)的文化是多元的，文化的核心、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心是相異的，我們可以把它叫做不同國(guó)家的文化DNA。所以每一個(gè)國(guó)家的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)都是不同的。

霍金斯：大家都知道，英國(guó)將創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)分為13個(gè)行業(yè)。當(dāng)年英國(guó)文化媒體和體育部想要為藝術(shù)爭(zhēng)取更多的資金，他們說(shuō)服了財(cái)政部，讓他們相信藝術(shù)也像商業(yè)一樣可以賺錢(qián)。他們將文化活動(dòng)重新定義為“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”，其中還包括了一些以前沒(méi)有被視為文化的產(chǎn)業(yè)——如廣告與軟件業(yè)。他們收集了一些關(guān)鍵的數(shù)據(jù)，證明這些行業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)和所雇傭的人數(shù)比有些制造業(yè)要多。所以那時(shí)候首相布萊爾說(shuō)，我們的國(guó)會(huì)不僅要討論造船業(yè)的衰退，還要討論“設(shè)計(jì)”和“創(chuàng)意”問(wèn)題，英國(guó)是世界文化創(chuàng)意最關(guān)鍵的中心之一。

創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)在中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)與問(wèn)題

金元浦：那我們看看中國(guó)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的狀況，你在中國(guó)多年，非常了解中國(guó)的情況，你怎么看待中國(guó)目前文化產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

霍金斯：目前中國(guó)的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，到處都在發(fā)展文化經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)。在我看來(lái)，中國(guó)政府在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)上有很高的熱情，但沒(méi)有太多經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在雖然制定了很多計(jì)劃、規(guī)劃和支持的優(yōu)惠政策，但往往不太奏效。幸好中國(guó)有很多從事創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的公司和個(gè)人，他們處在市場(chǎng)大潮之中，在這方面有更多的發(fā)言權(quán)。

金元浦：是的，我明白你的想法，你是說(shuō)政府的強(qiáng)力推動(dòng)太多，忽略了市場(chǎng)要素。但是你是否忽略了一個(gè)重要的“英國(guó)特色”？美國(guó)的版權(quán)經(jīng)濟(jì)、娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，的確是完全建立在市場(chǎng)需求的基礎(chǔ)之上的。但英國(guó)不同，與美國(guó)相比，英國(guó)政府特別是倫敦市政府對(duì)英國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。從理念、策劃、口號(hào)和運(yùn)行都有政府的介入，比如到中國(guó)的許多城市宣傳“創(chuàng)意英國(guó)”的大型活動(dòng)等。政府的介入強(qiáng)力推動(dòng)了英國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。你認(rèn)為英國(guó)有什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得中國(guó)，特別是北京、上海等城市汲取的？對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，你顯然有自己的看法。

霍金斯：在我看來(lái)，中國(guó)的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展得不好，政府管得太多，或者叫資助太多，為什么不讓市場(chǎng)自己說(shuō)話呢？

金元浦：總體上看中國(guó)動(dòng)漫企業(yè)的確存在著一些問(wèn)題，特別是虧損面很大。但也有一些企業(yè)發(fā)展的勢(shì)頭很好。比如浙江中南集團(tuán)的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展就很成功，他們已經(jīng)將自己生產(chǎn)的動(dòng)畫(huà)片賣(mài)到了全世界70多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。同樣，英國(guó)的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)也并不都是成功的吧。我曾經(jīng)和英國(guó)的一些專(zhuān)家學(xué)者談過(guò)這樣的問(wèn)題。他們認(rèn)為二線城市，包括中國(guó)一批比較不錯(cuò)的較大二線城市在內(nèi)，不一定要做成創(chuàng)意城市。英國(guó)的謝菲爾德，有學(xué)者就認(rèn)為它不是英國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的一個(gè)成功的案例。我的一個(gè)問(wèn)題是，像謝菲爾德這樣的城市發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是一個(gè)成功的案例還是一個(gè)失敗的案例？您怎么看？

霍金斯：謝菲爾德是一座很大的大學(xué)城，這座城市有很多年輕人，失業(yè)率也較高，城市有幾個(gè)不錯(cuò)的劇院，正在尋求生存以及進(jìn)一步發(fā)展的空間，這里并不是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的中心。您為什么要提及這個(gè)城市？

金元浦：我們?cè)谘芯慷€城市的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，有人認(rèn)為像謝菲爾德這樣的城市并不一定要發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，而且從結(jié)果來(lái)看也并不是很成功。一些英國(guó)朋友也持這種態(tài)度，

霍金斯：這也驗(yàn)證了一件事情：小的城市想留住高級(jí)人才是很困難的。人才都是愿意去大城市的。

金元浦：中國(guó)的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是在國(guó)家經(jīng)濟(jì)整體轉(zhuǎn)型升級(jí)的宏觀背景下，前瞻性地提出的。如果說(shuō)英國(guó)、美國(guó)的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)是在市場(chǎng)需求的強(qiáng)力推動(dòng)下，自下而上由市場(chǎng)推動(dòng)的，中國(guó)則是自上而下通過(guò)先進(jìn)的理念和政治的決策來(lái)推動(dòng)的，它的目標(biāo)也是通過(guò)文化體制的改革，更好、更快地走向市場(chǎng)。但是從消費(fèi)基礎(chǔ)來(lái)說(shuō)，中國(guó)在這方面的確很難，特別是二三線城市。中國(guó)人要存錢(qián)做更重要的事：買(mǎi)房、養(yǎng)老防病、孩子教育等等，二三線城市的文化消費(fèi)基礎(chǔ)還很薄弱。

二三線城市如何發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)

金元浦：我這次給你的題目就是“二三線城市如何發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”。二三線城市從哪些方面入手來(lái)發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，這是我們很想探討的難題。國(guó)家要把創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展成為支柱型產(chǎn)業(yè)，對(duì)于北京、上海來(lái)說(shuō)并不困難，但是對(duì)于像西部城市或二三線城市這樣的地方來(lái)說(shuō)，是相當(dāng)困難的。所以我們要思考這些城市發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的思路。

霍金斯：我倒是認(rèn)為只要條件具備，哪里都可以發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。這些條件包括：提供相應(yīng)的教育和創(chuàng)意工作的機(jī)會(huì)。但是我們無(wú)法阻止人才流動(dòng)，也不應(yīng)該阻止他們。如果你想進(jìn)入國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)中，就應(yīng)該允許人才流動(dòng)。在西方，發(fā)展二線城市與發(fā)展一線城市的方式是一樣的，我們并不進(jìn)行厚此薄彼的選揀。也許二線城市與一線城市相比在經(jīng)濟(jì)上不太均衡，二者有貧富差距，但在一些基礎(chǔ)性的條件方面是一樣的，謝菲爾德與倫敦享有同樣的教育，工作創(chuàng)新的機(jī)會(huì)也是均等的。但現(xiàn)實(shí)是，創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)就是商業(yè)，而商業(yè)注重的是競(jìng)爭(zhēng)。任何城市、任何企業(yè)只有具備競(jìng)爭(zhēng)力才能在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中脫穎而出。但目前在中國(guó)，人們并不關(guān)注這點(diǎn)，不過(guò)總有一天，人們會(huì)很關(guān)注，會(huì)在市場(chǎng)化商業(yè)環(huán)境中自由競(jìng)爭(zhēng)的。

金元浦：我理解你的觀點(diǎn)，你的前提是，英國(guó)的一線和二三線城市的基礎(chǔ)條件相差不大，所以在英國(guó)哪里都可以發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。但是在中國(guó)可能情況會(huì)很不同。那你認(rèn)為在中國(guó)，二三線城市適合將創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展嗎？從理論上講，我們一直認(rèn)為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是發(fā)達(dá)國(guó)家的一種后工業(yè)時(shí)代發(fā)展的模式，發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的成功實(shí)踐也證明了這一點(diǎn)。那么，在發(fā)展中國(guó)家是否有條件發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)？

霍金斯：如果有一樣的基礎(chǔ)、一樣的條件，我想是可能的。但現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，二三線城市發(fā)展創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)很難成功。

金元浦：在西方國(guó)家，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)也是在后工業(yè)時(shí)代、在已經(jīng)積累了相當(dāng)財(cái)富的基礎(chǔ)上進(jìn)行的一種轉(zhuǎn)型。但我們也看到，發(fā)展中國(guó)家也逐漸成為世界創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。這幾年，創(chuàng)意產(chǎn)品一直保持增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為世界經(jīng)濟(jì)最具活力的產(chǎn)業(yè)之一。你怎么評(píng)價(jià)中國(guó)，特別是其中西部想要發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的這種努力？

霍金斯：英國(guó)轉(zhuǎn)移和減少制造業(yè)，有產(chǎn)業(yè)發(fā)展的國(guó)內(nèi)環(huán)境等眾多原因。這些年來(lái)，英國(guó)公眾的受教育程度不斷提升，人力成本和生產(chǎn)成本上升，造成英國(guó)在制造業(yè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)力每況愈下。而中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展制造業(yè)，尤其是在西部。這是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)所在，不應(yīng)該停下來(lái)，反而應(yīng)該更加重視。

金元浦：中國(guó)是在科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)下自覺(jué)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的。國(guó)家“十二五”規(guī)劃也提出，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)要在未來(lái)占到GDP的5%，成為支柱型產(chǎn)業(yè)。你認(rèn)為這是可行的嗎？

霍金斯：北京創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的數(shù)字其實(shí)已經(jīng)超過(guò)了倫敦，說(shuō)明北京的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展是十分成功的。但是，如果中國(guó)想把北京的發(fā)展模式推廣到全國(guó)，我認(rèn)為是非常困難的，我覺(jué)得中國(guó)需要更加關(guān)注就業(yè)機(jī)會(huì)和文化創(chuàng)意產(chǎn)品的出口問(wèn)題。

政府應(yīng)該做什么、如何做

金元浦：北京、上海、深圳這樣的城市，主要依托高科技產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)，而中國(guó)西部地區(qū)的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)可能僅限于一般觀光旅游等較為低端的文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，你認(rèn)為在西部發(fā)展高端創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)是可能的嗎？

霍金斯：我認(rèn)為這是可能的。因?yàn)殡S著東部城市生活成本的提高，許多公司可能更愿意在西部這樣的地方建立基地，以減少成本。不過(guò)這需要政府相應(yīng)的介入，完善硬件設(shè)施、改善生活條件。這些也會(huì)隨著資源配比、人才流動(dòng)自然而然地發(fā)生。

金元浦：我想目前還不行，中國(guó)和英國(guó)最大的不同就是國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展很不均衡。東部城市人均GDP與西部一些縣市的差距非常大。需要因地制宜，各地應(yīng)選擇適合自己發(fā)展的條件，設(shè)施、人才的發(fā)展模式，不必一刀切。

其實(shí)英國(guó)和美國(guó)在發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)上也不相同，美國(guó)的版權(quán)經(jīng)濟(jì)和娛樂(lè)經(jīng)濟(jì)更多的是在自由市場(chǎng)中發(fā)展起來(lái)的，而英國(guó)的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)得到政府很大的推動(dòng)，特別是倫敦市政府，對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不遺余力。中國(guó)的發(fā)展更接近于英國(guó)，尤其是在政府支持的層面上。你認(rèn)為目前中國(guó)政府應(yīng)該如何推動(dòng)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，做什么、如何做？

霍金斯：我認(rèn)為中國(guó)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不充分，但創(chuàng)意需要更開(kāi)放、更自由的環(huán)境。中國(guó)現(xiàn)在是在靠政策發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，這終將是有限的。

金元浦：英國(guó)政府對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的支持對(duì)中國(guó)來(lái)講，是有借鑒意義的。在中國(guó)，如果等待市場(chǎng)自發(fā)性的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)很遙遠(yuǎn)，也是很困難的。因此目前很多地方，政府的推動(dòng)是十分重要的。目前中國(guó)的研究者和政府力推創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，研究者們也一直在告訴政府，要在推動(dòng)之后退出，讓企業(yè)自身成為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主體。因此要有一個(gè)退出機(jī)制，不能又做裁判員又做運(yùn)動(dòng)員。如何退出，何時(shí)退出，你有什么告誡？

霍金斯：這要看隋況。政府現(xiàn)在還有需要繼續(xù)努力改善的方面。比如，中國(guó)的藝術(shù)及藝術(shù)品市場(chǎng)需要政府更多的努力。在中國(guó)，藝術(shù)品市場(chǎng)分為兩部分，一部分是由政府導(dǎo)向的，第二就是憑借畫(huà)廊機(jī)制。但是后者在中國(guó)發(fā)展得一般，雖然在國(guó)內(nèi)，這些公司發(fā)展得還可以，但在國(guó)際上沒(méi)有什么影響。我的印象中還沒(méi)有一家中國(guó)公司在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面，在全球中是脫穎而出的。但我相信這一切都是會(huì)改變的，畢竟現(xiàn)在中國(guó)正在飛速發(fā)展，很多事情都需要時(shí)間，不必尋求速度，這些問(wèn)題的出現(xiàn)都是正常的。況且中國(guó)人才濟(jì)濟(jì)，隨著不斷地探索和經(jīng)驗(yàn)的積累，這些問(wèn)題都會(huì)解決的。

中國(guó)未來(lái)的藝術(shù)在哪里

霍金斯：還有一個(gè)問(wèn)題我很感興趣，那就是中國(guó)未來(lái)的藝術(shù)在哪里？中國(guó)人現(xiàn)在不會(huì)購(gòu)買(mǎi)中國(guó)的藝術(shù)品，年輕人不喜愛(ài)藝術(shù)，也根本不購(gòu)買(mǎi)藝術(shù)品，那么藝術(shù)家的收入從哪里來(lái)？創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)是需要生產(chǎn)、銷(xiāo)售、消費(fèi)的，即便有成百上千的藝術(shù)家，如果沒(méi)人買(mǎi)，那么藝術(shù)家的作品給誰(shuí)呢？

金元浦：有一些業(yè)內(nèi)人士很看好中國(guó)未來(lái)的藝術(shù)品市場(chǎng)，但是目前國(guó)人在意識(shí)上、觀念上還比較落后。這兩年以來(lái)，文物藝術(shù)品拍賣(mài)業(yè)的飛速發(fā)展。在中國(guó)股市低迷、政府大力調(diào)控房地產(chǎn)的情況下，不少投資者轉(zhuǎn)向了文物藝術(shù)品拍賣(mài)。中國(guó)文物藝術(shù)品拍賣(mài)業(yè)的發(fā)展速度以“火箭式”上升。先前以收藏家為主的基本格局被一批投資家替代，他們可能并不是藝術(shù)品的珍愛(ài)者、欣賞者和收藏者，而是沖著資本的升值而來(lái)的。你所說(shuō)的年輕人不購(gòu)買(mǎi)藝術(shù)品確實(shí)存在，但也有一批年輕人在現(xiàn)代藝術(shù)、流行藝術(shù)與時(shí)尚藝術(shù)上已經(jīng)有了自己的追求。

霍金斯：我是說(shuō)像富陽(yáng)畫(huà)家村的規(guī)劃建設(shè)，它的產(chǎn)出——藝術(shù)作品是需要市場(chǎng)的，沒(méi)有市場(chǎng)的規(guī)劃和建設(shè)是有很大風(fēng)險(xiǎn)的。

金元浦：富陽(yáng)是一個(gè)藝術(shù)人文底蘊(yùn)非常深厚的地方，這里風(fēng)景很好。我給他們?cè)O(shè)計(jì)了一句廣告語(yǔ)，叫“天堂里的山水，山水中的極品”。富陽(yáng)自古就是文人墨客眼中最美好的江南水鄉(xiāng)之一。這里聲名鵲起，是因?yàn)橐环凶觥陡淮荷骄訄D》的畫(huà)作。《富春山居圖》作者的住所，也是當(dāng)時(shí)作畫(huà)的地方，現(xiàn)在被開(kāi)發(fā)成為一個(gè)風(fēng)情小鎮(zhèn)。同時(shí)，富春江也是非常著名的，隨著一天時(shí)間的變化，江水會(huì)呈現(xiàn)出不同的顏色，這也是文人爭(zhēng)相贊美的地方。政府希望吸引藝術(shù)家、畫(huà)家來(lái)這里進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作。

霍金斯：為什么藝術(shù)家要來(lái)這里，因?yàn)樾沱惖娘L(fēng)景嗎？

金元浦：是的。政府想把這里做成像798、宋莊這樣的地方。

霍金斯：可是798那里是零售業(yè)，并不是生產(chǎn)制造業(yè)。而這里建設(shè)畫(huà)家村，它的消費(fèi)者在哪里？我覺(jué)得把藝術(shù)家請(qǐng)到這里很難。很多中國(guó)的小城市都有美麗的風(fēng)景、深厚的文化，也都想吸引藝術(shù)家，但是藝術(shù)家的去向不是政府能決定的，尤其是這里，杭州近在咫尺，有那么棒的地方，畫(huà)家又何必來(lái)這兒呢？

金元浦：這里就是杭州啊，是天堂里的山水嘛。富陽(yáng)就是杭州管轄的一個(gè)區(qū)域，翻過(guò)那座山就是杭州。你今天不是一直主張“二線城市，一線人才”嗎？看來(lái)二三線城市的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的實(shí)質(zhì)性發(fā)展，還是困難重重，沒(méi)有人才，一切都是空談。

霍金斯：是的，沒(méi)有人才，一切都是空談。這是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的根本。

金元浦：我記得，2005年你曾說(shuō)過(guò)，創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)比傳統(tǒng)制造業(yè)有更高的競(jìng)爭(zhēng)性。它的失敗率也比傳統(tǒng)的制造業(yè)更高。當(dāng)我們停止學(xué)習(xí)的時(shí)候，我們就會(huì)失去創(chuàng)作力，一個(gè)企業(yè)也就會(huì)死掉。我們要永遠(yuǎn)有這種迎接挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)的準(zhǔn)備，我們應(yīng)該有愿望去進(jìn)行不同的嘗試。永遠(yuǎn)的探索，這就是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，也祝愿全球創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在探索中不斷發(fā)展吧。