對(duì)話陳星漢：利用人性的閃光點(diǎn)而不是弱點(diǎn)來賺錢

劉泓君

憑借《Cloud》、《FlOw》、《Flower》、《Journey》這四款游戲，陳星漢讓西方游戲圈知道，來自中國(guó)的游戲設(shè)計(jì)師也可以做出好游戲。

《Flower》是一首詩歌，是他來到加州看到無盡的綠草與自然，向往自然又無法逃離城市的矛盾；《Journey》是一個(gè)苦行僧，也是他的一段人生：公司內(nèi)斗、母親手術(shù)、他還是個(gè)窮光蛋與單身漢；創(chuàng)作《Sky光·遇》時(shí)，陳星漢遇見了自己的太太，“我有一種強(qiáng)烈的被愛的感覺，我希望把被愛的感覺和對(duì)這個(gè)世界的感激，放在《Sky光·遇》里。”

陳星漢于游戲圈的貢獻(xiàn)，是開創(chuàng)了一種新的游戲流派。但他同時(shí)有“藝術(shù)家式”看待世界的角度和思考。他說，很多人和機(jī)構(gòu)都是利用人性弱點(diǎn)來賺錢，特點(diǎn)是輕劑量、高頻率、隨機(jī)性，但在他的游戲里，是通過人的交流和連接形成“沉浸”來代替“成癮”，利用人性中的閃光點(diǎn)也一樣可以賺錢。

“在一個(gè)以戰(zhàn)爭(zhēng)為主題的游戲中，只有互相的沖突和挑釁才會(huì)有打仗，只有打仗他們才會(huì)賺錢，他們做的事情和軍火商做的事情沒有什么區(qū)別。”

陳星漢說，世界上所有人都在爭(zhēng)取影響力，多數(shù)人覺得錢就是影響力，但他認(rèn)為“人的回憶”才是最大的影響力。而所有的重復(fù)、不創(chuàng)新，都是因?yàn)榻^大多數(shù)人只能看到現(xiàn)在世界上存在的東西。

“你在死之前還能記得的游戲就是好游戲”

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為什么樣的游戲是好游戲？

陳星漢：你在死之前你還記得的游戲就是好游戲。你90歲，在床上你快死了，你回憶一下你人生中的體驗(yàn)，如果你還記得住了，那就是好游戲。

《財(cái)經(jīng)》：有一款游戲讓你上癮，你因?yàn)樗チ撕芏?，你也?huì)記住它，這是好游戲嗎？

陳星漢：你不會(huì)記住的?！赌ЙF世界》很多人玩了十幾年，《魔獸世界》主設(shè)計(jì)師跟我說，《魔獸世界》前三年，每個(gè)人看到他都感謝他。可十年之后，每個(gè)人看到他，都跟他抱怨，說我在你這款游戲上浪費(fèi)了多少年時(shí)間。不是說時(shí)間長(zhǎng)就是好事。

《財(cái)經(jīng)》：你在游戲行業(yè)最喜歡的幾個(gè)人是誰？

陳星漢：給我留下了記憶的人，《旺達(dá)與巨像》、《暗魂》，有很強(qiáng)烈的情感沖擊，讓我能記住。《仙劍奇?zhèn)b傳》姚壯憲，那個(gè)年代他的游戲讓很多人留下深刻的印象。

《財(cái)經(jīng)》：哪一點(diǎn)沖擊到你了？

陳星漢：我記得我第一次體驗(yàn)?zāi)莻€(gè)東西的感覺。如果別人做的這種東西做多了，你再去做，一定不會(huì)給別人帶來沖擊的。

長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，人生中最大的價(jià)值就是回憶，回憶就是影響力。世界上所有人都在爭(zhēng)取影響力，只是多數(shù)人覺得錢就是影響力。我希望找到的也是影響力。賺了很多的游戲和一款改變了所有人對(duì)游戲看法的游戲，這個(gè)是不一樣的影響力。

《財(cái)經(jīng)》：游戲行業(yè)的人普遍擔(dān)憂是怕抓不住00后。你呢？

陳星漢：我做游戲都是給全年齡做的。人性的這個(gè)東西是永恒的。我做的游戲都沒有什么文字，因?yàn)槲业挠⑽膶懽魈珷€了。但宮崎駿或者劉慈欣的這些東西，大到宇宙，戰(zhàn)爭(zhēng)與和平，自然和人類，想要飛翔的夢(mèng)想，這些都是全世界共通的。

《財(cái)經(jīng)》：人性很微妙，如何挖掘這些共性？

陳星漢：二次世界大戰(zhàn)，太多殘酷事情發(fā)生了，所以很多的藝術(shù)家就想創(chuàng)造一些美好的事情；現(xiàn)在這個(gè)世界大家日子過得可好了，每個(gè)人都吃得胖胖肥肥的，這個(gè)時(shí)候大家想，這樣的盛世不會(huì)持續(xù)太久，接下來世界會(huì)更加危險(xiǎn)，于是出現(xiàn)了很多災(zāi)難片、戰(zhàn)爭(zhēng)片。

作為一個(gè)游戲設(shè)計(jì)師，最重要的是對(duì)世界的感知。你作為藝術(shù)家，你講的東西必須是你心中最強(qiáng)烈的情感。

《財(cái)經(jīng)》：做“好的游戲”，你內(nèi)心的驅(qū)動(dòng)力是什么？

陳星漢：因?yàn)槲冶黄渌乃囆g(shù)打動(dòng)了，才讓自己變成一個(gè)更好的人。

做《Cloud》的時(shí)候，60萬下載量，四五十封信。做了《Flower》的時(shí)候是100多萬份下載量，大概是三四百封信?！禞ourney》800萬的用戶，信有1400封。

我每一封都會(huì)看。我記得有一個(gè)用戶給我寫信：一個(gè)男人，有一天晚上他爸打電話給他，他說都凌晨3點(diǎn)多了，明天再說，就沒有接電話。第二天早上醒過來，發(fā)現(xiàn)爸爸心臟病，死了。接下來三年，他都沒有辦法從陰影中走出來，因?yàn)樗X得是自己造成了父親的死。

他玩《Journey》的時(shí)候遇到了另外一個(gè)人，那個(gè)人和他一起走過了整個(gè)旅程。他突然覺得這個(gè)人是他爸，游戲結(jié)束的時(shí)候，那個(gè)人跟他說，我走了。

這個(gè)游戲想給人一個(gè)有希望的結(jié)局，即便死去了，一瞬間也是非常美麗的。所以說這個(gè)男人說，他終于可以釋懷了。

《財(cái)經(jīng)》：這個(gè)結(jié)果是你開始沒想到的。

陳星漢：還有一個(gè)美國(guó)大兵從戰(zhàn)場(chǎng)回來，腳被炸斷了，有腎結(jié)石、腦震蕩，基本上是殘廢人。他給我寫信的時(shí)候是圣誕節(jié)當(dāng)天，他說他一直在想自殺，他玩我的游戲以后，又找到了人生中的希望，他女朋友還懷了孩子。我沒有想到，一款游戲可以幫助這些人。

一直很多人都寫信給我，我希望讓更多人從游戲中找到價(jià)值，下一款就必須做得更好。不然的話讓他們失望了，我會(huì)覺得很難受。

“做一款‘不上癮的游戲”

《財(cái)經(jīng)》：你的游戲如何防沉迷和成癮？

陳星漢：我的游戲根本就沒有任何那種帶上癮的東西，怎么會(huì)有沉迷。唯一可能沉迷，就是說你在游戲中認(rèn)識(shí)了朋友，然后你們用這個(gè)地方作為平臺(tái)聊天。我們游戲是特別不上癮的東西。

《財(cái)經(jīng)》：如何控制上癮跟不上癮？

陳星漢：不在里面放那些帶毒的東西。

香煙要比海洛因更容易上癮，是海洛因成癮的20倍30倍。生理學(xué)說讓一個(gè)人上癮，應(yīng)該用輕劑量、高頻率。這是第一種上癮。

第二就是The Skinner Box（這是哈佛心理學(xué)家B.F. Skinner的老鼠實(shí)驗(yàn)，證明隨機(jī)性是上癮的一種），涉及錢的隨機(jī)性，叫做賭博。

還有一種隨機(jī)性是來自于玩家和玩家之間，就是體育競(jìng)技。雖然隨機(jī)性也存在，但我不覺得這不對(duì)，因?yàn)閺S家并沒有控制這個(gè)隨機(jī)性，而是玩家和玩家之間不同的人，它影響了隨機(jī)性。

《財(cái)經(jīng)》：讓用戶沉浸和讓用戶上癮，區(qū)別是什么？

陳星漢：你就會(huì)沉浸在人際交往之間，它可以讓你能力成長(zhǎng)，也很上癮的，叫做沉浸理論（Flow Theory），當(dāng)人的挑戰(zhàn)和他自己的能力成正比提升的時(shí)候，他會(huì)進(jìn)入一種忘我的程度。

你玩俄羅斯方塊，它的難度會(huì)越來越高，高到你打不下去的時(shí)候，那段時(shí)間你進(jìn)入沉浸狀態(tài)。沉浸本身是一種非?？鞓返母杏X。當(dāng)籃球運(yùn)動(dòng)員進(jìn)入沉浸狀態(tài)，可以達(dá)到極度高的專注力。

但當(dāng)你把沉浸和花錢連在一起，就是賭博，你沉迷于花錢，這個(gè)被認(rèn)為是最不好的。

《財(cái)經(jīng)》：沒有成癮性的游戲，如何吸引用戶？

陳星漢：通過沉浸性，沉浸在人際交往之間，它可以讓你面對(duì)挑戰(zhàn)、獲得能力。

如果成癮性來自于人和人互動(dòng)，你組隊(duì)和你的同學(xué)互相交流，成功打敗對(duì)方的團(tuán)隊(duì)，這和在籃球場(chǎng)上，你與小伙伴合作打敗了對(duì)方學(xué)校的團(tuán)隊(duì)沒有什么區(qū)別。

《財(cái)經(jīng)》：你不認(rèn)同的是商業(yè)模式還是他們對(duì)人性弱點(diǎn)的利用？

陳星漢：在一個(gè)以戰(zhàn)爭(zhēng)為主題的游戲中，只有互相的沖突和挑釁才會(huì)有打仗，只有打仗他們才會(huì)賺錢，他們做的事情和軍火商做的事情沒有什么區(qū)別。

這種類型的游戲，很多的客服會(huì)打入不同的幫派的謠言，來讓他們之間有戰(zhàn)爭(zhēng)。軍火商實(shí)際上做的事情，就是讓這世界上永遠(yuǎn)有戰(zhàn)爭(zhēng)。

開賭場(chǎng)也很賺錢，因?yàn)槿诵杂腥觞c(diǎn)，2%的人是天生從他的DNA上就是不能夠免疫The Skinner box。整個(gè)拉斯維加斯，他們賺了錢，就是人們中2%不能免疫賭博給他們帶來的這種上癮的感覺。所以這些人不?；厝ベ€，利用人性弱點(diǎn)你賺到錢了，但這樣的生活是無法讓我快樂滿足的。

所以我看《讓子彈飛》就特別有感受，賺錢也得站直了賺。

“《Sky》最終會(huì)變成一個(gè)社交平臺(tái)”

《財(cái)經(jīng)》：《Sky》的特別之處在哪里？

陳星漢：我們?cè)谝恍﹪?guó)家做了軟運(yùn)營(yíng)，上萬個(gè)玩家只有過兩例一個(gè)人對(duì)另一個(gè)人言語不當(dāng)，這是我玩過游戲里面最友好的社區(qū)。社區(qū)一半是男生，一半是女生。我們從去年1月份開始軟運(yùn)營(yíng)，有一對(duì)玩家去年4月份開始玩，今年4月已經(jīng)結(jié)婚了。

《財(cái)經(jīng)》：這看起來像一個(gè)交友平臺(tái)，社交是你提高用戶黏性的切入點(diǎn)嗎？

陳星漢：我從電影中學(xué)到，寫劇本時(shí)一個(gè)真正可信的角色，你不是看他說什么，而是看他做什么，他的選擇定義了這個(gè)人的本性。

《Journey》你可以感覺到，玩家雖然不能說話，他是否在前面等著你，他是否會(huì)帶你去看你不知道的東西，他是否會(huì)緊隨著你，在你發(fā)出歌唱的時(shí)候，他是否會(huì)回應(yīng)？這本身就是體現(xiàn)了這個(gè)人的本性。

《財(cái)經(jīng)》：《Sky》會(huì)不會(huì)變成一個(gè)社交平臺(tái)？

陳星漢：它一定會(huì)是一個(gè)社交平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)和別的平臺(tái)不一樣，它不是一個(gè)你自己炫富炫美的地方。

很多在《Sky》中花很長(zhǎng)時(shí)間的玩家，可能是殘疾人，有的玩家是有社交恐懼癥，但是在《Sky》中他可以交朋友。有玩家說《Sky》的朋友鼓勵(lì)他，讓他更加勇敢地去面對(duì)生活中的社交。

大多數(shù)的在線游戲還是打打殺殺的游戲，這款游戲是人和人之間的交流和連接，就是那種手牽手的感覺。

《財(cái)經(jīng)》：你的游戲，跟普通社交平臺(tái)的區(qū)別是什么？

陳星漢：社交平臺(tái)是個(gè)灰色的平臺(tái)，它是完全由市場(chǎng)決定的平臺(tái)。你現(xiàn)實(shí)中是什么三教九流，社交平臺(tái)就是什么三教九流。

《Sky》是個(gè)浪漫主義的、唯美的社交平臺(tái)。去迪士尼公園是一個(gè)浪漫主義唯美的公園，你去迪士尼公園和普通嘉年華有完全不同的感覺。

《財(cái)經(jīng)》：如何在一個(gè)灰色的平臺(tái)上把你的產(chǎn)品變成浪漫和唯美的？

陳星漢：浪漫主義、寫實(shí)主義、黑暗主義是白灰黑，絕大多數(shù)的產(chǎn)品一定是在這三個(gè)中間。

《權(quán)力的游戲》就是很灰色，世界不是美好，到處都有人殺戮，但偶爾間有一些光明?！稒?quán)力的游戲》已經(jīng)屬于接近黑暗。

Banksy是現(xiàn)在全世界最有名的街頭藝術(shù)家，他很有名的就是在耶路撒冷和以色列的墻上畫了一個(gè)小女孩牽著個(gè)氣球，這個(gè)墻是隔閡人類的；他畫幾個(gè)恐怖分子，手里拿著鮮花在扔，扔鮮花不是手榴彈，他的所有東西都是極強(qiáng)的光明和黑暗的對(duì)撞，來顯示現(xiàn)在生活中的諷刺。這種是灰色題材。

宮崎駿所有的片子都是白色的，他是浪漫主義的，他想捕捉現(xiàn)實(shí)中美好的成分，他會(huì)用夸張的方式把它畫成一個(gè)比現(xiàn)實(shí)天更加藍(lán)，草更加綠，孩子更加純真，世界更加完美。在這一刻你可以體會(huì)到那種純真的感覺，這種感覺在現(xiàn)實(shí)中是存在，但它只存在一瞬間。

浪漫主義的人就捕捉這種東西，所以早期的浪漫主義畫家畫的都是日落。為了能夠捕捉日落的那種紅色太陽，他們會(huì)把太陽變成畫上綠色，來強(qiáng)調(diào)這個(gè)紅有多紅，因?yàn)樗麄兊念伭蠜]法更紅。

黑色題材，《行尸走肉》《The River》《黑鏡》，那就是黑色。它做的比真實(shí)還要更糟糕，相當(dāng)于把真實(shí)情況演化到更加糟糕的極致以后，你看完以后說，我還好，現(xiàn)實(shí)沒有這么殘酷。

《財(cái)經(jīng)》：你的作品是白色的嗎？

陳星漢：我的處理手法是浪漫主義的處理手法，所以我一定會(huì)去讓游戲中的存在比現(xiàn)實(shí)生活中更加的純粹，抓住更多美好的東西。

“只有講真正人性根本的東西，他們才會(huì)共鳴。”

《財(cái)經(jīng)》：你自己心中的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰？

陳星漢：我心中的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是皮克斯、任天堂，都是大公司。針對(duì)全年齡和家庭游戲的市場(chǎng)這一塊的公司。

《財(cái)經(jīng)》：從商業(yè)運(yùn)作上，你從皮克斯身上學(xué)到了什么？

陳星漢：在皮克斯工作室做出《玩具總動(dòng)員》之前，所有人都說你們這些搞CGI（Computer Graphic Imaging，指以電腦繪畫生成影像）的人還想做電影，癡人說夢(mèng)。直到他們把《玩具總動(dòng)員》做成了一個(gè)打動(dòng)人的故事，完完全全用電腦做的，他們徹底改變了社會(huì)的看法。

為什么突然間大家都尊重了，第一他賺到錢，第二他是站直了賺的，他講的是一個(gè)感人的故事，大家真的被打動(dòng)了。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在中國(guó)的游戲工作室出海最缺的是什么？

陳星漢：他們最缺的是能夠把游戲推到海外的創(chuàng)意人才，特別是基于中國(guó)文化的游戲，在海外是很難被接受的。如果設(shè)計(jì)口味達(dá)不到海外標(biāo)準(zhǔn)，游戲賣不出去。

中國(guó)出海的游戲需要做所謂的本土化，中國(guó)人不知道西方人喜歡審美是什么，他得在那邊雇西方人來改變他們美術(shù)風(fēng)格。

所以我讓我身邊的人盡可能是從世界各地不同地方來的人，這樣的話更有可能在其他地方被接受。將來如果在中國(guó)能夠起一家海外員工超過50%的公司，我覺得也是可以做到的。

《財(cái)經(jīng)》：多元化對(duì)你的做游戲意味著什么？

陳星漢：我公司有英國(guó)人、荷蘭人、日本人、以色列人、菲律賓人、韓國(guó)人，做出來東西不會(huì)到那些國(guó)家就水土不服的。但是如果一個(gè)全中國(guó)人團(tuán)隊(duì)、全美國(guó)人團(tuán)隊(duì)就會(huì)有問題。

你讓一個(gè)沒有在全世界走過的人，畫一個(gè)西方建筑，他只能畫到皮膚，畫不到骨髓。因?yàn)樗麤]有見過。在這個(gè)世界上見的東西多一些，他設(shè)計(jì)出來的東西才更能站得住腳。

就像我作為一個(gè)東方人在西方講故事，只有講真正人性根本的東西，他們才會(huì)有共鳴。